Todos contra Microsoft

[AGAG4]

Al parecer quieren darle un pellizcon a microsoft pero ACABAR al gigante esta muy dificil
http://www.mochisonline.com/noticias/noticias.php?subaction=showfull&id=1157474636&archive=&start_from=&ucat=4&

[Pascalizado]

Al parecer quieren darle un pellizcon a microsoft pero ACABAR al gigante esta muy dificil


Por ahora, para mi gusto, linux viene ganando mucho terreno, y creo que a la gente de m$ le esta preocupando, hasta el punto de publicar articulos falaces sobre linux o invitar a la gente de Firefox para brindarles detalles sobre el windows vista, etc.

[jorge1987]

No tengo problema con que destronen a microsoft en su monopolio, mientras no monopolizen el mundo con la cosa esa que le han de llamar Linux.

Saludos :D:D

[Chandra]

A mi lo único que me preocupa de estas "guerras" es que tenga que abandonar Delphi y buscar otra "cosa" para programar en Mac.

Llegado el momento, ojalá sacaran un Delphi para Mac, porque da mucha pereza empezar desde cero absoluto. Quién sabe... :rolleyes: lo mismo no es tan disparatada la idea...

[jorge1987]

A mi lo único que me preocupa de estas "guerras" es que tenga que abandonar Delphi y buscar otra "cosa" para programar en Mac.

Llegado el momento, ojalá sacaran un Delphi para Mac, porque da mucha pereza empezar desde cero absoluto. Quién sabe... :rolleyes: lo mismo no es tan disparatada la idea...

Si Lazarus pudo, Borland o DevCo, tambien podrian, pero, creo que Borland tiene algunos tratados ocultos con Microsoft, por lo que se.

Saludos :D:D

[mamcx]

Ahora, no olviden que "DevCO" no es Borland...

Incluso se ha ventilado la posibilidad de usar BSD con lenguajes dinamicos como Ruby o Python...

Ademas, MacOS X no es tan lejano de Linux, y por medio de MONO tambien se puede llegar...

[roman]

DevCo es Borland, claro que sí. La venta de la división de IDEs aún no se concreta y mientras eso no suceda, si es que sucede, desde luego que es Borland. Huele a Borland, sabe a Borland, es Borland.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

DevCo es Borland.

[Delfino]

ojalá sacaran un Delphi para Mac
Ya existe desde hace tiempo, the lazarus project (http://www.lazarus.freepascal.org/)..

[Ñuño Martínez]

Cierto: gracias a Lazarus+Free Pascal podemos tener un "Delphi" allí donde Borland no quiso ponerlo (Mac, Palm, Amiga, DOS, OS/2...).

Yo sólo espero que esta maniobra de desmonopolización no suponga una nueva monopolización. La variedad, competitiva o no, siempre es buena ya que estimula el progreso y la evolución.

[Pascalizado]

En lo personal no le veo la amenaza al "monopolio" de lazarus o freepascal, si no tienen competencia no afecta en anda por que a diferencia del software privativo que lo programadores programan por un sueldo, el lazarus, freepascal o linux esta programado por personas que lo hacen por hobbie.

[jorge1987]

A Lazarus todabia le faltan muchos años, como para estar a la altura de Delphi.

Saludos :D:D

[kinobi]

No tengo problema con que destronen a microsoft en su monopolio, mientras no monopolizen el mundo con la cosa esa que le han de llamar Linux.

Afortunadamente, la cosa esa a la que llaman Linux nunca monopolizará el mundo debido a las restricciones (autoimpuestas) en sus licencias de copia y distribución. Desafortunadamente, la cosa esa a la que llaman Windows ya lo ha monopolizado.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

No tengo problema con que destronen a microsoft en su monopolio, mientras no monopolizen el mundo con la cosa esa que le han de llamar Linux.

Saludos :D:D


lo que hay que oir/leer !!! :confused:

[Delfino]

A Lazarus todabia le faltan muchos años, como para estar a la altura de Delphi.
A lo mejor no tantos..

[Pascalizado]

Para mi le falte mucho o no al lazarus y freepascal, no importa, hay que apoyarlo son muy buenos proyectos y en la etapa actual se pueden desarrollar aplicaciones con ellos.

[jorge1987]

lo que hay que oir/leer !!! :confused:

Algunos son de Boca, otros de River, Algunos son de Barcelona, otros del Real Madrid, unos son de Microsoft Windows, otros son de GNU/Linux.

Yo creo que cada uno tenemos derecho a considerar mejor, lo que nos paresca mejor, y repito lo que dije antes, no tengo problema en que se acabe con el monopolio que lleva adelante Microsoft, mientras este monopolio no sea ocupado por Linux, a mi me parece que lo justo seria que no haya monopolios de ningun tipo, ya que a mi no me gusta Linux, y espero nunca en mi vida tener que toparme con el, asi como tambien hay gente a la que no le gusta Windows, espera no tener que usarlo nunca.

Yo lo veo asi, como cuando todos le hacen propaganda al FireFox, y para mi, eso es un monopolio mediatico publisitario que lo lleva adelante Google, y sin embargo, FireFox no es la uncia alternativa.

Opera es mucho mejor alternativa y nadie lo usa, SeaMonkey, tambien usa el motor Gecko y nadie le hace propaganda, Flock, funciona mas rapido y se ve mas lindo que Firefox, y nadie le hace propaganda, hoy en dia, lamentablemente, los que odian un monopolio, defienden otro.

Oviamente, esta es mi simple opinion, y no creo que sea correcta, pero por lo menos es mia, y es neutral, no defiendo a ningun monopolio para opinar.

