Microsoft deja de lado a los antiguos usuarios de Windows

[Casimiro Notevi]

Microsoft deja de sacar parches y también deja de atender a todos sus usuarios legales, que han pagado, y que usan las versiones de windows 98 y millenium, en total suman unos 73.000.000 de usuarios por todo el mundo... ¡¡¡ 73 millones de usuarios y empresas a los que deja tirados, habiendo pagado !!!.
La única alternativa que les da es que se actualicen a otra versión de windows... pagando, por supuesto.
Y no es todo, a partir del próximo octubre también cesará el soporte a los usuarios de windows XP con service pack 1, aunque sean legales y hayan pagado también.

Que cada uno piense lo que quiera, algunos lo tenemos muy claro.

La noticia puede leerse en distintos medios, por ejemplo aquí: Enlace a la noticia. (http://www.infonortedigital.com/index.php?id=23384&seccion=24)

[kuan-yiu]

Bueno, ya se sabía... No me sorprende la noticia, salvo por lo de XP, me parece un poco prematuro suspender el soporte del sp1, supongo que les está dando demasiados problemas :D y por eso han decidido que no es rentable continuar.

[Casimiro Notevi]

Bueno, ya se sabía... No me sorprende la noticia, salvo por lo de XP, me parece un poco prematuro suspender el soporte del sp1, supongo que les está dando demasiados problemas :D y por eso han decidido que no es rentable continuar.

jeje, es como si te compras un coche, te da muchos problemas, y el fabricante decide no arreglártelo más, que mejor te compres otro... no creo que vendieran muchos :D

[Neftali [Germán.Estévez]]

Yo sigo con mi W2k y veo que por ahora nada (me extraña lo de XP y nada del 2000); Pero bueno supongo que ya pronto me tocará...

[kuan-yiu]

jeje, es como si te compras un coche, te da muchos problemas, y el fabricante decide no arreglártelo más, que mejor te compres otro... no creo que vendieran muchos :D
nonono... que es mejor que te compres el siguiente modelo que han sacado. No se van a ir por ese detallito de nada a la competencia :cool:

[kuan-yiu]

Yo sigo con mi W2k y veo que por ahora nada (me extraña lo de XP y nada del 2000); Pero bueno supongo que ya pronto me tocará...
Y a mí, y a mí. Yo tengo XP sp2 porque me vino con el odenador y la garantía que es muy puñetera no me deja tocarlo, así que por ahora lo tengo, pero cuando se acabe pienso hacer una partición y dejar XP para quien lo quiera usar.

[Lepe]

Pues lo de la garantía hay que hablarlo y bien.

Yo lo primero que les dije a la tienda es que era programador y pensaba abrir el ordenador nada más llegar a casa. Ellos respondieron que sin problemas, mientras el número de serie de cada componente sea el que vino con el equipo.

Realmente no me ha dado problemas, y "la garantía" solo se sabe lo que cubre cuando da problemas el sistema.

Me extraña mucho que una garantía tambien incluya el Software que se debe usar y temas de particiones, pero si tu lo dices... así será en tu caso.

En los nuevos equipos de marcas renombradas, ya traen un "Ghost de sistema" en CD, introducir el CD, reiniciar y el equipo lo tienes de fábrica otra vez. Quizás sea una forma de eliminar la garantía de la que hablas.

Saludos

[kuan-yiu]

Pues lo de la garantía hay que hablarlo y bien.
[...]
Me extraña mucho que una garantía tambien incluya el Software que se debe usar y temas de particiones, pero si tu lo dices... así será en tu caso.

En los nuevos equipos de marcas renombradas, ya traen un "Ghost de sistema" en CD, introducir el CD, reiniciar y el equipo lo tienes de fábrica otra vez. Quizás sea una forma de eliminar la garantía de la que hablas.
Es la letra pequeña, me advirtió mi cuñado que trabajó reparando máquinas durante un tiempo. Se había encontrado con empresas que no daban soporte a determinado fallos amparándose en una incorrecta configuración :confused:
Como ahora mismo en casa sólo uso el ordenador para navegar por internet (poco), escribir y trastear con el Photoshop pues me da igual, si lo necesitase ya me habría molestado en mirarlo bien.

[mamcx]

Pues no le veo el problema...

Por cuantos siglos se debe soportar Win98?

Quien compro el primer vehiculo modelo T sigue recibiendo soporte de Ford?

Una cosa es estar en desacuerdo con pagar. Otra es estar en desacuerdo con soportar software de hace 10 años. De hecho, MS tiene mejor registro en este aspecto que muchas otras empresas.

