Ver la Versión Completa : La popularidad de DELPHI
Hola a todos, buscando una información me topé con este indice que busca posicionar los lenguajes de programación de acuerdo a su popularidad, siendo sincero con ustedes admito que me agradó mucho ver a Delphi dentro los primeros (puesto 7) con una tendencia a subir en los escalones... la lista no es para mostrar que lenguaje es mejor ni mucho menos en cual se ha escrito mas lineas de codigos solo este índice se basa en la disponibilidad mundial de ingenieros expertos, de cursos, y de vendedores de los terceros. Esta disponibilidad es determinada usando el Google y el Yahoo! motores de búsqueda para calcular los grados.
Para los que les interese mirar la lista aqui tienen el link con los resultados de Abril 2005:
http://www.tiobe.com/tpci.htm
Saludos a todos.
Jure.
marcoszorrilla
23-04-2005, 21:38:39
Me ha sorprendido mucho ver que todavía se cita el Logo.
Un Saludo.
Delfino
24-04-2005, 15:21:02
En realidad Delphi es el tercero y no el septimo ya que 4 que estan delante de el retroceden y solo dos avanzan..
kinobi
24-04-2005, 16:45:09
Hola,
En realidad Delphi es el tercero y no el septimo ya que 4 que estan delante de el retroceden y solo dos avanzan..
siguiendo tu criterio, FORTRAN sería el cuarto lenguaje en popularidad (decimotercero según la lista a la que hace referencia Jure). Mucho me temo que tanto una cosa como otra (Delphi tercero y FORTRAN cuarto) están muy lejos de la realidad. Además, el sexto (Visual Basic) casi duplica la puntuación del séptimo (Delphi), provocando que en ese punto (entre el sexto y el séptimo) se produzca un salto considerable en la lista, quedando Delphi por debajo de dicho punto.
Saludos.
Coincido con Kinobi cuando señala que colocar a Delphi en el 3er. lugar es una desproporción... me encantaría, es verdad, pero la realidad es otra. Por otra parte la idea de colocar esta nota aquí es hacer notar que Delphi tiene un puesto importante y una gran base de desarrolladores que lo utilizan para producir sus productos y soluciones.
Saludos a todos.
Jure.
Hay una cosa que es importante hacer notar, y que delphi se utiliza
en muchisimo software comercial de medio o bajo nivel, software al
que otros lenguajes mas populares no pueden acceder debido a que
estan mas enfocados a sistemas de mas alto nivel sobre todo de gestion
y bases de datos.
Estoy seguro de que casi todo el mundo tiene instalado algun programa que nunca pensaria que esta hecho en delphi, y se inclinaria mas a pensar que habra sido hecho en C++.
Muchos de ellos son bastante famosos y conocidos, otra cosa es que sea conocido que estan hechos en delphi.
Desde: antivirus, procesadores de texto, entornos de desarrollo, programas de
diseño web, software de proceso grafico, etc.
Saludos.
marto
25-04-2005, 09:38:48
Me ha sorprendido mucho ver que todavía se cita el Logo.
Pues sí, pero no más sorprendente que ver a D, perl en tercer lugar y subiendo :o, o la cantidad de flechas verdes que le pintan a Abap ;)
PepeLolo
25-04-2005, 18:01:29
Guenas a to er mundo.
Tiempo ya, que no vuelvo por estos lares.
Lo que me sorprende es que SQL retroceda, esto no lo entiendo :confused:
Saludos.
roman
25-04-2005, 19:23:08
Cierto que no puede colocarse a Delphi en tercer lugar por descartar los lenguajes que supuestamente están a la baja. Pero yo sí descartaría a Java, Perl y PHP por el simple hecho de estar pensados para otro tipo de aplicaciones. Con esto pasaríamos al cuarto lugar.
// Saludos
kinobi
25-04-2005, 20:05:27
Pero yo sí descartaría a Java, Perl y PHP por el simple hecho de estar pensados para otro tipo de aplicaciones. Con esto pasaríamos al cuarto lugar.