Saludos :D:D

[roman]

A ver, quien monopoliza algo no son los productos sino las personas o empresas que están detrás. Es decir, el monopolio no es Windows, sino Microsoft. En ese sentido es que Linux no puede monopolizar. Dime tú qué compañía está detrás de Linux.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Algunos son de Boca, otros de River, Algunos son de Barcelona, otros del Real Madrid, unos son de Microsoft Windows, otros son de GNU/Linux.

Yo creo que cada uno tenemos derecho a considerar mejor, lo que nos paresca mejor, y repito lo que dije antes, no tengo problema en que se acabe con el monopolio que lleva adelante Microsoft, mientras este monopolio no sea ocupado por Linux, a mi me parece que lo justo seria que no haya monopolios de ningun tipo, ya que a mi no me gusta Linux, y espero nunca en mi vida tener que toparme con el, asi como tambien hay gente a la que no le gusta Windows, espera no tener que usarlo nunca.

Yo lo veo asi, como cuando todos le hacen propaganda al FireFox, y para mi, eso es un monopolio mediatico publisitario que lo lleva adelante Google, y sin embargo, FireFox no es la uncia alternativa.

Opera es mucho mejor alternativa y nadie lo usa, SeaMonkey, tambien usa el motor Gecko y nadie le hace propaganda, Flock, funciona mas rapido y se ve mas lindo que Firefox, y nadie le hace propaganda, hoy en dia, lamentablemente, los que odian un monopolio, defienden otro.

Oviamente, esta es mi simple opinion, y no creo que sea correcta, pero por lo menos es mia, y es neutral, no defiendo a ningun monopolio para opinar.

Saludos :D:D


Antes de decir esas cosas... sin sentido, mejor deberías informarte. Y es que más que nunca, ahora vendría bien aquí ese dicho: "¡Qué atrevida es la ignorancia!".

[mamcx]

Entonces, a informarse:

http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly

Es interesante que como tambien aplica en Wikipedia y en el uso normal de "monopolio" se habla de empresas (firms) pero las definiciones de monopolio ejercidas no solo en terminos especificos sino ecomicos, siendo el caso que la fuerza de una nacion, un concepto o un grupo de personas tambien plantea efectos economicos, es aplicable el concepto.

Linux aplica porque:

An efficiency monopoly exists when a firm is satisfying consumer demand so well that profitable competition is extremely challenging. It is not the result of government granted privilege, subsidies, regulations, etc

Quiere decir, siendo el caso que linux esta supliendo la demanda de sus usuarios / empresas de una forma eficiente ( o mas bien, en creciente eficiencia) COMPETIR contra este es cada vez mas dificil. Esto no se puede negar.

An industry is said to be a natural monopoly if one firm can produce a desired output at a lower cost to the industry than two or more firms.[2] [1] Unlike in the ordinary understanding of a monopoly, a natural monopoly situation does not mean that only one firm is providing a particular kind of good or service. Rather it is the assertion about an industry, that multiple firms providing a good or service is less efficient (more costly to a nation or economy) than would be the case if a single firm provided a good or service. There may, or may not be, a single supplier in a natural monopoly industry

Evidentemente la comunidad como reemplazo de la figura economica tradicional, puede, y de HECHO establece el precio y CONTROLA por medio de practicas de licenciamiento, derechos de autor, y reglas el precio del producto, al grado que es dificil justificar un software comercial que se vende como licencia y en muchos casos *obliga* a solo vender el servicio.

In a pure monopoly a single firm controls the total supply of the whole industry and is able to exert a significant degree of control over the price, by changing the quantity supplied (an example of this would be the situation of viagra before competing drugs emerged). In subtotal monopolies (for example diamonds or petroleum at present) a single organization controls enough of the supply that even if it limits the quantity, or raises prices, the other suppliers will be unable to make up the difference and take significant amounts of market share.

Linux es la aplicacion perfecta del principio de los sustitutos/complementos (http://www.joelonsoftware.com/articles/StrategyLetterV.html). Un OS es un complemento del hardware y del software que sobre el se ejecuta.

Linux (no, no... la *comunidad de linux*) a puesto en 0 el valor de crear y mantener un OS, (lo siento, esto es falso. Apuesto a 0 es el costo de adquisicion...) que como todos entendemos, es una larga, pesada y dura tarea que puede costar mucho billete,ende por eso hay gente en el negocio de vendor estos bichos. Al reducir a 0 el costo inicial de adquisicion (que es obviamente el unico costo en 0, el de aquisicion) se ha generado una fuerte presion en TODA la industria, al grado que megacorporaciones como IBM practicamente desecharon el enfoque en hacer sus propios OSes, MS tiene que hacer capacitaciones para enseñarles a sus vendedores y socios de negocios que resulta que Windows/Office sirve para algo mas que jugar a solitario, Apple se volco al primo cercano como fundamento de sus propios OS, etc...

Linux, como producto no es monopolio. La comunidad detras de ella, seguro esta haciendo tacticas monopolistas, como la GPL, que puede ser filosoficamente lo maximo pero que genera un efecto donde o te acojes o te sales... eso es poder monopolista puro, nene!

Obviamente, hay monopolios de monopolios. A mi por ejemplo me parece bien que la luz sea un monopolio del Sol, en este lado de la galaxia. Ahora, si el sol lo manejan humanos,aun con ideas cheveres, OBLIGATORIAMENTE me preocupo... como ha probado la historia, las revolciones NUNCA traen real libertad, solo cambian la forma de tirania ;)

PD. No me apedreen por esto, tirenme pacito, e!

[xEsk]

Para mi gusto el lazarus esta bien, pero como han dicho por ahi arriba, le faltan muchos años para ser como Delphi.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Para mi gusto el lazarus esta bien, pero como han dicho por ahi arriba, le faltan muchos años para ser como Delphi.