Y no me vengan con lo de linux. En este momento, tengo un CentOS 3, que no me soporta un monton de cosas y que requiere que miguelito (=yo) recompile de todo, reconfigure y reparche manualmente. Si quisiera algo mas moderno, pues toca actualizar. Y no me salio gratis... fueron dos semanas de trasnoches y estoy a punto de perder todo el trabajo y me tocara pagar por otro servidor VPS y obviamente, una distro mas nueva....

[geovany]

Yo estoy de acuerdo con MS en dejar de dar soporte a win98.
¿Por qué? Bueno primero como alguien dijo antes ya son 10 años de que salió. Imaginate que eres dueño de una empresa de software y que hace 10 años sacaste una versión de tu sistema y ya has sacado varias versiones despues. ¿Seguirias dedicando tiempo de tus desarrolladores para corregir versiones anteriores? O les dirias a tus usuarios actualizate!!!!!

Claro con lo que no estoy de acuerdo es que se tenga que pagar una licencia digamos completa. Es necesario hacer algo asi como un premio a la permanencia hacer descuetos cuando te cambias de version o algo asi.

En lo de XP si no estoy de acuerdo pero si se supone que tienes la licencia del XP puedes actualizar al SP2 a mi me parece muy buena esa actualización al menos conmigo me dejo el sistema bastante estable entonces no veo la necesidad(o necedad) de quedarse con el SP1

saludos

[Casimiro Notevi]

Yo no lo veo así, aunque cada uno es un mundo. Mi visión del asunto la explico con un ejemplo:
Hace 10 años me compro un coche, funciona muy bien, le hago muchos kilómetros, algunos viajes largos, la mayoría por ciudad, le hago su mantenimiento adecuado y a veces ha tenido algún problemilla, pero en general me ha salido bastante bueno. Cuando el coche tiene ya 10 años, todavía funciona perfecto, tiene una estética un poco desfasada, no tiene algunas cosas que traen los nuevos, abs, airbag, etc. pero puedo decir que ha sido una buena herramienta de trabajo y un buen compañero de viaje de ocio.
Si el fabricante dejara de dar soporte técnico para él, (cosa que no hace), lo puedo entregar a cuenta para comprar otro en la tienda. Perfecto.

Ahora imagina que me compro el mismo coche, desde el primer día me da problemas, a veces no arranca, otras veces tiene averías extrañísimas, me ha dejado "colgado" multitud de veces por esas carreteras "de Dios", le tuvieron que cambiar el motor 2 veces, la instalación eléctrica, la transmisión... todo!!!, pero el dichoso coche me dejaba tirado en cualquier momento sin motivos aparentes. Desde el primer día les dije que me lo cambiaran por otro o que me devolvieran mi dinero, pero nada.
Ahora, después de 10 años de problemas y sufrimientos... me dicen que ya no me lo van arreglar más, que me olvide de ellos, que lo tire a la chatarrería y les compre otro nuevo, del que no me van a hacer ni el más mísero descuento.

¿Qué harías en este segundo caso?, pues mandarlos a la m....a y que se metan sus coches por el c..o. Porque yo me iré a la tienda de enfrente, que me los regalan, así si me sale malo, que no creo, al menos no me ha costado nada, lo cambio por otro tantas veces como quiera y que además no me cobran por ninguno nuevo.

Aquí hay que puntualizar que para muchos, lo de "gratis" y "robado" es lo mismo. La típica frase: "Pero si windows y msoffice son gratis también..."
Pues vale, si el coche no me iba bien desde el principio, lo que tenía que haber hecho era entrar de noche en la tienda y robar otro, y así cada vez que me dejara tirado el coche... ir y robar otro, otro, otro... ¡¡¡ es verdad, si es gratis !!!

[stuka]

pues hay ponerse en los zapatos de MS y no del usuario, simplemente un producto pues que ya es viejo no le va vas a dar soporte, y es la politica de casi todas las empresas: que se jodan los usuarios, o menos explicito: renovarse o morir. :mad:

[mamcx]

No me parece justa la comparacion.

Seria mas bien:

Hace 100 años me consegui el primer modelo "T". En comparacion con lo anterior era genial pero tenia muchas fallas mecanicas, poco soporte...

Estas comparando una industria de mas de 100 años contra una de menos de 3 decadas.

Win95 fue el primer OS de uso masivo que, entre otras cosas, enfrento:

* Una explosion en hardware que soportar
* La mayor cantidad de ventas
* Una mayor exposicion a una mayor cantidad de usuarios, poco calificados (para manejar un carro dan licencia)
* Empezo la explosion en aplicaciones multimedia, juegos y programas en VB (muy atribuible la cantidad de fallas ;) )
* Empezo a ser usado por mas usuarios "comunes"
* Se masifico en empresas

Yo se que Win95/98 no eran la madre de la estabilidad, pero si todavia existen miles de usuarios con el es porque el producto logro satisfacer las necesidades de ellos. Los usuarios NO devolvieron el producto en masa, no lo dejaron en un estante y los negocios no se pararon de forma que quedaran inutilizables.