Pero eso es como decir que el Español es el idioma más popular del mundo porque el Chino y el Inglés no los utilizan (habitualmente) los hispanohablantes... y como nosotros sí lo somos. ;)
Saludos.
roman
25-04-2005, 20:24:46
Bueno, refraseo:
Para aplicaciones de Win32, Delphi ocupa el cuarto lugar :)
El descarte sólo era para ese tipo de aplicaciones. A mi en lo particular me gusta mucho PHP.
// Saludos
kinobi
25-04-2005, 20:28:39
Para aplicaciones de Win32, Delphi ocupa el cuarto lugar :)
¡Amigo!, pero esas ya no son las condiciones que se evaluaban en la lista. Lo dicho, si nos olvidamos de los Chinos y de los anglófonos, el Español es el idioma más popular del mundo... pero me temo que va a ser una amnesia de considerables proporciones ;)
Saludos.
roman
25-04-2005, 20:36:41
¡Amigo!, pero esas ya no son las condiciones que se evaluaban en la lista
Está bien pues. Me quedo con el séptimo lugar de una clasificación sin mucho sentido. :D
// Saludos
Hombre, si podriamos ponerlo de cuarto, si hacemos una lista de lenguajes de "proposito general" y este tipo de listas si que tiene su sentido hacerla.
PHP no es un lenguaje de proposito general por ejemplo, por eso seria eliminado de la lista.
Saludos
kinobi
25-04-2005, 22:10:39
Hola,
PHP no es un lenguaje de proposito general por ejemplo, por eso seria eliminado de la lista.
Bueno, habría que definir que es eso de "propósito general". De hecho, PHP se puede utilizar para más propósitos que generar contenido web: scripts de consola, incluso aplicaciones gráficas:
http://www.sitepoint.com/article/platform-windowed-apps-php
http://lucifer.intercosmos.net/tut/
Ahora bien, incluso asumiendo que PHP no sea un lenguaje de "propósito general", parece evidente que sí proporciona muchos más platos de lentejas que Delphi. Y esa parece ser la razón final de la lista a la que nos remite Jure.
Saludos.
Hombre, la definicion de lenguaje de "proposito general" es bien conocida en informatica. Aunque cualquier cosa se puede hacer con cualquier lenguaje unos estan mas enfocados a ambitos mas especificos, y no son adecuados para la realizacion de otros tipos de proyectos.
Ademas el hecho de que un lenguaje no sea tan conocido tambien tiene sus pros, igual que puedes encontrar programadores de V.B. debajo de las piedras, es mas dificil encontrar programadores competentes de delphi, precisamente porque no esta tan extendido.
Conozco mas de una empresa que se ha echado años buscando programadores decentes de delphi.
Y ya no digamos programadores de cobol por ejemplo, como solo quedan cuatro pelagatos, se los rifan los bancos y cobran un paston XD.
Saludos
Estas dos preguntas del FAQ del indice nos dicen mucho sobre los parametros que tomaron en cuenta para realizar la medición:
Frequently Asked Questions
Q: What definition of programming languages has been used?
A: The adopted definition is "any computer language which is either interpreted or compiled and is capable of manipulating data". Based on this definition languages such as HTML and XML are not considered programming languages. ASP is also not because it is regarded a technique that makes use of other languages such as JavaScript and VBScript.
Q: How are dialects of languages grouped?
A: Some languages are grouped together because they are very similar to each other. An example is the language entry Basic which covers Visual Basic, QBasic, Microsoft Basic, etc. VB.NET is an exception to this rule because it differs too much from classic Visual Basic versions. The ratings for a collection of languages is calculated by taking the maximum of all individual entries. BTW, assembly languages are not grouped in the index because they differ so much from each other in our opinion that they are treated separately.
Por otra parte si se toman en cuenta otros valores tal vez los puestos de esta clasificación cambien dramaticamente, esta lista deberia ser tomada como una información de referencia, tal como dice el compadre kinobi:
...esa parece ser la razón final de la lista...
y no debemos plantearla como la "verdad verdadera" o darle otras visiones que se alejan de la intención original.
