Delphi, solo para la Elite o iniciados [Archivo]

Sergei

07-02-2006, 22:52:01

Habia un usuario que proponia crear un foro para principiantes, y si bien en primera instancia dude, ahora le doy la razon.
Y digo esto porque, yo principiante lo vivi en carne propia.
A los que recien iniciamos se les da muy poca importancia.
Supongo porque la mayoria se metio a Delphi ya siendo programadores, y no tiene ganas de "perder el tiempo" contestando a principiantes.
Cuando entre dije que daba "calor" preguntar cosas en el foro, porque parecia que todos eran "Hackers del Delphi".
No estoy crucificando a nadie, porque nadie tiene obligacion de enseñarnos, ni ayudarnos con nuestras dudas, pero estaria bueno un foro para novatos, porque asi al menos nos ayudamos entre nosotros.
Es el caso de un foro para programadores C en el que estoy participando. (si, me decidi dejar el Turbo Pascal por el C, y ademas comenzar con Delphi) Ahi, aparte de recibir la ayuda de los "craneos" del C, tambien nos ayudamos entre los novatos, ya que compartimos experiencias.
Si tuviera que hacer una critica (buena o mala) sobre este site, diria que es muy "Elite".
Creo que para ser parte de este site, hay que ser programador, en el lenguaje que sea, pero programador al fin, y luego recien entrar. Porque solo asi podras se realmente parte de estos foros.
Bueno, dejare este foro (al menos por un buen tiempo) ya que decidi dejar este lenguaje, ya que es muy dificil de aprender como primer lenguaje, si no hay libros, ni cursos y muy pocas la ayuda que uno puede obtener.

Insisto, no es una critica mala hacia el este site, no es mi intension al menos!
Es mas, si yo fuera programador experimentado, me sentiria orgulloso de ser parte de la "Elite".

Saludos a todos!

marcoszorrilla

07-02-2006, 23:05:21

Hola Sergei, si tu apreciación es esa creo que no haces justicia al espíritu del foro, porque aquí se contestan todo tipo de preguntas, dificiles, fáciles e incluso superfáciles.

En cuanto al Foro para debutantes a mi, como ya he dicho varias veces no me parece buena idea, el que tiene una duda pregunta sea fácil o dificil es lo mismo, guardando mínimos que están escritos en la "Guía de Estilo", y cualquiera estará encantado en contestar si conoce la respuesta.

Si miras la lista de miembros de los foros verás que hay gente que llevamos miles de respuestas y aquí seguimos, porque nos divertimos haciéndolo y porque también nos gusta prestar un servicio altruista siempre y cuando sepamos la respuesta y tengamos tiempo.

Un Saludo.

Sergei

07-02-2006, 23:12:54

Hola Sergei, si tu apreciación es esa creo que no haces justicia al espíritu del foro, porque aquí se contestan todo tipo de preguntas, dificiles, fáciles e incluso superfáciles.

Ok, te invito a que te des una vuelta por el foro de POO a ver si ves como me respondieron a mis dudas... Eso mismo, no las respondieron.
Ahora te invito a que te pongas en mis zapatos.
No sabes nada de programacion, pero quieres aprender, entonces preguntas.
No tienes libro, no se dictan cursos... y en el foro no te responden.
Imaginate con ganas de aprender, pero te trabas por un problema... Estas toooooodo el dia ahi, trabado en ese problema y nada... todo sigue asi, en la nada. Te puedo asegurar que ese "silencio" le puede quitar el entusiasmo a mas de cuatro...
No quiero pelear con vos, ni me creo el dueño de la verdad ni mucho menos.
Es probable que tengas razon y sea asi como decis vos, yo lo unico que hice fue transimitir mi sensacion, mi impresion. Pero de ninguna manera quise decir que era la acertada o la verdadera; no, solo la mia....

Bueno, ya dudo que vuelva a entrar, solo escribi esto para que, si otro novato pasara por lo que yo, lo diera a conocer. y si no? Pues sigan asi!!!