Saludos.
Es que delphi tiene detrás una empresa con muchos programadores y crearon delphi para ganar dinero con sus clientes.

Lazarus detrás tiene a una personas (muy, muy poquitas) que son unos amantes de la programación y quieren tener un sistema parecido a delphi, pero libre y que funcione también en linux, no lo hacen por ganar dinero, lo hacen por afición, pasión, ilusión, ayudar a otros usuarios ...

Son conceptos muy distintos, necesitarían muchos años para estar al nivel de delphi, es una pena, pero es así.

Y realmente, con los pocos medios con lo que cuentan, han avanzado mucho si lo comparamos con borland.

[Ñuño Martínez]

Estoy de acuerdo con mamcx y voy a completar la información sobre el mal llamado Linux.

El nombre completo del sistema es GNU/Linux. Es importante saberlo ya que hay una alternativa (todavía en desarrollo, eso sí) llamada GNU/Hurd (http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.es.html) que es funcionalmente casi idéntica a GNU/Linux pero con otras capacidades. También está FreeBSD, que también es funcionalmente casi idéntica a GNU/Linux pero que también es diferente. Esto se debe a que estos tres sistemas siguen una norma llamada POSIX (http://es.wikipedia.org/wiki/POSIX)que es la que también siguen UNIX, AIX, Solaris (creo) ...

Yo creo, entonces, que no puede haber monopolio por parte de GNU/Linux, en todo caso podría haber un monopolio por parte de POSIX.

Espero que sirva para el debate.

[jorge1987]

FreeBSD es un sistema operativo multiusuario, capaz de efectuar multitarea con apropiación, inspirado como ya se dijo, en la variante 4.4 BSD-Lite de UNIX. Aunque FreeBSD no puede ser propiamente llamado UNIX, al no haber adquirido la debida licencia de The Open Group, FreeBSD sí está hecho para ser compatible con la norma POSIX, al igual que varios otros sistemas "clones de UNIX".


En realidad, una vez Linus Torvals dijo: "La verdad, no importa como lo llamen, de todas maneras, no tiene un autor que se lo apropie, esta bien llamarlo Linux, Lainux, GNU/Linux, Red Hat, o Debian"

A su vez, el revoltoso de Stallman dijo: "Linux no es nada sin GNU, es inapropiado e injusto que se lo llame Linux, sin saber que el sistema es en realidad GNU con el Kernel de Linux"

Pero mas alla de todo esto, a lo que me refiero, es a que cualquier cosa que tenga mas del 49% del mercado, en cualquier cvosa, es un monopolio, asi com google tiene el 60% del mercado de los buscadores (digo 60, porque no me acuerdo si era mas, pero tampoco quiero tirar cualquier numero), y si bien, para mi google es lo mas, y es lo mejor, da un poco de miedo, porque basicamente esta eliminando a la competencia, amo a google, pero espero que en un par de años mas, no se me vuelva una especie de arma de doble filo, que tenga el 90% del mercado, y no te deje trabajar tranquilo en tus propios objetivos, pero bueno, retomando el asunto, es asi, como ya hay 2 que plantean la misma situacion que yo, osea, si se destruyera el imperio Microsoft, y este pasara a tener solo el 49% del mercado, me parece bien, si pierde mercado, por algo sera, pero mientras no sea, solo por cuestion de implantar linux en el mundo, que es lo que intentan personas como Stallman, o mejor dicho, el intenta mas que linux, intenta implantar la filosofia GNU, y dudo que intente implantar su fracasado GNU/Hurd, que en 20 años, aun no tiene una version estable.

Stallman dijo: "¿A usted le parece que porque alguien lo dijo, usted no puede modificar una receta para hacerla mejor, o mas rica?"

Es mi receta, que miercoles te importa si le puse chocolate o mandarina, hace la tuya propia si queres, pero no toques mi receta. :P Si, ya se, totalmente fuera de lugar, ajjaja, pero son las 4 Am, y ya no se lo que digo, ajajja.

Saludos :D:D

[kinobi]

Algunos son de Boca, otros de River, Algunos son de Barcelona, otros del Real Madrid, unos son de Microsoft Windows, otros son de GNU/Linux.
:?

Mira, sinceramente, los únicos que son de Microsoft Windows son los accionistas de Microsoft, al igual que los únicos que son de GNU/Linux son los accionistas de RedHat, Mandrake, Novell...

Yo creo que cada uno tenemos derecho a considerar mejor, lo que nos paresca mejor,
Claro, por supuesto, faltaría más. Aquí no se debate (al menos yo no debato) el que a tí te guste más o menos Windows, Linux... (pon lo que quieras), sino el que afirmes que existe la posibilidad de que GNU/Linux pueda ejercer una posición de monopolio como hace Microsoft Windows. Si quieres podemos entrar en el debate de por qué esto no puede ocurrir.

Entiende debate como contraposición de ideas :)

y repito lo que dije antes, no tengo problema en que se acabe con el monopolio que lleva adelante Microsoft, mientras este monopolio no sea ocupado por Linux
Me remito al párrafo anterior... tu tesis no puede hacerse realidad.

Yo lo veo asi, como cuando todos le hacen propaganda al FireFox, y para mi, eso es un monopolio mediatico publisitario que lo lleva adelante Google, y sin embargo, FireFox no es la uncia alternativa.
No, eso no es un monopolio. El volumen de publicidad y la cantidad de usuarios de un determinado producto no crean un monopolio, incluso si un producto acapara el 100% de usuario puede no ser un monopolio (si no existen alternativas, no existe monopolio). Un monopolio aparece cuando no existe posibilidad (práctica) de uso de otras alternativas si estas existen.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

[...]PD. No me apedreen por esto, tirenme pacito, e! Tranquilo, no son piedras, son bolas de papel :)

De todas formas, creo que no tienes razón, linux y el software libre, en general, no es un monopolio ni podrá serlo nunca jamás, precisamente gracias a la licencia GPL y derivadas.