Saludos a todos
kinobi
26-04-2005, 08:18:30
Hola,
Hombre, la definicion de lenguaje de "proposito general" es bien conocida en informatica. Aunque cualquier cosa se puede hacer con cualquier lenguaje unos estan mas enfocados a ambitos mas especificos, y no son adecuados para la realizacion de otros tipos de proyectos.
Permíteme una pregunta: si asumimos que C (y/o C++), al igual que Delphi son lenguajes de propósito general, ¿con cuál de ellos desarrollarías un proyecto para desarrollar un sistema operativo? Estoy suponiendo que conoces ambos por igual y que prima un desarrollo lo más eficaz posible para un entorno de producción.
En mi opinión, la clasificiacón "propósito general" es demasiado ambigua para diferenciar los lenguajes; tú mismo afirmas que todos podrían entrar en esa clasificación. Además, la lista se basa en la disponibilidad de ingenieros, cursos y profesionales en los diferentes lenguajes de programación:
The ratings are based on the world-wide availability of skilled engineers, courses and third party vendors
Saludos.
Existen sistemas operativos programados en pascal, pascal aun siendo un lenguaje de alto nivel en su sintaxis incluye todos los operadores necesarios
de programas de mas bajo nivel, como la posibilidad de manejo de punteros como en C, lo que permite hacer exactamente lo mismo que se pueda hacer en C.
Si pillamos un mismo algoritmo implementado en pascal y en C de la misma manera y miramos el ensamblador generado es casi indentico y la velocidad es pareja.
Las diferencias de velocidad vienen de lo bueno que sea el compilador optimizando, no del lenguaje en si, mismamente entre compiladores del mismo lenguaje puede haber diferencias grandes, pongamos como ejemplo el codigo generado por el compilador de C de Intel, es generalmente mas rapido que el generado por el GCC.
Pero normalmente se usa el gcc para la compilacion de muchos sistemas operativos, no el compilador de intel, ya que prima el hecho de que el gcc este mucho mas extendido y que sea multiplataforma y no la velocidad.
En cuanto a la pregunta que haces no es de respuesta simple, los dos lenguajes estan igual de capacitados para esa tarea. Y la respuesta seguramente no seria dictada por el conocimiento o capacidades del lenguaje en si sino por otros factores.
Y uno de los factores mas importantes es que se use primordialmente C para programar sistemas operativos y que este mucho mas extendido su uso que el Pascal.
Si por cosas de la vida, el lenguaje C se hubiese inventado mas tarde, es posible que la mayoria de sistemas operativos estuviesen hechos en pascal.
Y en ese caso tenderiamos a usar pascal en lugar de C por muy capacitado que estuviese este ultimo lenguaje.
Saludos
kinobi
26-04-2005, 11:17:40
Hola,
Existen sistemas operativos programados en pascal, pascal aun siendo un lenguaje de alto nivel en su sintaxis incluye todos los operadores necesarios de programas de mas bajo nivel, como la posibilidad de manejo de punteros como en C, lo que permite hacer exactamente lo mismo que se pueda hacer en C...
Sí, desde luego. Nunca pretendí afirmar que no se pudiese construir un sistema operativo con Pascal. De hecho, estoy de acuerdo con tu posición sobre la importancia (en el rendimiento/eficiacia) del compilador sobre el lenguaje en sí (hablando en el contexto de lenguajes como C y Pascal) A lo que pretendía llegar es que la barrera de los lenguajes de propósito general es muy difusa y separar de ellos a PHP me parece excesivo.
Por otro lado, volviendo al inicio del hilo, si de popularidad (genérica) se habla, Delphi no puede considerarse ni el tercero ni el cuarto lenguaje más popular. De todas formas, estar entre los 10 primeros ya es un más que meritorio puesto para un lenguaje como Pascal que ha evolucionado desde los paradigmas de la programación estructurada hasta la programación orientada a objetos de una manera quizás más elegante que otros (pienso precisamente en casos como C -> C++). Y mucho más meritorio aún conociendo el lastre que han supuesto comentarios injustos a lo largo de la historia del lenguaje, tildándolo de lenguaje orientado a ambientes académicos, pero no para los de producción. Así pues, Delphi (Pascal, Pascal-OOP... o cómo quieras llamarlo) goza de una muy buena salud.