Adios!

marcoszorrilla

07-02-2006, 23:23:15

Pues lamento que decidas abandonar los Foros, pero la libertad y la democracia consiste en que cada uno tome la opción que crea procedente respetando a los demás.

Los foros son un mecanismo de comunicación e intercambio de ideas, en los que como habrás visto lo que más se hace es contestar preguntas.

Todos los foristas tienen los mismos derechos y deberes, el foro no es un servicio por el que se pague y por lo tanto uno reclame prontitud y exactitud en las respuestas.

Todos estamos aquí altruistamente, cierto es unos más que otros, yo no me creo dueño de ninguna verdad, es posible que la verdad ni si quiera exista o ésta sea distinta para cada uno de nosotros, lo cierto es que ya llevo más de 5.000 respuestas y tu apreciación me parece injusta.

Pero aquí seguiré inasequible al desaliento.

Un Saludo.

roman

07-02-2006, 23:36:33

Mira hombre, déjate de sentimientos, ve a la página de Ian Marteens (http://www.marteens.com) y bájate su Cara Oculta de Delphi 4, la versión es lo de menos, para empezar te servirá muy bien.

// Saludos

Julián

07-02-2006, 23:53:40

Ok, te invito a que te des una vuelta por el foro de POO a ver si ves como me respondieron a mis dudas... Eso mismo, no las respondieron.
Ahora te invito a que te pongas en mis zapatos.
No sabes nada de programacion, pero quieres aprender, entonces preguntas.
No tienes libro, no se dictan cursos... y en el foro no te responden.
Imaginate con ganas de aprender, pero te trabas por un problema... Estas toooooodo el dia ahi, trabado en ese problema y nada... todo sigue asi, en la nada.

Bien, me he dao esa vuelta que dices y he visto que has hecho 2 preguntas, sólo 2. Y a las dos has recibido amables y correctas y educadas contestaciones y algún consejo mu bueno para algyuien que dice estar aprendiendo.
Una de las preguntas que haces trata sobre como usar un tlabel en un bucle y te dan toda clase de buenas explicaciones.
En la otra preguntas como usar componentes de terceros, y el amigo dec te responde con todo un artículo, pleno de educación y buenos modales y mejores explicaciones, que ojalá hubiese recibio yo cuando empezaba con esto y no existía internet.

Y despues de eso dices que no responden a tus dudas. pabernosmatao

Y como colofón rematas con esto:

Bueno, ya dudo que vuelva a entrar, solo escribi esto para que, si otro novato pasara por lo que yo, lo diera a conocer. y si no? Pues sigan asi!!! Adios!

Afortunadamente esas respuestas que tu, estoy seguro, ni te has molestado en intentar comprender, le servirán a otros, seguramente menos desagradecidos que tú. Cosa no muy dificil.

Chocoslovaco

08-02-2006, 00:20:34

...te invito a que te des una vuelta por el foro de POO a ver si ves como me respondieron a mis dudas... Eso mismo, no las respondieron.

Me parece que tus apreciaciones no son del todo correctas...Al igual que tú, otros tantos incluyendome, quizas no hemos recibido las respuestas que esperabamos para nuestras dudas, pero dentro del foro existe una herramienta de búsqueda que muchas veces (en mi caso) ayuda a encontrar una respuesta o por lo menos una idea de como resolver un determinado problema.
Ahora, es una lastima que te expreses diciendo que los que estamos aquí pertenecemos a la "Elite" de los programadores en Delphi, puesto que asi como hay personas que conocen mucho del lenguaje, existimos otros que apenas damos nuestros primeros pasos dentro del mismo.
Pero, bueno al final de cuentas eres tú quien tienes la ultima decisión y si esa es la de dejar este foro, al final de cuentas y sin la menor intención de ofender....considero que eres tú quien se lo pierde...

brandolin

08-02-2006, 01:11:47

jhonny

08-02-2006, 01:50:05

http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=29860, esa es una de las direcciones de los 2 mensajes que escribiste en OOP y recibieron respuestas muy amables como ya te lo a dicho Julian y no se ha llegado a una conclusión a tus otras inquietudes porque sencillamente fue solo ayer cuando las planteaste y aqui a nadie se le paga como pa que tenga que correr a responderte ¿o a vos acaso te llega algun tipo de factura mensual a tu casa o que?