Win9x tambien afronto la oleada de internet, ante la cual nadie realmente estaba listo, mucho menos lo que vino en cuanto a SPAM, spyware y demas.

En esa epoca, que recuerdo muy bien, estaban las opciones de netware, unix, Win 311, DOS y otros, y muchas empresas migraron especialmente de netware a WinNT/9x. No todos los millones lo hicieron por idiotas..

Win9x fue el mayor exito de MS, y no lo logro con la base instalada tan amplia como ahora, lo gano a pulso. Y si llego a ser un monopolio, es porque las alternativas eran deficientes. Esa es la realidad economica. Apple tenia un producto deficiente. Netware tenia un producto deficiente. Unix era inalcanzable. Linux era un embrion. MS tuvo la solucion, y gano. Que hizo jugadas sucias, no lo niega nadie (extraoficialmente, por supuesto). Si le gano a netscape, es porque la gente de netscape no supo reaccionar, y le tomo años en hacerlo. Sql Server despego porque Oracle no visualizo que el mercado de las pymes era el siguiente. Office es el #1, simplemente, porque no hay un #2 que valga la pena. En lo unico que MS nunca fue fuerte es con las herramientas de desarrollo, pero aqui todos sabemos que la estrategia de SUN fue pesima y que Borland es horrible en marketing y se le subio los humos.

Lo de "joderse" los usuarios me parce un comentario amateur, con todo respecto. La gente cambia celulares como cambiandose la camisa (y son costosos: que la camara, que los minutos), de televisores (que no hacen absolutamente nada diferente a mostrar tv) y de otros electrodomesticos.

Pero por alguna razon, con el software es distinto.

Yo tambien he vivido la migracion de un par de miles de usuarios de un software que tenia la 1era empresa donde trabaje de colegios, migrando de DOS a Windows 9x y de alli a Win2000+/Internet y aunque teniamos el monopolio virtual, la verdad es que al actualizarse obtuvieron beneficios funcionales y terminaron por ahorrar plata.

El uso de Win9x causa perdida de dinero a las empresas, no es tan estable, y con respecto a los estandares de necesidades y problemas actuales, esta obsoleto. Con Win2000 y en especial con Win2003 la cosa es muy distinta, la estabilidad y el desempeño es muy bueno.

Ahora, los usuarios tienen al menos, una opcion: Linux. Pero fuera de los servidores? No es opcion. Y no es porque no lo hayan intentado, lo han hecho (como ocurrio con StarOffice, apesto a mas no poder y eso que puedo corroborar que al menos el 40-60% de los 2000+ colegios que teniamos lo instalaron y lo funcionaron un rato) pero aun no llega.

Y por ultimo, estamos hablando del soporte oficial. El producto no dejara de funcionar, asi como todavia hay gente con Win311.

[nemesio]

Eso mismo lo hacemos los programadores hoy en día. Los que teníamos sistemas en MS DOS, ya los hemos pasado a Visuales y ni siquiera le damos soporte a los viejos porque sencillamente mudamos a nuestros clientes a la nueva plataforma.
El W98/Me seguirá funcionando, lo único es que si se descubren nuevos agujeros no habrá soporte para ellos. Los que quieran seguir deberán buscar las formas de tapar por su propio pulso esos huecos.
Quién da soporte a MS-Dos? quién da soporte a UNIX?

[Casimiro Notevi]

... :eek: ...

[kuan-yiu]

El problema no es tan simple y hablo de lo que conozco.
Muchas empresas tienen impresoras matriciales que son imprescindibles para su trabajo y programas de gestión adaptados a estas.
Si le cambias el SO seguramente deberá cambiar el programa de gestión y seguramente también la impresora. Pero puede que no, es cuestión de suerte.

XP no ofrece soporte para impresoras matriciales y los drivers que vienen con la impresora generan conflictos con XP, y no estoy hablando de marcas desconocidas. Y no es por no haberlo previsto, no sé de quien es el fallo, pero el resultado es que actualmente si tienes una impresora matricial XP no vale.
Así que con esta decisión de M$ (y de otras empresas que sabían que esto pasaría) hay empresas que ya sudan al pensar que tendrán que generar a mano los 600 albaranes por triplicado que usan al día.

[Casimiro Notevi]

El problema no es tan simple y hablo de lo que conozco.
Muchas empresas tienen impresoras matriciales que son imprescindibles para su trabajo y programas de gestión adaptados a estas.
Si le cambias el SO seguramente deberá cambiar el programa de gestión y seguramente también la impresora. Pero puede que no, es cuestión de suerte.

