Windows Vista requerirá 2 GB de RAM

[vtdeleon]

saludos

Windows Vista requerirá 2 GB de RAM.

"Dell contradice las recomendaciones de Microsoft con respecto a la nueva versión de su sistema operativo Windows. Kevin Rollins, CEO de la empresa fabricante de ordenadores Dell, ha declarado que Windows Vista hará necesario el empleo de 2 Gbytes de memoria RAM para poder ejecutarse de manera fluida."



Segun en Meneame (http://meneame.net/story/windows-vista-requerira-2-gb-ram)
Original (http://seattlepi.nwsource.com/business/290154_msftvista27.html)

Segun, segun....

[Ñuño Martínez]

Yo ya había oído que no existía tarjeta gráfica en el mercado capaz de aguantar las pijaditas del Vista (a pesar de lo que dicen los de XGL (http://es.wikipedia.org/wiki/Xgl)), pero lo de 2 Gb de memoria ya me parece exagerar demasiado.

[Lepe]

No sé ustedes, pero yo al menos, estoy empezando a ver mucho más claro el punto de inflexión.... (salto de windows a linux) y no ya como usuario, sino como programador, que es más gordo.

De momento ya tengo Ubuntu instalado como ordenador virtual de VMWARE (asias Seoane, es mucho mejor que VirtualPc).

[Casimiro Notevi]

ji, ji, ji...;)

[seoane]

Yo también, al igual que Lepe, cada vez veo mas claro que hay que dar el salto, ya comente aquí (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=32295) y aquí (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=36871) que el nuevo Vista viene con un montón de sorpresas, por no hablar del nuevo aspecto gráfico que no aporta nada y, en mi opinión, son solo fuegos de artificio para mantener contento al publico.

Pero ..., siempre hay un pero, sigo sin atreverme. Ahora que llevo una temporada leyendo libros de Asimov, esto me recuerda a la historia del pobre Elijah Bailey (http://es.wikipedia.org/wiki/Los_robots_del_amanecer), criado bajo cúpulas de acero en ciudades gigantescas sabe que el futuro de la humanidad pasa por salir de ellas, pero cada vez que se encuentra en el Exterior sufre un miedo irracional que le obliga a volver a ponerse a cubierto. Lo mismo me pasa a mi, en cada intento con linux llego un poquito mas allá pero sigo buscando refugio en windows, al igual que Bailey de forma completamente irracional :D

[dec]

Hola,

Suscribo lo que dice Domingo. Anoche, mientras dormía (o casi) instalé la última versión de Ubuntu. Hace unos días Kubuntu. Probé también RedHat, Fedora y Suse. Siempre hay algo y aun algos que me hacen volver a Windows... y es natural, porque no valoro en lo que cuesta la libertad que pueda proporcionarme GNU/Linux y, aunque encuentras cosas absolutamente magníficas aquí, lo cierto es que en Windows también las encuentras...

Llevo con estos "intentos" algún tiempo ya... y últimamente me encuentro más animado, puesto que abandoné un tanto las "aplicaciones de escritorio" para centrarme (dentro de mis escasas posibilidades) en las "aplicaciones Web". Apache, PHP, MySQL, todo esto funciona en GNU/Linux igual o mejor que en Windows. Sin embargo, si quisiera un "clon" de Delphi en GNU/Linux... bueno, me temo que algo así no existe aún.

C, C++, Java... es ya otro cantar, aunque me temo que en GNU/Linux no exista algo como Visual Studio, por poner un caso. Sin embargo estoy condenado a usar Windows XP, a lo menos mientras no me haga de otro ordenador, porque este que tengo se queda ya viejito en no pocos aspectos y Windows Vista no funcionaría o lo haría bastante peor de lo que ya lo hace Windows XP en ciertas ocasiones usando ciertos programas.

No sé... seguiremos informando. :)

[Ñuño Martínez]

Actualmente hay más alternativas al Windows de Microsoft. Es cierto que, salvo GNU/Linux, o todavía están en un estado inicial de diseño o están diseñados para un tipo de ordenadores muy específico.