En cuanto el otro hilo http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=29443 me parece el colmo que en aquella ocasión le hayas agradecido a nuestro buen amigo Dec el haber tomado el tiempo para explicarte todo lo que te explico y ahora te tomas un hilo y decis que el tiempo que el y los que leyeron el post no sirve para nada. Por lo menos debiste ser mas sincero aquella vez y decir "Oye Dec la verdad no entendi ni papa"; es que hubiera sido mejor que dijeras "Sabes Dec me dio mucha pereza leer todo eso pero igual gracias".

Lo bonito de todo esto es que estoy seguro que mas adelante a alguien un poco mas investigativo le va a servir muchisimo.

Al González

08-02-2006, 08:25:44

¡Hola a todos!

Perdón que me entrometa, pero lo hago con el afán de ayudar.

Acabo de leer (a la 1:12 AM) el hilo 29860 indicado por mi amigo Jhonny. Me parece que, por lo menos en ese caso, surgió una situación de mala fortuna para Sergei, en parte propiciada por la impaciencia que mostró, pero también por la manera en que interpretó las respuestas de fondo certero que recibió, aunado a la "sorpresa" que cualquier pascalero tendría al descubrir lo que el compilador de Delphi hace internamente con ciertos ciclos For.

En pocas palabras, Sergei, si aún sigues por aquí (y confío en ello), te invito de la forma más respetuosa a que rectifiques tu decisión volviendo a particiar en los foros Delphi. Vaya, como un borrón y cuenta nueva, un nuevo comenzar, una luz en el camino, un más brillante día. :) ¡Ánimo hombre!

Conociendo la calidad moral de los moderadores, te aseguro que serás bien recibido nuevamene, siempre y cuando pongas de tu parte en la esencial tarea de mantener un canal cordial de comunicación con todos los compañeros.

Un abrazo sincero.

Al González. :)

Neftali [Germán.Estévez]

08-02-2006, 09:48:57

Hola.
Ante todo decir que las críticas/sugerencias/opiniones siempre que se expresen con "buenas formas" son bien recibidas; Otros deberían aprender de tí en ese sentido.

...Y digo esto porque, yo principiante lo vivi en carne propia.A los que recien iniciamos se les da muy poca importancia.

Ahí discrepo de tí. Al día se contestan muchos mensajes de personas que entran por primera vez en el foro. Y no creo recordar ni una sóla ocasión en que se haya dejado de contestar una pregunta por dicha causa;
En algunos casos sí se pueden "apartar" preguntas por otras causas(**), pero no por esa.
(**) Causas que ya hemos repetido muchas veces hasta la saciedad; Falta de datos, dejadez en las preguntas/títulos, malas maneras,... Y aun así en la mayoría de los casos se le pide a la persona que vuelva a reformularla correctamente y se le dirije a la guía de estilo.

Supongo porque la mayoria se metio a Delphi ya siendo programadores, y no tiene ganas de "perder el tiempo" contestando a principiantes.
Cuando entre dije que daba "calor" preguntar cosas en el foro, porque parecia que todos eran "Hackers del Delphi".

Te "desafío" :D (entre comillas) a que encuentres algun mensaje en el foro donde no se conteste a alguien por ser principiante (que conste que el foro cuenta ya con más de 30.000 mensajes y seguro que alguno hay, pero no es ni muchos menos un comportamiento habitual).

Si tuviera que hacer una critica (buena o mala) sobre este site, diria que es muy "Elite".

Sólo un dato.
De los 6500 usuarios (más o menos) que tiene el foro, unos 5300 llevan menos mensajes que tú.
Piénsalo. Tú que te consideras principiante, has puesto tantos o más mensajes que el 81% de los usuarios de éstos foros.
¡¡¡ Si es que somos un foro de principiantes !!!

Un saludo.

papulo

08-02-2006, 11:31:51

Yo he comenzado a aprender delphi por aqui, y la gente se porta estupendamente. Lo unico que he hecho a sido aprender a formular las preguntas de la mejor forma posible.