XP no ofrece soporte para impresoras matriciales y los drivers que vienen con la impresora generan conflictos con XP, y no estoy hablando de marcas desconocidas. Y no es por no haberlo previsto, no sé de quien es el fallo, pero el resultado es que actualmente si tienes una impresora matricial XP no vale.
Así que con esta decisión de M$ (y de otras empresas que sabían que esto pasaría) hay empresas que ya sudan al pensar que tendrán que generar a mano los 600 albaranes por triplicado que usan al día.

Me alegro de escuchar algo coherente por fin.
Por supuesto que hay casos en que no es factible cambiar de sistema operativo, yo mismo, a pesar de ser un convencido de Linux, tengo clientes, muchos, con windows, porque no queda más remedio, normalmente es porque tienen programas que sólo están para windows y no es posible cambiarlo/hacerlo para Linux, ya sea por motivos técnicos, económicos o de tiempo.

Lo que no esperaba, y me ha dejado sorprendido, de alguien con los conocimientos y la experiencia de mamcx, y perdona que te lo diga mamcx, pero has dicho cosas sin sentido, creo que estás equivocado
o has tenido mala suerte o estás usando una distribución linux que no es la más adecuada para el uso que has querido darle.

[marcoszorrilla]

Y ojo que también hay muchos programas Ms-Dos funcionando por ahí y suele haber problemas con las impresoras, con la red..... y pasar un programa de Dos a Windows, que todos sabemos que es crearlo de nuevo, hay gente que se piensa que tocando una tecla se hace todo.

Un Saludo.

[Casimiro Notevi]

Y ojo que también hay muchos programas Ms-Dos funcionando por ahí y suele haber problemas con las impresoras, con la red..... y pasar un programa de Dos a Windows, que todos sabemos que es crearlo de nuevo, hay gente que se piensa que tocando una tecla se hace todo.

Un Saludo.
Por supuesto, es así.

Debido a los años que llevo en este mundillo (muchos), tengo todavía clientes con MSDOS, XENIX, UNIX, todas las variantes de windows e incluso un par de ellos con CPM, que la mayoría de los jóvenes ni sabrán lo que es... ( es que ya soy mayor :( ), pues bien, a todos ellos les resulta imposible migrar porque les costaría muchísimo dinero, tiempo, trabajo... y en otros casos no les interesa migrar porque les va bien y no necesitan más: pequeños comercios con viejos AT-286 y xenix, abogados con obsoletos PC-8088 + msdos y wordstar!!!.
Yo les insisto cada vez que los visito, pero la respuesta es siempre la misma, " ¡¡¡ funciona y no necesito más !!!, el dinero que me ahorro en ordenadores, programas y actualizaciones... me lo gasto en hacer un buen viaje cada año "... y tienen razón :rolleyes:

[marcoszorrilla]

wordstar:

Jeje, con el Wordstar en su día trabajé lo suyo, pronto salió el WordPerfect, del cual me tocó dar un montón de cursos por cierto.

[F6][Negrita]Un Saludo.[Negrita]

[mamcx]

El asunto de las matrices se me hace muy conocido porque tuve que manejar un par de miles de colegios (la mayoria del estado). Son lo peor en cuanto a tecnologia, los usuarios eran tipicamente secretarias de mas 50+ años que muchas aprendieron a manejar Windows con nuestro software (y departamento de soporte!).

Es muy costoso manejar formatos super-anchos como el doble de oficio a lo largo (?) en impresoras de burbuja o laser, porque a esos tamaños son costosisimas. Sin embargo, estoy seguro que mas del 70% esta ahora con WinNT+ y siguen operando con estas impresoras (la verdad, teniamos un par de magos que tenian la guia de la impresora matricial intergalactica y las ponian a funcionar, con drivers diferentes, moviendo unos botoncitos, habriendolas y cambiando unos cosos (no se como se llamaban los palitos electricos esos), pero se lograba. Y no solo eran las epson, xerox, hp, tambien habian unas impresoras que solo la conocia el ingeniero que las hizo, y el cliente ;)

Pero si los drivers no funcionaban, de quien era la culpa? De los que fabrican los drivers, por supuesto. Durante los años que MS dio soporte a Win9x, de que sirvio para resolver este problema? De NADA. Si los que hacen el software no lo siguen dando soporte, no hay nada que hacer.