Ejemplos/historia:
En una oferta de trabajo me piden que envíe el CV en formato .doc de microsoft
En mi banco online me puedo descargar el extracto de mi cuenta en formato .xls de microsoft
En la administración pública me piden documentos en formatos de microsoft

Me están OBLIGANDO a comprar MS Office y MS Windows, porque utilizan un formato privado, secreto, que nadie (legalmente) puede ni siquiera investigarlo: eso es un monopolio.

Si en la oferta de trabajo, en el banco o en la administración pública se trabajase con formatos estándares y libres, yo podría usar linux o windows, podría usar para leer/redactar los documentos el programa que más me gustase: ms offfice, OpenOffice, koffice, abiword, etc.

Pero lo principal es que sería libre de usar lo que más me gustara, no estaría obligado a nada, por lo tanto, linux y el software libre en general no puede ni es ni será nunca un monopolio.

Por cierto, el formato estandar de intercambio de documentos es el que usa OpenOffice, el de microsoft fue rechazado por la Organización Internacional de Estandarización (ISO).

Aquí el enlace a la noticia. (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=32309)

[mamcx]

Eso es correcto (o es corrupto, como decia un amigo).

Pero la inversa aplica... si en vez de obligar el uso de Office, es el de OpenOffice?...

Si es debido a la implementacion tecnica del formato... eso a cuantos le importan? Y de todas maneras es posible y de hecho es normal, crear en formatos de Office sin requerir a automatizavcion (sera haciendo ingenieria reversa pero tampoco es que MS lo impida).

Ahora, el punto sobre un monopolio es acerca de la presion que ejerce en el mercado, y no veo que con el surgimiento de Linux no se vea la misma situacion.

No estoy diciendo que sera todo malo, pero lo mas sano es que hayan (minimo) dos competidores casi igual de fuertes que uno muy fuerte y otro muy debil, como ocurre con Coca-Cola y Pepsi... de hecho es una paradoja la situacion actual de MS (que estaba practicamente sin competencia en casi todos los frentes y sigue sin estarlo en OS de escritorio y Ofimatica) porque por las reglas del libre mercado se deberia ver una mayor fragmentacion (mas opciones) o un colapso a dos gigantes (ej: CocaCola y Pepsi).

Es muy bueno entonces que haya salido Linux y que Apple este sacando productos buenos (de hecho, me sueño comprando una mac-mini... acepto donaciones!) pero si cambiamos solamente de gigante, no es tan bueno.

[roman]

Eso es correcto (o es corrupto, como decia un amigo).

Pero la inversa aplica... si en vez de obligar el uso de Office, es el de OpenOffice?...


Lo que es incorrecto es la lógica que aplicas. En el caso de Office estás obligando a usar un producto específico para intercambio de documentos. En el caso de OpenOffice puedes usar OpenOffice o cualquier otro producto que maneje el formato que se ha establecido como estándar. En todo caso puedes estar en desacuerdo con que se haya adoptado tal estándar, pero poniendo en la balanza los dos más prominentes pues necesariamente gana aquél que permite la diversidad de productos.

// Saludos

[jachguate]

Pero la inversa aplica... si en vez de obligar el uso de Office, es el de OpenOffice?...
Esto no aplica. Podes obligar al uso de office imponiendo el formato .doc, pero si impones el formato estándar, seguro encontrás otro editor con el cual hacerlo, por ejemplo, el propio M$Office, que en su versión "vista" o "
2007" (sumale $700) ya podrá grabar documentos en este formato (según he leido).

Si es debido a la implementacion tecnica del formato... eso a cuantos le importan? De acuerdo, ¡a muy pocos!. Pero a medida que mas gente pone atención, mejor!

The ODF allows the retrieval of information and the exchange of documents without regard to the application or platform in which the document was created. The format is supported by Corel, IBM, Novell, Opera Software, Oracle, Red Hat and Sun Microsystems

Y de todas maneras es posible y de hecho es normal, crear en formatos de Office sin requerir a automatizavcion (sera haciendo ingenieria reversa pero tampoco es que MS lo impida).
¿estas seguro de esto?

Ahora, el punto sobre un monopolio es acerca de la presion que ejerce en el mercado, y no veo que con el surgimiento de Linux no se vea la misma situacion.
Linux, al contrario de Microsoft, no actua como ente único o colegiado. Detrás de linux hay muchos, muchos, por lo que finalmente el "monopolio" de linux, sería nuevamente una diversidad de opciones: RedHat, SuSE, Ubuntu, Knoppix, Debian, OpenOffice, KDE, Gnome, etc. etc.

Hasta luego.

;)

[kinobi]

Ahora, el punto sobre un monopolio es acerca de la presion que ejerce en el mercado, y no veo que con el surgimiento de Linux no se vea la misma situacion.
Ese es el centro de la cuestión. GNU/Linux no puede monopolizar ningún mercado, ya que la licencia permite la libre distribución y, lo que es más importante para este caso, la libre modificación del software. Esta última característica, obviamente, es vital para que no pueda alcanzar una posición de monopolio. Nada impide (insisto: nada) que un grupo de usuarios puedan modificar una distribución GNU/Linux (la que quieran) y creen su propio sistema operativo basándose en los fuentes de dicha distribución adaptándola a sus necesidades, gustos... y, una vez creada, puedan distribuirla a terceros.

Saludos

[mamcx]

Eso esta claro...

Pero yo no me refiero a "un conjunto de peludos de la empresa tal que monopolizen" sino a que el conjunto de Linux como tal *sea* el monopolio.