Casimiro Notevi

08-02-2006, 12:30:26

Yo empecé con delphi en 1997-98, creo recordar, lo primero que hice fue entrar en clubdelphi para hacer preguntas porque no tenía ni idea.

Ahora tengo algo de idea, pero no mucha

AzidRain

08-02-2006, 23:23:00

Me viene a la mente una película (que no me acuerdo cual es?) en donde se había inventando una máquina capaz de contestar cualquier pregunta por dfícil que fuera...lo sabia todo literalmente...Pues bien, el día que la echan andar con toda la pompa hacen la primera pregunta.."¿Cual es el origen del Hombre?" y...nada no hubo respuesta...después de un rato la máquina respondió: "No entiendo la pregunta"....y entonces le formularon otra vez la pregunta de otra forma....y..."No entiendo la pregunta"....y asi estuvieron y nunca pudieron hacer la pregunta correctamente para que la máquina pudiera contestar....Uno de los cientíicos dice al final: "que paradoja, somos tan inteligentes para crear esta máquina pero no somos capaces de hacer la pregunta correctamente..."

Lo mismo se aplica en los foros...A veces no ponen todos los datos, no buscan en otros hilos, etc. Todos hemos aprendido algo aqui y siempre nos ha costado un poco encontrar lo que queremos, así que yo creo que no es para ponerse sentimental ni sentirse discriminado...ahora bien, recordemos que esto es un FORO no una ACADEMIA que no es lo mismo. No es lo mismo pasarse tips o cosas asi que dar una cátedra de como usar un ciclo For...

SAludos

roman

08-02-2006, 23:32:08

No es lo mismo pasarse tips o cosas asi que dar una cátedra de como usar un ciclo For...

E incluso esto se podría hacer, ¿por qué no? Todo depende (lo sencillo y lo difícil), a mi juicio, de la disposición y actitud del otro para aprender, y la paciencia, creo prudente añadir.

// Saludos

marcoszorrilla

09-02-2006, 07:05:13

Me viene a la mente una fábula, sino recuerdo mal, era de Samaniago o Iriarte, que rezaba de la siguiente guisa:
Dióle cebada al mulo
el buen cibulo
y una coz como un templo
largole el mulo
Las almas innobles por el bien
que reciben devuelven coces.

Beatus ille qui procul negotiis.

Salutem.

Neftali [Germán.Estévez]

09-02-2006, 10:08:00

...Me viene a la mente una fábula...

...:D:D yo ya la estaba echando en falta Marcos...:D:D

david duarte

09-02-2006, 22:42:32

Hola a todos !!!

No me pude quedar con las ganas de responder!

La verdad es que si este cuate no quiere o desea o le desagrada leer o investigar, pues que no aprenda nada de nada, si "segun" el no hay libros, pues es su problema. y no lo digo para ofender a nadie.

Simple y sencillamente el que quiere aprender, investiga e investiga e investiga, y ahora con esto de internet, que no puedes investigar!!

Y ahorita que me acuerdo, hay muchas paginas de internet que venden libros, y libros usados, y si no quiere comprar libros por internet porque "segun" son caros, eso demuestra que REALMENTE no quiere aprender.

Vuelvo a decir que este es solamente mi punto de vista, y sin animo de ofender a nadie.

Y si él no quiere estar aqui, pues que no esté, a final de cuentas es libre de estar o no en este foro.

Saludos!!!

Chocoslovaco

10-02-2006, 00:04:04

De acuerdo a esto:

Bueno, ya dudo que vuelva a entrar, solo escribi esto para que, si otro novato pasara por lo que yo, lo diera a conocer. y si no? Pues sigan asi!!!

Adios!