Yo, de vez en cuando, echo un vistazo a las páginas de los proyectos FreeDOS (http://www.freedos.org/)y de ReactOS (http://www.reactos.org/) para ver cómo progresan, y cuando consigan ser tan estables y útiles como lo era GNU/Linux hace unos años, no duden que me los instalaré para utilizarlos y, si me gustan, cambiaré de sistema "principal" dejando el resto como secundarios.

No olviden que los monopolios siempre son malos y no siempre nacen del capitalismo imperialista de libre mercado. Cuanta más variedad, mejor.

[edit]Acabo de comprobar que FreeDOS ha llegado (¡por fin! :) ) a la versión 1.0. Por desgracia, no tengo aquí ningún ordenador para probarlo, snif... ¿Alguien se anima?

[edit2]No existía ningún grupo que hable de FreeDOS en Yahoo! España, así que he creado uno yo (http://es.groups.yahoo.com/group/FreeDOS_es/). Lo digo por si alguien se anima... :rolleyes:

[vtdeleon]

De momento ya tengo Ubuntu instalado como ordenador virtual de VMWARE (asias Seoane, es mucho mejor que VirtualPc).Hmm,:( yo soy un poquito bruto (por no decir menso:p)instalando Linux (RedHat-Mandriva-Ubuntu), pues intenté instalarlo en VMWare y no me chuta el video. :(

Aunque no se yo lo mucho qu eharia en ese SO pues mis conocimeintos alli son vagos...Pero intentar, interntar

[jorge1987]

Me parece que este es el momento justo de aprender bien Lazarus, y el momento justo de que Borland reviva el viejo Kylix, que es bastante superior a Lazarus, a pesar de ser tan viejo.

Saludos :D:D

PD: Yo uso Ubuntu 6.10 desde hace rato, pero hasta ahora, no hice programas comerciales con Lazarus, solo programitas chiquitos para probarlo, sobre todo, no me gusta como se ven visualmente los programas con Lazarus, pero despues de eso, tiene muy pocas cosas en contra, sin ademas decir que todabia esta en desarrollo, y nisiquiera llego a la version 1.0. :S

[Lepe]

Aquí http://www.easyvmx.com/ se puede crear los archivos vmx de configuración para instalar después el Ubuntu, yo usé "EasyVMX!:"(del menú de la derecha) marcando el segundo cdrom como un .iso de un archivo de mi disco duro, así al arrancar el vmware, lo hace desde el Ubuntu.iso bajado de internet (desktop edition) y permite usar el Live CD para después instalarlo físicamente en vmware.

Reconozco que tuve mi duda:
- Si instalo Linux dentro de vmware.... ¿se cargará las particiones reales de windows? Pues no. De hecho, al crear las particiones se ve por el nombre del disco duro algo así como "vmware virtual hdd" o similar, por tanto queda todo dentro de vmware.

De momento no tengo audio ni internet en ubuntu, problemas de configuración supongo, y el hecho de tener un MODEM ADSL USB, que aunque están soportados en ubuntu, en vmware funciona de forma distinta. Puesto que no lo tengo claro todavía, no comento más. De momento me conformo con tener ubuntu instalado y leer la extensa ayuda que tiene tanto en inglés como en español.

Eso sí, me ha alegrado ver que uno de los Shell que usa es bash un viejo conocido de la SlackWare version 3 que usé hace muuuchos años ;)

Edito: Bajado el ubuntu-desktop-editiion, grabado en un CD-RW e insertado en la unidad de CD, al reiniciar el equipo si tengo audio y vídeo internet no lo probé. Puesto que al ejecutarlo desde CD va más lento y no guarda la configuración (resolución de vídeo, por ejemplo) opté por instalarlo en vmware.

Eso si, si ejecutas desde el CD el Ubuntu, ten mucho cuidado con el icono del escritorio que se llama "install", puesto que esa aplicación si modificará las particiones de Windows.

Como ya dije, si a ese mismo icono se pulsa desde dentro de vmware, todo va como la seda.