Aun con miles de distribuciones, si todas son linux y acaparan en *conjunto* el 70-90% del mercado, es un monopolio del segundo tipo que puse en las referencias.

Unlike in the ordinary understanding of a monopoly, a natural monopoly situation does not mean that only one firm is providing a particular kind of good or service

Nota que un monopolio se puede alcanzar bajo la suma de multiples empresas que proveen el *mismo* servicio o producto.

Mira que existen varios desarrolladores que se niegan rotundamente a la idea de usar no solo productos/archivos que vienen de la plataforma de MS sino de otras, otros que se niegan rotundamente a usar todo lo que no sea GNU, etc... con una mayor distribucion de linux, el alcanze de cualquier bloqueo o presion que genere cualquier grupo mayoritario de programadores / usuarios / empresas de linux puede afectar al mercado.

El que hayan 1.000.000 de distribuciones diferentes de linux es un asunto tangencial y practicamente irrelevante. Que hay libertad? Pues antes tambien la habia, no se supone que estamos en una economia de libre mercado, que las patentes protegen, que hay derechos de autor, todo eso?. La gente inventa reglas para luego descubrir como corromperlas. Una vez haya suficiente poder bajo la manga, ya veremos.

Lo importante es que como es claro al ver la manera como peleamos los programadores / usuarios frente a las tecnologias, no solo es posible sino de hecho sucede, que las *personas* causen presiones sobre el mercado.

Por ejemplo, solo por teorizar (ni tanto), si el mercado de linux fuera el 90% como le hiria al Delphi / FreePascal? Siendo el caso que ya somos comparativamente una comunidad pequeña, pero al menos respetada y con cientos de exitosos productos con Delphi, como nos hiria frente a una rabiosa comunidad de GCC / EMacs? Si casi ni tenemos tiro en la situacion actual!

En esto se que estoy elocubrando... pero monopolio *es* el destino, por reglas de mercado, de toda empresa. TODO esfuerzo economico tiende al monopolio.

[roman]

En estos términos, el agua, como ente abstracto, es un monopolio que tiene acaparado el 100% de líquidos vitales para la vida y cualquier cosa que imagines cabrá en un argumento falaz. Eso puede ser divertido un rato pero luego llega a aburrir.

// Saludos

[mamcx]

No veo roman como aplica. El agua no persigue intereses economicos, en cambio la comunidad de linux busca esparcir el producto / filosofia con fuerza, y no hace parte de la naturaleza economica decir "con solo el 20% del mercado nos quedamos quietos". Todo esfuerzo economico tiende a acaparar el 100% del mercado. Y como muestra la cita, linux se puede convertir en un monopolio "natural", no del tipo de MS y otras empresas, eso es seguro. En fin, de todas maneras toda discusion que se tome mas de un par de dias se vuelve aburrida... sera ver y esperar...

[roman]

¡Ah! Y ¿qué fin económico persigue el conjunto Linux como tal? Porque tú hablaste de Linux como un todo y no cada compañía por separado. Aceptar que ese conjunto Linux tiene un fin económico es como aceptar que todos los que hacen distribuciones de linux están coludidos en una gran cofradía (secreta supongo) cuyos intereses no están a la vista. Es tan descabellado pensar que Linux, como tal, es o será un monopolio, como lo es pensar que el agua lo es. Pero todo depende de la definición que quieras darle a la palabra monopolio y eso es lo que sucede con las definiciones que mencionas. Si de definiciones se trata, entonces siempre podemos adaptar alguna a nuestros argumentos. Y es en ese sentido donde ya la cuestión se torna aburrida y el agua es monopólica.

// Saludos

[dec]

Hola,


(...) y el agua es monopólica.


¡Ay, madre mía! ¡Pabernosmatao! :eek: :eek: :D :D :D

[mamcx]

Aceptar que ese conjunto Linux tiene un fin económico es como aceptar que todos los que hacen distribuciones de linux están coludidos en una gran cofradía (secreta supongo) cuyos intereses no están a la vista.

Bueno, sera que el fin de la comunidad linux en general es lograr mayores instalaciones de ... Windows XP? O de Solaris? No se como sacaste que insinuo que hay algo "oculto" en el movimiento de linux... es muy claro, que quieren? Linux obviamente.

Cuantas instalaciones maximo quieren? 10'000.000?

Si hubieran colonias en marte, no lo instalarian alli? Lo harian, si quieren.

Como dijeron arriba, no solo el estilo de linux sino el libre mercado permite esto.

Es malo? No necesariamente, pero el asunto que estoy tratando de mostrar es que tanto MS como Apple (como entes comerciales) asi como Linux buscan y buscaran siempre la mayor cuota del mercado. Asi como ocurre con Google y con AltaVista antes de el. Asi como la programacion orientada a web se ha vuelto casi la principal opcion, asi como SQL desplazo al estilo dbase y el VHS a Betamak, etc etc etc...

En fin, de todas maneras no creo que haya que preocuparse mucho, la verdad estoy teorizando sobre un posible que no se esta perfilando... de aqui a que Linux haya obtenido un mercado general del 70%> es debido a una muy tonta movida de MS y todavia creo que les falta para ello...

[roman]

No, a ver. Yo no he dicho que tú insinúes que hay algo oculto en Linux. Lo que sucede es que en toda tu argumentación, hablas de Linux como si fuera un sólo ente que toma decisiones y tiene objetivos, y esto es lo que no aplica. A menos, claro, que hubiera algo que no sabemos o no nos han dicho, de ahí lo secreto que- obviamente -es absurdo y ni tú ni yo lo pensamos.

Fíjate en la frase que acabas de escribir:


estoy tratando de mostrar es que tanto MS como Apple (como entes comerciales) asi como Linux buscan y buscaran


Comerciales o no, equiparas los tres como si Linux fuese también una entidad, una razón social, un ente. Ahí es donde creo que no es correcto tu razonamiento.