Saludos.
...Así pues, Delphi (Pascal, Pascal-OOP... o cómo quieras llamarlo) goza de una muy buena salud...
Eso era lo pretendí decir cuando publiqué la lista. ;) ;) ;)
Saludos a todos.
Jure.
Delfino
26-04-2005, 21:54:22
Aqui (http://www.pcsoft.fr/) hay una herramienta de desarollo francesa que sus creadores llaman 5GL; y dicen que permite programar 10 veces mas rapido y para todas las plataformas win, linux, java, mobile, etc. Nunca lo probe y por tanto no se si sus alegaciones puden ser ciertos..
Aqui tienen la lista a Mayo del 2005:
http://www.tiobe.com/tpci.htm
Con algunos cambios, veo que Delphi cayó dos puestos, situandose en el 10.
Saludos a todos.
Jure.
axelbb
06-05-2005, 21:40:37
No me parece al fin un indicador muy sólido. Sube y baja de un día para el otro de acuerdo a cuántas veces pongamos búsquedas relativas al lenguaje. Me pregunto si se consideran búsquedas como "MDODataSet" (las explicaciones que entiendo refieren que no), donde nada indica sobre qué lenguaje estoy buscando. Es raro que yo pida algo como "tutoriales Delphi", ya que es un lenguaje que difícilmente se aprenda con tutoriales de la web. Y no hay muchos, como pasa con VB o C. Creo que se necesitan libros para poder entender algo más o menos útil. No es el tipo de lenguaje que experimentan los novatos, como puede ser el caso de Visual Basic, donde sí es común que se busquen tutoriales de la Web. ¿Cuántas búsquedas hacemos nosotros donde la palabra "Delphi" esté incluída?. En mi caso no sé si supera el 10%. Si además considera accesos a páginas de lenguajes, como puede ser ésta, también visitamos muchas páginas generales, donde luego navegamos buscando lo que nos interesa. Está bien que con otros lenguajes debe pasar igual, pero que de un mes para el otro en el índice baje 3 lugares... parecería que fuera facilísimo cambiarse de bando y salir programando en C.
Por otra parte... no espero que Delphi esté en el primer lugar. Me sorprende que C esté primero, (casi no conozco programadores de C puro), y encima muy adelante de sus hermanos C++ y C#, que son las alternativas modernas. La realidad que veo es que el más difundido es VBasic, y por eso son los programadores más baratos por hora, al menos aquí en Argentina. No me desvela la popularidad de Delphi, aunque sí que esté entre esos diez para mantenerlo en carrera... no quisiera tener que caer en C el mes que viene :D .
roman
06-05-2005, 22:21:47
¿Cuántas búsquedas hacemos nosotros donde la palabra "Delphi" esté incluída?.
Muchas. Muchísimas.
Para cualquier tema XYZ de programación que me interese conocer particularmente como se trata con Delphi, buscaré el término "Delphi XYZ".
Por ejemplo:
"delphi business objects"
"dephi layered programming"
"delphi image processing"
"delphi ssh protocol"
"delphi design patterns"
"delphi python"
"delphi etc."
// Saludos
kinobi
07-05-2005, 10:57:52
Hola,
Me sorprende que C esté primero, (casi no conozco programadores de C puro),
En FreshMeat tienes unos cuantos...
http://freshmeat.net/browse/164/
Actualmente tiene registrados 7078 proyectos (7079, durante los cinco minutos que he editado este mensaje se ha añadido otro) en C, que no desarrolladores, ya que serán unos cuantos más.
y encima muy adelante de sus hermanos C++ y C#,
¿C++ y C# "hermanos" de C? Tomar prestada parte de la gramática y sintaxis de C no les convierte en "hermanos".
Saludos.
DarKraZY
08-05-2005, 22:57:57
¿C++ y C# "hermanos" de C? Tomar prestada parte de la gramática y sintaxis de C no les convierte en "hermanos".
¿Cuál sería el término a aplicarles? Porque C++ es como una evolución de C, ¿no?