Y es que muchos de esos problemas, que vivi en carne propio durante dos años, eran fundamentalmente causados por programacion defectuosa. Muchos programas se hacen con supociones erroneas como:

- Poner datos de usuarios en Archivos de programa
- Exigir permisos de administrador
- No soportar nombres de archivos largos. He visto esto incluso en software que no tenia razon para no hacerlo (estaban hechos con compiladores modernos).
- Usar APIS oscuras, normalmente sin saber lo que se esta haciendo
- Exigir que se instale en C:

Y lo se con seguridad, porque me jefe me quizo *obligar* a que la primera version de Windows que hicimos

* Fuera con archivos 8.3
* No soportara multiples ventanas a la vez
* Todos los reportes por codigo, jamas uses el reporteador
* No mejores la estructura de la base de datos
* Nunca uses ID autonomericos.

y un monton de cosas que mejor dicho. Menos mal simplemente hice las cosas como venia en el manual y listo. El mismo programa funciona perfectamente en todas las versiones de windows, en ingles, en español, con varios esquemas de colores, con todas las impresoras matriciales, a laser y de burbuja. Incluso imprime en matricial a al MISMA velocidad que cuando se imprime por DOS (en ese entonces, creo que fuimos los primeros en saber como hacerlo). Se puede instalar donde quiera, y un monton de cosas mas. Porque? Porque lei de piez a cabeza como se hacen aplicaciones que cumplan con los estandares (de esa epoca) para Windows.

Eso me recuerda el caso de Tycoon con Win95 que sale en http://blogs.msdn.com/oldnewthing/ (un MUY buen blog) donde se narra como estos programadores hicieron una burrada inmensa con la asignacion de memoria, y MS gratis, les parcho el funcionamiento del *SO* para que el jueguito funcionara.

Por ejemplo:

- Sitios web que dependen de huecos en seguridad:

http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2006/01/12/512011.aspx

- Win9x sobreviviendo a hardware defectuso:

http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2003/08/28/54719.aspx

- Como un programa puede dejar de funcionar porque depende que una animacion exista

http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/10/26/485133.aspx

- Creadores de drivers que hacen mal las cosas

http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2006/04/19/578991.aspx

De hecho, en el registros hay varias docenas de llaves de compatibilidad, de lo que hacen los programadores de MS, gratis, para que los programas con defectos de programacion que no resolvieron los propios programadores que los hicieron, pudieran funcionar. Algunos son unos verdaderos hacks monumentales.

Por ultimo, siendo el caso que igual estos SO y programas antiguos funcionan como se ha atestiguado, es como un recordatorio a la responsabilidad que tenemos de hacer las cosas bien... Como es posible que WordStart funcione en WinXP pero un programa de la era de Win9x no lo haga?

Ah, y casimiro, pues claro que estoy equivocado. La ignorancia es el estado por defecto y el fracaso el camino seguro ;)

Si he tenido experiencias variadas con Linux, unas buenas y otras pesimas. Pero 9 de 10 son por el mismo problema de las impresoras y software que no sobrevive a una cambio de version (que con la excepcion de drivers, porque un simple editor de texto no lo logra?) ha sido un ambiente de programacion pesimo, lo mismo que con Windows:

- Programas que presuponen que los instalaras en tal ruta
- Programas con dependencias ciclicas, que causan inestabilidad.
- Programas sin instaladores. A compilar! Ups! necesitas especificamente tal version de GCC (que es una descarga no pequeña)... montemos la ultima... gran error, nene. La ultima NO. La version x.x.x, esa y ya. Punto.

- Programas sin instaladores. Repito. Yo se que es dificil. Me toco armar un instalador de un sitio web con Asp.NET (que se supone, copias los archivos y listo)... pero no era simple: Reportar todas las dependencias que no se satisfacen. NUNCA dependen de dependencias "quebradoras", la unica er .NET, por supuest. Asegurarse que .NET instale, asegurarse que la seguridad de los archivos este decente. Montar las bases de datos. Crear la seguridad de usuarios en la base de datos. Es diferente el usuario entre WinXP y WIn2003 y entre versiones en ingles y español. Fueron 2 semanas, pero al fin, instala sin problemas.

Y otro monton de cosas pequeñas como esas. De las 30+ cosas que me toco montar en CentOS 3 remotamente (era una VPS) solo instalo y funciona a la primera vez 2 (una libreria de python que solo habia que copiar a site-packages y los upgrades de CentOS3).

E igual. No hay soporte para software mas nuevo. Te compilas todo a tu manera. Cuatro dias mas tardes descubres que centos maneja unicode de 4 cifras y python unicode de 2, ende, recompilas el OS o recompilas python o recompilas la libreria que fallo (que fue imposible, simplemente me toco probar con RPM de otras versiones de RedHat hasta que una magicamente funciono)y esperas que las demas no pongan problemas. De hecho en muchos casos la obligacion no tanto en recompilar sino en la exigencia en versiones menores especificas con una documentacion casi nula o sin un instalador....

Auch.

Y el mismo problema: Si hay un software a medias en tal distro de linux y montarlo en otra, lo quiebra, no es la MISMA posicion?