// Saludos

[egostar]

He leido este hilo con interes y quiero aportar mi granito de arena al respecto con un articulo (http://sinetgy.org/~jgb/articulos/soft-libre-monopolios/) que considero puede cambiar la conceptualización de Monopolio.

Saludos.

PD: Lo que mas me llamó la atención es el enfoque que le da a la diferencia entre Monopolios de Empresa y Monopolios de Producto.

[Casimiro Notevi]

Además que se están mezclando conceptos equivocados: Microsoft, Apple y Linux

Los dos primeros son EMPRESAS que buscan CLIENTES para ganar DINERO.

Linux es un Sistema Operativo hecho por entusiastas, aficionados y que además, si se quiere, lo puedes conseguir gratis. Y lo único que se busca son USUARIOS que quieran usarlo.

La diferencia es total. Si Linux se va extendiendo es por su buen funcionamiento y no porque exista una empresa detrás que intente convencernos, incluso con mentiras o falsas verdades, de que lo compremos... porque, como he dicho antes, lo podemos tener gratis y legal.

[mamcx]

Creo que el articulo de egostar explica mas claramente lo que estaba intuyendo.

Por lo demas, todo bien, todo bien, como dice El Pibe ;)

[roman]

De hecho, el artículo de egostar corrobora la tesis contraria. Si tú quieres llamar a Linux monopolio, usando una cierta definición, muy bien, que se llame monopolio. Pero son definiciones de naturaleza totalmente distintas y tratar de equiparar una acepción con la otra es vano, pues lo único que ambas definiciones realmente comparten, es el nombre.

// Saludos

[jachguate]

Estoy totalmente con roman. Cito el susodicho artículo:

Sin embargo, en el caso del software libre un monopolio de producto no se traduce automáticamente en un monopolio de empresa. Si el producto es libre, cualquier empresa puede trabajar con él, mejorarlo, adaptarlo a las necesidades de un cliente y en general, ayudar en su evolución. En otras palabras: en el mundo del software libre habrá, por los motivos discutidos anteriormente, monopolios del producto. Pero en el caso de que esto ocurra, habrá también muchas empresas interesadas en mejorar y adaptar ese producto, precisamente por su posición dominante en el mercado. Si el productor ``original'' (la empresa que desarrolló originalmente el producto) quiere permanecer en el negocio ha de competir con todas ellas, y por eso estará muy motivado para hacer evolucionar el producto precisamente en la línea que sus usuarios quieran. Naturalmente, tendrán la ventaja de un mejor conocimiento del programa, pero eso es todo. Tienen que competir por cada cliente.

El monopolio de producto se traduce en el mundo del software libre, por lo tanto, en competencia feroz entre empresas. Y con ello los usuarios retoman el control: las empresas en competencia no pueden más que hacerles caso si quieren sobrevivir. Y precisamente esto es lo que asegurará que el producto mejore.
...
Esta es la clave de que si en algún momento GNU/Linux se convirtiera en el líder del mercado de sistemas operativos no tendríamos ``más de lo mismo''. No tendríamos una nueva situación de monopolio, con un mero cambio de nombres. Tendríamos más bien una situación donde muchas empresas se verían atraídas al mundo de GNU/Linux, ya que en él estaría la gran masa de usuarios, y por lo tanto su dinero. Para poder mantenerse en el mercado, todas estas empresas estarían obligadas a mejorar el producto (GNU/Linux), compitiendo entre sí y luchando por hacer caso al usuario.


Esto suponiendo que Linux llegase a dominar el mercado, pero no olvidemos que Linux es solo el kernel. Podemos tener una gran cantidad del mismo software libre ejecutandose en otro kernel...

Hasta luego.

;)

[egostar]

De hecho, el artículo de egostar corrobora la tesis contraria.


Efectivamente, en el siguiente bloque se muestra la razón por la cual el software libre no va a poder llegar a ser un monopolio.


Esta es la clave de que si en algún momento GNU/Linux se convirtiera en el líder del mercado de sistemas operativos no tendríamos ``más de lo mismo''. No tendríamos una nueva situación de monopolio, con un mero cambio de nombres. Tendríamos más bien una situación donde muchas empresas se verían atraídas al mundo de GNU/Linux, ya que en él estaría la gran masa de usuarios, y por lo tanto su dinero. Para poder mantenerse en el mercado, todas estas empresas estarían obligadas a mejorar el producto (GNU/Linux), compitiendo entre sí y luchando por hacer caso al usuario.


Y quiero aclarar que yo no soy un desarrollador de software libre, soy un desarrollador de software para Windows, pero eso es por causa del mercado de mis sistemas.

Saludos.

[mamcx]

Ooookeeey..

No es un monopolio, es otra cosa.

[mlara]

je je je je je

[kinobi]

Nota que un monopolio se puede alcanzar bajo la suma de multiples empresas que proveen el *mismo* servicio o producto.
Discrepo: el monopolio lo alcanzarían si no existiese la posibilidad de brindar alternativas al producto (servicio). Como hemos comentado antes, en el caso de GNU/Linux esto no es posible, ya que se brinda la posibilidad de modificar el producto, crear uno nuevo en base al mismo y, además, se garantiza la libertad de distribución del nuevo producto. Por muchas vueltas que le doy, no veo la posibilidad de que esto se pueda convertir en un monopolio.

Saludos.

[jorge1987]

Okey, listo, no es un monopolio, nunca lo sera, y es imposible que lo sea.