Creo que nuestro amigo, ha emprendido la migración a donde el viento lo lleve:D
Si es así, pues esperemos que tenga un buen puerto de llegada, donde no exista personas elitistas, como las que por aqui abundan...:eek: :D :D

MadeInBsAs

10-02-2006, 19:44:21

Bueno, como soy estudiante de derecho, voy a hacer de abogado del acusado :) (ah! y tambien me encanta meterme en lios, asi que, ahi voy)

Bien, me he dao esa vuelta que dices y he visto que has hecho 2 preguntas, sólo 2. Y a las dos has recibido amables y correctas y educadas contestaciones y algún consejo mu bueno para algyuien que dice estar aprendiendo.

Ahi te equivocas, al menos en parte. Fijate que, mi defendido volvio a preguntar luego de obtener la primera respuesta (en el tema del label) y no fue respondido, ni la pregunta que le hizo a no me acuerdo quien sobre la iteraccion, ni Roman (palo para Roman! :D ) cuando le pidio consejos sobre creo que un libro, si mal no recuerdo.

Una de las preguntas que haces trata sobre como usar un tlabel en un bucle y te dan toda clase de buenas explicaciones.
Insisto, no estas siendo justo, o no estas leyendo bien, porque mi acusado volvio a preguntar y no obtuvo respuesta alguna :eek:

En la otra preguntas como usar componentes de terceros, y el amigo dec te responde con todo un artículo, pleno de educación y buenos modales y mejores explicaciones, que ojalá hubiese recibio yo cuando empezaba con esto y no existía internet.
Yo conoci a Internet en el año 97, ya existia Delphi? Wow! no crei que fuera tan viejo mi Delphi querido!!! :confused: ...Ok sigamos.

Y despues de eso dices que no responden a tus dudas. pabernosmatao
Traduccion de la ultima palabra por favor!!!

Afortunadamente esas respuestas que tu, estoy seguro, ni te has molestado en intentar comprender, le servirán a otros, seguramente menos desagradecidos que tú. Cosa no muy dificil.
Muchacho, no estamos aca para juzgar la personalidad de nadie, o me equivoco? Porque es presisamente lo que haces sobre el final.
Si tiene razón o no sobre su queja es un tema, pero que lo descalifiques tal como lo haces, no ayuda a él ni a la calidad del foro. Estoy en contra de cualquier tipo de agresión. Como máximo, ignorar a alguien, pero sin agresiones por favor. :(

MadeInBsAs

10-02-2006, 19:54:34

Pregunto y solo pregunto sin animo de ofender a nadie....

¿Porque tanta agresion con la gente de este Foro ?

El tema de la creación del foro para dummy ya esta mas que claro... asi que para que seguir...

¿Sergei.... el C no te habra secado el cerebro...? ;)

Pongamonos de acuerdo, yo tambien repudio la agresion de cualquier tipo pero... Por tu repudias la agresión pero respondes con más agresión!!!
Un poco de coherencia por favor!!! :eek:
Insisto, la agresion no hace mas que degradar el foro. Es una pena.:(

marceloalegre

10-02-2006, 20:50:51

Mira... me molesto el planteo en este post... en realidad el club ayuda muchisimo al que no sabe!!! un ejemplo claro soy yo.. que empeze el año pasado, ya que he programado en otros lenguajes pero nunca en delphi, y ahora cuando recuerdo muchas de mis preguntas me doy cuenta de !que simple eran! y cuanto voy aprendiendo con el pasar del tiempo!!

Ahora sigo dia a día tratando de aprender y de a poco trato de colaborar y poder devolver algo de todo lo que el foro me da.
No me queda ninguna duda que el foro es para todos, principiantes y expertos, asi que creo que los comentarios de que en este foro no se ayuda.. y tambien de QUE NO HAY MATERIAL DE DELPHI!! (JAJAJA HAY MUCHISIMO!!) no son reales. Saludos.

Chocoslovaco

10-02-2006, 21:07:09

A ver...vamos por partes...:D

Bueno, como soy estudiante de derecho, voy a hacer de abogado del acusado (ah! y tambien me encanta meterme en lios, asi que, ahi voy)...

Ya Existe un acusado (http://www.clubdelphi.com), y una parte acusadora (Sergei), la parte acusadora..ya tiene su defensor de oficio...:D :D

.. Fijate que, mi defendido...