¿Sería "hijos" (descendientes)?
Delfino
08-05-2005, 23:11:52
C++ es una extension a C q le dota de las posibilidades de OOP, es C mas OOP, igual q Object Pascal con Pascal. Asi q se puede q C++ es un hermano de C. El C# es otra historia ya que tiene de C solo su sintaxis pero es el lenguaje de .net. Pero la mayoria de los lenguajes tienen la sintaxis de C, java; php; javascript, etc.
El C es el lenguaje mas generalizado pq de alguna manera es el primero de los lenguajes y gran parte de las herramientas estan hechas con el; linux/unix, windows, oracle, interbase, open office etc. El office de M$ esta hecho con VC++..
kinobi
09-05-2005, 08:14:50
Hola,
C++ es una extension a C q le dota de las posibilidades de OOP, es C mas OOP, igual q Object Pascal con Pascal. Asi q se puede q C++ es un hermano de C.
Ahí quería yo llegar. Precisamente por ese argumento: C++ es un superconjunto de C, dotándolo de las características de la programación orientada a objetos, no puede considerarse a C++ un hermano de C. Así pues, la relación "fraternal" podría tenerla con un lenguaje como Pascal (sin OOP), estableciéndose una relación "filial" con C++
Saludos.
axelbb
09-05-2005, 17:51:21
Chicos, que C y C++ sean primos, hermanos, es una forma de decir, no quería entrar en cuestiones semánticas finas. Digo... para alguien que trabajaba en el clásico C, lo natural es que se introdujera al mundo de C++ o C#. Es más difícil que alguien que trabaje en Clipper, QBasic o FoxPro lo haga, ¿no?. A eso apuntaba. Si yo trabajo en FoxPro para DOS y aparece VFox... es normal que evolucione hacia él, aunque no puedan considerarse ni primos, hermanos, subconjuntos o lo que fuera. Es algo nuevo, una evolución, UN ESTILO COMPLETAMENTE DIFERENTE que debería atraer por las nuevas posibilidades.
Por otra parte, que haya 7000 proyectos en C, no sé (realmente no lo sé) si hace a la cantidad de programadores que se ven "en la calle" trabajando con ese lenguaje. PERSONALMENTE conozco UN programador (ahora me acuerdo) que TRABAJA en C/C++. Sí conozco VARIOS que lo han estudiado, pero no lo usan para sus proyectos. Dicen que lleva más tiempo desarrollar con C que con VB o VFox, por ejemplo. Y viven de eso, de programar más rápido. Por eso digo que me parece más popular VBasic: veo más gente trabajando con él que con C (C++ o C#, primos, hermanos o subconjuntos... :D ), AUNQUE también lo conozcan y sean capaces de usarlo.
Respecto a las búsquedas en Delphi en la web, bien, yo personalmente no suelo usar tanto esa palabra, mis búsquedas son más específicas, parece, y por eso me preguntaba si en el caso de los demás no sería así también.
Visto todo esto, queda por aceptar que tal vez sí, Delphi estará entonces al borde de los 10 más populares. Aunque insisto, no sé si es del todo malo mientras no comprometa su continuidad. Realmente me plantearía algún C** si Delphi viera comprometido su futuro.
Saludos.:p
kinobi
09-05-2005, 22:03:38
Hola,
Chicos, que C y C++ sean primos, hermanos, es una forma de decir, no quería entrar en cuestiones semánticas finas. Digo... para alguien que trabajaba en el clásico C, lo natural es que se introdujera al mundo de C++ o C#.
Los desarrolladores C son, en mi opinión, fieles al lenguaje. Es difícil que en los ámbitos "clasicos" (adviértanse las comillas) de aplicación del lenguaje C existan alternativas que puedan sustituirlo, al menos completamente, aunque existen casos: Firebird es uno de ellos (de C en la versión 1.x a C++ en la 2.x).
Es difícil encontrar comparativas (popularidad, número de desarrolladores, número de líneas en funcionamiento...) donde el lenguaje C no esté en el primer o segundo puesto. A pesar de que no los veas "en la calle", los desarrolladores C son legión.
Saludos.
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