Saludos :D:D

"si muove"

[CID]

No suelo entrar en éstas discusiones realmente estupidas, pero en éste caso voy a hacer una excepción porque agreden a un amigo que no piensa con sus ideales comunistas, tratandolo de ignorante; en donde están extendiendo ese agravio a todos aquellos que no pensamos de esa manera.
Una comunidad abierta y libre (a que me suena...), como lo es un foro deberia permitir la libre expresión sin caer necesariamente en actitudes bajas e idiotas como lo es agredir al que se expresa.
Realmente me siento decepcionado para con todos aquellos que por defender sus ideas atacan las ideas y SENTIMIENTOS de sus amigos virtuales que somos quienes a veces respondemos sus preguntas con el mayor respeto.
Sin más, y esperando modifiquen algunos sus actitudes...
Un abrazo cordial, CID.

[mahlon]

Okey, listo, no es un monopolio, nunca lo sera, y es imposible que lo sea.

Saludos :D:D

"si muove"


no es un monopolio pork no lo han dejado.... :D por eso es k la informatica tiene problemas. si quieres comprar un carro puedes elegir entre muchas marcas poderosas, si necesitas un producto (S.O.) tienes k comprarte todo el paquete, o sea k no puedo tener microsoft windows y un pograma de linux instalado encima de este....pero si puedo tener un carro mercedez benz con el parabrisas de honda ;) .. Adivinen por qué???????????????


preguntenle a la patente de software....

[egostar]

No suelo entrar en éstas discusiones realmente estupidas, pero en éste caso voy a hacer una excepción porque agreden a un amigo que no piensa con sus ideales comunistas, tratandolo de ignorante; en donde están extendiendo ese agravio a todos aquellos que no pensamos de esa manera.
Una comunidad abierta y libre (a que me suena...), como lo es un foro deberia permitir la libre expresión sin caer necesariamente en actitudes bajas e idiotas como lo es agredir al que se expresa.
Realmente me siento decepcionado para con todos aquellos que por defender sus ideas atacan las ideas y SENTIMIENTOS de sus amigos virtuales que somos quienes a veces respondemos sus preguntas con el mayor respeto.
Sin más, y esperando modifiquen algunos sus actitudes...
Un abrazo cordial, CID.

Hola CID, bienvenido.

Te comento que aqui hay total libertad de expresión.

Aqui la polémica es sobre el monopolio y el sentido en el que se está entendiendo, obviamente, algunos hablamos con el sentimiento y otros lo hacemos con elementos de prueba.

En nigún momento creo yo, se esta atacando ó tratando de herir a nadie, solo damos opiniones a favor y en contra y por supuesto puedes estar o no de acuerdo.

Solo me gustaria que ampliaras un poco mas tu concepto y nos dieras tu opinión sobre este tema así podré entender tu queja sobre el mismo.

Saludos.

[mamcx]

Si te refieres a mi como el agredido CID, no te preocupes. Ni la vez que me amenazaron a muerte con machete me senti agredido. Ademas por convicciones soy apolitico y solo me referi a un articulo de wikipedia que expresaba la opinion al respecto, no que me parezca en si lo ideal o lo mejor,simplemente se hablo de si linux pudiera ser un monopolio y en base a lo que lei,me parece que si... y en base a los que otros leen les parece que no. Esta es ok.

Por lo demas, no siento que me hayan insultado o que lo hayan tratado.Obviamente se cuestiono la interpretacion de lo que puede ser un monopolio..pero eso ya lo sabia de antemano (por eso dije: tirenme pacito, ya sabia!) asi que de todas maneras me lo busque.

[jorge1987]

Si te refieres a mi como el agredido CID, no te preocupes. Ni la vez que me amenazaron a muerte con machete me senti agredido. Ademas por convicciones soy apolitico y solo me referi a un articulo de wikipedia que expresaba la opinion al respecto, no que me parezca en si lo ideal o lo mejor,simplemente se hablo de si linux pudiera ser un monopolio y en base a lo que lei,me parece que si... y en base a los que otros leen les parece que no. Esta es ok.

Por lo demas, no siento que me hayan insultado o que lo hayan tratado.Obviamente se cuestiono la interpretacion de lo que puede ser un monopolio..pero eso ya lo sabia de antemano (por eso dije: tirenme pacito, ya sabia!) asi que de todas maneras me lo busque.

No te hagas problema, no hablaba de vos. :P En ningun momento subiste de tono.

Saludos :D:D

[Casimiro Notevi]

No suelo entrar en éstas discusiones realmente estupidas, pero en éste caso voy a hacer una excepción porque agreden a un amigo que no piensa con sus ideales comunistas, tratandolo de ignorante; en donde están extendiendo ese agravio a todos aquellos que no pensamos de esa manera.
Una comunidad abierta y libre (a que me suena...), como lo es un foro deberia permitir la libre expresión sin caer necesariamente en actitudes bajas e idiotas como lo es agredir al que se expresa.
Realmente me siento decepcionado para con todos aquellos que por defender sus ideas atacan las ideas y SENTIMIENTOS de sus amigos virtuales que somos quienes a veces respondemos sus preguntas con el mayor respeto.
Sin más, y esperando modifiquen algunos sus actitudes...
Un abrazo cordial, CID.
:confused::confused::confused:
¿Es esto una discusión estúpida?
¿A quién se agrede?
¿Quién expresó sus ideales comunistas?
¿A quién se ha tratado de ignorante?
¿De qué agravio hablas?
¿Pensar de esa manera?, ¿de qué manera?
¿Acaso en este foro no se permite la libre expresión?
¿Dónde está esa actitud baja e idiota y agrediendo al que se expresa?
¿Quién ataca a quién?
¿Qué actitud quieres que se modifiquen?
:confused::confused::confused:


Pienso que ese comentario iba en otro sitio y te has equivocado poniéndolo aquí, ¿verdad que sí? ;)

[jorge1987]

Creo que precisamente hablaba de vos, XD.