[roman]

Y por ultimo, estamos hablando del soporte oficial. El producto no dejara de funcionar, asi como todavia hay gente con Win311.

Creo que esto resume muchas cosas. Todos aquellos que usen impresoras matriciales no tiene porque verse afectados. Nadie va a llegar a sus oficinas a quitarles el Windows.

Por otra parte, ¿alguien tiene otra referencia a esa noticia? La mencionada tiene pésima redacción y me hace dudar de su vericidad al menos en el punto de los 70 millones. ¿De verdad hay aún 70 millones de personas usando Win 98? Puede ser que sí, pero me sorprende el dato.

// Saludos

[marcoszorrilla]

Pues no sé si habra 70 millones, pero yo conozco muchas empresas que tienen 30 ó 40 equipos con windows 98 y con una Novell antigua.

Un Saludo.

[Casimiro Notevi]

Creo que esto resume muchas cosas. Todos aquellos que usen impresoras matriciales no tiene porque verse afectados. Nadie va a llegar a sus oficinas a quitarles el Windows.

Por otra parte, ¿alguien tiene otra referencia a esa noticia? La mencionada tiene pésima redacción y me hace dudar de su vericidad al menos en el punto de los 70 millones. ¿De verdad hay aún 70 millones de personas usando Win 98? Puede ser que sí, pero me sorprende el dato.

// Saludos

Por ejemplo, aquí (http://www.cortell.net/2006/07/12/motivo-87535-para-no-usar-windows-fin-de-soporte/) (El blog de Enrique Dans), aquí (http://barrapunto.com/articles/06/07/11/1628257.shtml) (Barrapunto). y este enlace (http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Windows_98_lifeline_prompted_by_Linux_threat_/0,2000061733,20282659,00.htm) que explica que microsoft hace un par de años decidió alargar más el soporte a Win98 por la amenaza de Linux.

[ptt]

Enlace a la nota. (http://www.clarin.com/diario/2006/07/11/um/m-01231805.htm)
Aviso en Microsoft (http://www.microsoft.com/latam/windows/soporte/endofsupport.mspx)

[marcoszorrilla]

Fin del soporte técnico para Windows 98 y Windows Me......


De aquí se deduce que este soporte existio alguna vez, corregidme si me equivoco.

Un Saludo.

[Casimiro Notevi]

[...]Ah, y casimiro, pues claro que estoy equivocado. La ignorancia es el estado por defecto y el fracaso el camino seguro ;)

Si he tenido experiencias variadas con Linux, unas buenas y otras pesimas. Pero 9 de 10 son por el mismo problema de las impresoras y software que no sobrevive a una cambio de version (que con la excepcion de drivers, porque un simple editor de texto no lo logra?) ha sido un ambiente de programacion pesimo, lo mismo que con Windows:

- Programas que presuponen que los instalaras en tal ruta
- Programas con dependencias ciclicas, que causan inestabilidad.
- Programas sin instaladores. A compilar! Ups! necesitas especificamente tal version de GCC (que es una descarga no pequeña)... montemos la ultima... gran error, nene. La ultima NO. La version x.x.x, esa y ya. Punto.
- Programas sin instaladores. Repito. Yo se que es dificil. Me toco armar un instalador de un sitio web con Asp.NET (que se supone, copias los archivos y listo)... pero no era simple: Reportar todas las dependencias que no se satisfacen. NUNCA dependen de dependencias "quebradoras", la unica er .NET, por supuest. Asegurarse que .NET instale, asegurarse que la seguridad de los archivos este decente. Montar las bases de datos. Crear la seguridad de usuarios en la base de datos. Es diferente el usuario entre WinXP y WIn2003 y entre versiones en ingles y español. Fueron 2 semanas, pero al fin, instala sin problemas.
Y otro monton de cosas pequeñas como esas. De las 30+ cosas que me toco montar en CentOS 3 remotamente (era una VPS) solo instalo y funciona a la primera vez 2 (una libreria de python que solo habia que copiar a site-packages y los upgrades de CentOS3).
E igual. No hay soporte para software mas nuevo. Te compilas todo a tu manera. Cuatro dias mas tardes descubres que centos maneja unicode de 4 cifras y python unicode de 2, ende, recompilas el OS o recompilas python o recompilas la libreria que fallo (que fue imposible, simplemente me toco probar con RPM de otras versiones de RedHat hasta que una magicamente funciono)y esperas que las demas no pongan problemas. De hecho en muchos casos la obligacion no tanto en recompilar sino en la exigencia en versiones menores especificas con una documentacion casi nula o sin un instalador.... Auch. Y el mismo problema: Si hay un software a medias en tal distro de linux y montarlo en otra, lo quiebra, no es la MISMA posicion?
En fin, no hay nada perfecto, aunque yo destacaría unos pocos puntos importantes:

Linux y todo el 'open source', es abierto y puedes ver lo que hace.
Libre y, normalmente, gratis
En relación a esos problemas que has tenido, debes tener en cuenta que windows está hecho por una gran empresa con mucho dinero detrás. Ahora compáralo con linux que en su mayor parte está hecho por voluntarios, por gente que ama la programación y la informática en general
Y lo principal, si te fijas, microsoft quiere clientes, para ganar dinero. Sin embargo, los que hacen Linux lo hacen por los usuarios (no clientes), y lo hacen porque les gusta, porque quieren, porque desean que Linux sea cada día mejor, con más funcionalidades, con más posibilidades... y no tienen ningún interés económico. ¿De quién te fiarías más?, del vendedor de coches (sólo le interesa el dinero), o del amante de los coches que quiere que consigas el que mejor se adapte a lo que tú necesitas?, y sin compensación económica alguna, sólo por el sentirse bien de ayudar y compartir sus conocimientos con los demás.

En mi caso, debo decir que he tenido la suerte de contar con un "monstruo" de linux que me ha sacado de apuros más de una vez, por lo que me ha resultado nada traumático el cambio, además que ya conocía Unix desde hace años.

Y en cuanto a eso de que Linux es sólo para servidores, se vé que no has probado una ubuntu o similar. Pura delicia.
Razones para cambiar a Ubuntu. (http://lapapelera.org/15-razones-para-cambiarte-a-ubuntu-en-vez-de-actualizar-a-vista/)

Ah!, por supuesto que ninguno somos sabios y todos nos equivocamos, y yo más que nadie, te lo aseguro :)

[waltergomez]

La comparacion entre un auto y un software es ridicula y no digo mas al respecto.

Yo uso Windows XP y solo pague por un W98 hace una bocha de años.
Podría haber pagado las otras versiones, pero si se puede truchar vamos pa delante. Asi nos va en nuestro país. Error, Error, Error.

Acaso Microsoft es una .org, tiene como objetivo hacer beneficiencia ? Eliminar el hambre del mundo ?

Por favor no seamos hipocritas !!!. Microsoft es una empresa y su objetivo es ganar dinero con el mercado del software y otros relacionados, si el software es bueno, malo, excelente es otro tema.

No te gusta Windows, usa Linux.
No te gusta Office, usa OpenOffice.
No queres pagar, I'am sorry.

Cuantos tienen el Delphi legal ? Algunos estan con las version 5/6. Yo estoy con la 7 todavia y no es legal. Compre en su momento C++ Builder legal. Porque Borland no baja los precios para que su producto sea mas accesible a los programadores.

Tengo clientes que llorán cuando les digo que hay que poner en regla las cosas y pagar las licencias, total Walter lo puede hacer no ? Entonces me empece a negar a instalar software sin licencia, que paso ? Las PC vienen con todo instalado sin licencia. Walter poneme el antirus. Compramos uno ? No, no consegui algo trucho. Y Asi y asi, estoy arto.

Aplaudo a Microsoft.

Es mas estoy pensando seriamente en pasarme a .NET con C#, por lo menos tengo una opcion opensource como Mono. Y Delphi muchas gracias.

[Casimiro Notevi]

La comparacion entre un auto y un software es ridicula y no digo mas al respecto.
Yo uso Windows XP y solo pague por un W98 hace una bocha de años.
Podría haber pagado las otras versiones, pero si se puede truchar vamos pa delante. Asi nos va en nuestro país. Error, Error, Error.
Acaso Microsoft es una .org, tiene como objetivo hacer beneficiencia ? Eliminar el hambre del mundo ?
Por favor no seamos hipocritas !!!. Microsoft es una empresa y su objetivo es ganar dinero con el mercado del software y otros relacionados, si el software es bueno, malo, excelente es otro tema.
No te gusta Windows, usa Linux.
No te gusta Office, usa OpenOffice.
No queres pagar, I'am sorry.
Cuantos tienen el Delphi legal ? Algunos estan con las version 5/6. Yo estoy con la 7 todavia y no es legal. Compre en su momento C++ Builder legal. Porque Borland no baja los precios para que su producto sea mas accesible a los programadores.
Tengo clientes que llorán cuando les digo que hay que poner en regla las cosas y pagar las licencias, total Walter lo puede hacer no ? Entonces me empece a negar a instalar software sin licencia, que paso ? Las PC vienen con todo instalado sin licencia. Walter poneme el antirus. Compramos uno ? No, no consegui algo trucho. Y Asi y asi, estoy arto.
Aplaudo a Microsoft.
Es mas estoy pensando seriamente en pasarme a .NET con C#, por lo menos tengo una opcion opensource como Mono. Y Delphi muchas gracias.