Pero, esperen...Falta el Juez.......¡SOLICITAMOS HAGA ACTO DE PRESENCIA! :D :D

Saludos..;) jejejeje:D :D

jhonny

10-02-2006, 21:12:03

Bueno, esta como bueno el jueguito. Pero creo que en estos casos el juez es cada quien sacando sus propias conclusiones.

Chocoslovaco

10-02-2006, 21:23:42

Tienes razón jhonny...:o

Solo esperemos que el buen Sergei, en un determinado momento pueda ver todo esto, valore y decida regresar a estos foros (claro si así lo considera).

Saludos;)

roman

10-02-2006, 21:26:07

Bueno, como soy estudiante de derecho, voy a hacer de abogado del acusado :) (ah! y tambien me encanta meterme en lios, asi que, ahi voy)

Mmm, ¡valiente abogado!

Ahi te equivocas, al menos en parte. Fijate que, mi defendido volvio a preguntar luego de obtener la primera respuesta (en el tema del label) y no fue respondido, ni la pregunta que le hizo a no me acuerdo quien sobre la iteraccion, ni Roman (palo para Roman! :D ) cuando le pidio consejos sobre creo que un libro, si mal no recuerdo.

No pasó sino apenas un día desde que hizo la segunda pregunta y su desplante que motivó todo este hilo. Yo creo que ni siquiera consideró la posibilidad, como de hecho sucedió, de que simplemente no me percaté del mensaje. Como sucede con algunos foristas nuevos, piensan que todo mundo está pendientes de ellos y que por tanto estamos siempre al tanto de qué preguntan, cuándo lo hacen y qué almorzaron esa mañana.

Insisto, no estas siendo justo, o no estas leyendo bien, porque mi acusado volvio a preguntar y no obtuvo respuesta alguna :eek:

Pues insistamos en la respuesta anterior.

Muchacho, no estamos aca para juzgar la personalidad de nadie, o me equivoco? Porque es presisamente lo que haces sobre el final.
Si tiene razón o no sobre su queja es un tema, pero que lo descalifiques tal como lo haces, no ayuda a él ni a la calidad del foro.

Muy difícilmente podría interpretarse como agresión el comentario de Julián. Creo que esto es, precisamente, un asunto de personalidad. ¿Por qué? Porque- recordemos ya que parece que algunos lo olvidan -esto no es un servicio técnico, nadie recibe un céntimo, de manera que las quejas por falta de respuestas son improcedentes por estar fuera de lugar.

No habiendo materia, no hay caso que juzgar. ¿Qué nos queda entonces? Pues tan sólo la personalidad del supuesto ofendido que lo lleva, dada su impaciencia, a descalificar, él sí, al club.

La respuesta de Julián, no sólo no es grosera en modo alguno, sino que es necesaria, justamente para que futuros nuevos foristas no se lleven la impresión falsa de que éste es un club de élite.

Finalmente, no habiendo, como ya ha quedado demostrado, materia, este caso queda sobreseído.

// Saludos

Julián

11-02-2006, 03:09:19

Bueno, como soy estudiante de derecho, voy a hacer de abogado del acusado :) (ah! y tambien me encanta meterme en lios, asi que, ahi voy)

Tomo tu mensaje como una fina ironía y te felicito por poner esta nota de humor en este hilo.

Si estoy en un error y no es ironía te remito al titulo (http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=129769&postcount=6) del mensaje que citas y te pongo como demostración de tal axioma.

:D:D:D:D:D

osmar

11-02-2006, 13:39:31

¡¡ Hola a todos. !!

Es mas que evidente que el amigo Sergei, está equivocado.

Supongamos que uno va a la escuela solo para estudiar Delphi, yo estoy en preescolar eso significa que no sé absolutamente nada, en cambio en este foro han respondido a todas mis preguntas que no son muchas, porque las respuesta a otras preguntas me sirvieron de ayuda., les invito que hagan una búsqueda con osmar y verán las respuestas a las preguntas más básicas que los QUERIDOS AMIGOS DEL FORO han hecho y siguen haciendo.

Gracias a todos.

Saludos Osmar Rolón.
Asunción - Paraguay