Saludos :D:D

[Casimiro Notevi]

Creo que precisamente hablaba de vos, XD.

Saludos :D:D

Pues a ver si se contesta esas preguntas.

1¿Es esto una discusión estúpida?
2¿A quién se agrede?
3¿Quién expresó sus ideales comunistas?
4¿A quién se ha tratado de ignorante?
5¿De qué agravio hablas?
6¿Pensar de esa manera?, ¿de qué manera?
7¿Acaso en este foro no se permite la libre expresión?
8¿Dónde está esa actitud baja e idiota y agrediendo al que se expresa?
9¿Quién ataca a quién?
10¿Qué actitud quieres que se modifiquen?

[kinobi]

Okey, listo, no es un monopolio, nunca lo sera, y es imposible que lo sea.
Correcto.

Supongo que estás utilizando la ironía y no crees lo que has expresado anteriormente. Ahora bien, me gustaría ver un argumento de los defensores del hipotético monopolio de GNU/Linux que sustente su tesis. La licencia GPL garantiza precisamente lo contrario.

Saludos.

[jorge1987]

Correcto.

Supongo que estás utilizando la ironía y no crees lo que has expresado anteriormente. Ahora bien, me gustaría ver un argumento de los defensores del hipotético monopolio de GNU/Linux que sustente su tesis. La licencia GPL garantiza precisamente lo contrario.

Saludos.

Ya esta, que parte de que no queremos seguir con nesta discusion, todabia no viste? va por mal camino, y ya paso de tono, y creo que no conviene seguirla, no creo que lleguemos a nada, asi que, nada, eso.

Saludos :D:D

[jachguate]

Hola a todos!

No se si me he perdido algún post de este hilo, pero hasta ahora no he visto que alguno de los participantes del debate haya faltado el respeto a nadie, ni tratarlo de ignorante ni mucho menos...

Lo mas fuerte, a mi parecer, fue aquello de que este mensaje es estúpido...

Quiero comentar que en estos foros ha tenido oportunidad verdaderos debates, sobre diversos temas, con puntos de vista que van de un extremo al otro, sin que por ello se rompa la amistad o se pierda el ambiente, siempre amigable, de este sitio. Para mi, presenciar o participar en esos debates, ha sido una experiencia enriquecedora desde muchos puntos de vista, pues además de lo que he aprendido de la opinión de otras personas que no piensan como yo, he tenido oportunidad de ver en acción la tolerancia y la amistad.

Puede que no lleguemos a nada con este debate, pero mientras haya quienes quieran debatir respetando a los otros, por mi adelante, y esto lo digo por:

Ya esta, que parte de que no queremos seguir con nesta discusion, todabia no viste?

Ya que me parece que jorge1987 debiera hablar a título personal (en primera persona), pero no como si representase a todos por aqui (¿nosotros?).

va por mal camino, y ya paso de tono, y creo que no conviene seguirla, no creo que lleguemos a nada, asi que, nada, eso.

Yo creo que el tono es mas que adecuado!

Indudablemente es de esta contraposición de ideas de la que todos los que no tenemos el suficiente criterio aún podemos enriquecernos en cualquier tema, hasta llegar a tener un criterio propio.

Hasta luego.

;)

[jorge1987]

Ok, listo, no me meto mas, ya entendi.

Saludos :D:D

[jorge1987]

Hablando sobre Jorge1987 Post #19
Antes de decir esas cosas... sin sentido, mejor deberías informarte. Y es que más que nunca, ahora vendría bien aquí ese dicho: "¡Qué atrevida es la ignorancia!".

Sin comentarios, este es mi ultimo post en este tema.

Saludos :D:D

[Casimiro Notevi]

Ah!!!, vale, ahora entiendo, todo viene por eso.

Pues, "qué atrevida es la ignorancia" no es nada malo, lo único que demuestra es que hay algo que se desconoce, te explico:
Ayer mismo fui a realizar unos trámites legales a una notaría, cuando llegué me acerqué al mostrador y pedí que me sellaran unos documentos, en ese momento escucho voces de "caradura, no te cueles, llega el último y se pone el primero...", en fin, el caso es que había una maquinita de esas de las que coges un número para hacer cola y la gente estaba esperando sentada mientras le tocaba, yo no lo sabía, por lo tanto ahí fuí un "atrevido por mi ignorancia". Pero no lo hice a propósito, simplemente es que no lo sabía.

Pues algo así es lo que expresé contigo en ese mensaje, que decías unas cosas que sólo demostraba desconocimiento, ignorancia sobre el tema.

Si te ha sentado mal, lo siento, pero no creo que sea motivo para que continuaras con ese tono que has demostrado a lo largo de todo el hilo.

Sin ir más lejos, mamcx y yo tenemos ideas muy distintas en muchos temas, hemos coincidido en distintos debates donde cada uno ha defendido su postura, pero en ningún caso hemos pasado a las descalificaciones personales ni a insultarnos ni a nada malo, ni creo que lo hagamos nunca.

Pd. Ni tampoco nos ocultamos detrás de otros nicks para no dar la cara.

[kinobi]

Ya esta, que parte de que no queremos seguir con nesta discusion, todabia no viste? va por mal camino, y ya paso de tono, y creo que no conviene seguirla, no creo que lleguemos a nada, asi que, nada, eso.

De acuerdo. Estos son unos foros de debate y, por supuesto, nadie está obligado a debatir ni a participar. Ahora bien, me resulta curioso que se participe en el debate y cuando uno se queda sin argumentos en el mismo se echa mano de la ironía y el victimismo.

Saludos.

P.S. Por cierto, me gustaría que me indicaras en qué parte de mis intervenciones en este hilo se observa que "vaya por mal camino o me haya pasado de tono". Por favor, no tires la piedra y escondas la mano.