...pues vale... como todos roban, yo robo ¡¡¡buena filosofía!!!

[geovany]

Bueno creo que esto que esta ocurriendo esta fuera de nuestro alcance y si se dan cuenta uno de lo SO menos atacados es el win9x entonces por que quitarlo si ya no lo atacan por que seguirlo parchando. Los que andan tirandole virus y cosas de esas a los sistemas de M$ no pierden su tiempo en win9x se van a lo que va saliendo no creen?

[egostar]

Yo uso Windows XP y solo pague por un W98 hace una bocha de años.
Podría haber pagado las otras versiones, pero si se puede truchar vamos pa delante. Asi nos va en nuestro país. Error, Error, Error.

Cuantos tienen el Delphi legal ? Algunos estan con las version 5/6. Yo estoy con la 7 todavia y no es legal. Compre en su momento C++ Builder legal. Porque Borland no baja los precios para que su producto sea mas accesible a los programadores.

Bueno, aqui hay varios asuntos

Donde usas Delphi y para que.

Eres estudiante:

Bueno pues dificilmente vas a comprar delphi para hacer tus tareas.

Trabajas en una empresa:

Pues si la empresa no compra el Delphi, no lo justifico en nada y mas si es una empresa dedicada al desarrollo de software y ademas deberia de tener para pagar una licencia, si no mejor que cierren la cortina.

Eres Profesionista Independiente:

Cuando inicias el negocio dificilmente comprarias Delphi si no tienes un soporte economico (habra quien si), pero cuando el negocio comienza a dar frutos, deberias dejar de ser pirata por obligacion. Lastima que no es asi en muchos de los casos.


Pero eso si, todo aquel que usa un Delphi pirata, vende sus sistemas protegiendolos contra pirateria, que ilogico y hasta absurdo se vuelve este asunto de vender software, no lo creen?

El que quiera vender que venda y el que quiera regalar que regale.

Nadamas digo, hay que ser congruentes, eso es todo.


Saludos

[geovany]

Bueno, aqui hay varios asuntos

Donde usas Delphi y para que.

Eres estudiante:

Bueno pues dificilmente vas a comprar delphi para hacer tus tareas.

Trabajas en una empresa:

Pues si la empresa no compra el Delphi, no lo justifico en nada y mas si es una empresa dedicada al desarrollo de software y ademas deberia de tener para pagar una licencia, si no mejor que cierren la cortina.

Eres Profesionista Independiente:

Cuando inicias el negocio dificilmente comprarias Delphi si no tienes un soporte economico (habra quien si), pero cuando el negocio comienza a dar frutos, deberias dejar de ser pirata por obligacion. Lastima que no es asi en muchos de los casos.


Pero eso si, todo aquel que usa un Delphi pirata, vende sus sistemas protegiendolos contra pirateria, que ilogico y hasta absurdo se vuelve este asunto de vender software, no lo creen?

El que quiera vender que venda y el que quiera regalar que regale.

Nadamas digo, hay que ser congruentes, eso es todo.


Saludos
Estoy de acuerdo contigo sobre todo que se me hace ilogico que los que defienden a morir el software libre utilicen delphi por que? si no codigo libre y a caso todas sus aplicaciones son de codigo libre y si es asi tapenme la boca y mandenme los fuentes de sus programas

saludos y hay que ser congruentes

[RONPABLO]

a caso todas sus aplicaciones son de código libre y si es así tapenme la boca y mandenme los fuentes de sus programas


No entiendo... porque a los que nos gusta el código libre tenemos que hacer el trabajo de alguien... la verdad si quiere fuentes de programa en Internet encuentra muchos hay SOs, navegándoles de Internet, programas ofimáticas, programas de colegios, programas para clínicas... solo busque y no pida que se los manden, y es mas para que quiere los códigos si son libres y no le gusta las cosas libres y todo lo que haga en base a ellos deben (moral y legalmente) seguir siendo libre.


Estoy de acuerdo contigo sobre todo que se me hace ilógico que los que defienden a morir el software libre utilicen delphi por que?


La cuestión es que Delphi es una buena herramienta y con el se pueden hacer programas muy buenos de forma rápida y el hecho que delphi tenga licencia cerrada no me detiene para hacer programas sean libres o no

[Ñuño Martínez]

Bueno, a los que nos gusta el código abierto y libre y también nos gusta Pascal u Objetive Pascal siempre podemos tirar de FreePascal (http://www.freepascal.org/) y de Lazarus (http://www.lazarus.freepascal.org/).

Parece que a Lazarus se le ha caido la web, pero hace una semana funcionaba...