Saludos

[mamcx]

Bueno, otra opcion que coje fuerza tambien es la de usar los nuevoc Mac con procesadores core duo y parallels para usar MacOS X y Windows a la vez.

Cuando sera que tengo $ para al menos un Mac Mini? Tengo un casi iracional deseo por un bichito de esos...

Acepto donaciones!

Por otro lado, me esta preocupando tambien la cosa. Contrario a muchos a mi me estaba gustando la direccion del OS, que lo vi crecer de un facil pero inestable Win9x a 2000, luego a XP y finalmente a 2003 que es lo que uso (aunque no haya salido version desktop) y es rapido, mega estable, increiblemente bajo en demanda de recursos (traga menos que Windows 2000 en cuanto a memoria) y con el mejor desempeño... y eso que me dio "susto" intentar la version de 64 bits que ahora que la tengo en un VPS de entre mis maquinas del hosting no me parece nada mal.

Y cuando veo que el VISTA en vez de adventajarse de esas mejoras lo ponen mas pesado y tragon, y sobre todo, los cambios del licensiamento estan muy graves. Si el rumor es cierto, sera ilegal VENDER el OS mas de una vez... o sea, yo le puedo vender el equipo a mi hermano pero si luego el se lo vende al primo, el primo tendria que comprar otro OS, no importa si es OEM.

ALguien muy tonto tiene que estar manejando la direccion de OS, porque digan lo que digan de Bill, tonto no es. Con jugadas asi van a tentar a muchos a usar Mac OS X (que creo sera el destino de los usuarios mas normales) y a linux (que creo sera el destino de los mas tecnicos)

[Albano]

Originalmente escrito por mamcx
Con jugadas asi van a tentar a muchos a usar Mac OS X (que creo sera el destino de los usuarios mas normales) y a linux (que creo sera el destino de los mas tecnicos)
Vivo en Nogales, Sonora, México, forntera con EEUU y, por lo que he visto con amigos y conocidos estadounidenses, esto ya esta pasando, muchisimas personas se estan llendo a Mac OS X, la única desventaja que se podría haber visto antes, era el precio de las Apple, pero con los requerimientos que estan mencionando para Windows Vista, creo que ya conviene mas una Apple y esto sin mencionar las opciones que se tienen para instalar el Mac OS X en una PC.

[Crandel]

Mi historia con Linux es parecida a la de muchos idas y venidas.

Aunque hasta he creado mi propia distribución con su LiveCD, todavia soy un novato en Linux que vuelve a Windows por que se siente mas comodo.

Pero no puedo dejar de mensionar, cuando corria el año 2000 (creo que fue ese año) y conoci a BeOS (http://es.wikipedia.org/wiki/BeOS), dije: "esto es lo que me imaginaba que hiba a ser Linux". Un SO fantastico, levantaba en segundos en mi celeron 333, corria rapidisimo.

Despues de su bancarrota y venta a Palm, dada la gran cantidad de fanaticos que tenia y su exelente funcionamiento, se crearon muchas distrubuciones basadas en él como YellowTab (http://www.yellowtab.com/), Haiku (http://haiku-os.org/), Syllable (http://www.syllable.org/) y varios otros que no se cuanta vida le quedan.

[poliburro]

Pues existe un proyecto en desarrollo que está intentando crear un clon de windows.

Ractos homepage (http://www.reactos.org/es/index.html)


El proyecto ReactOS® (http://www.reactos.org/xhtml/es/about.html) está dedicado a poner el software libre (http://www.reactos.org/xhtml/es/license.html) a disposición de todos y cada uno proporcionando una implementación práctica de principio a fin de un sistema operativo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Operativo) compatible con Microsoft Windows® XP . Los objetivos de ReactOS son alcanzar compatibilidad binaria completa con aplicaciones y drivers de dispositivo diseñados para los sistemas operativos NT y XP, usando una arquitectura similar y proporcionando un interfaz público completo y equivalente.
Aunque los propulsores del software libre están de acuerdo en que los sistemas operativos del software libre mejoran el estado de la industria fomentando la competividad, ReactOS tiene otras utilidades prácticas; ReactOS es el modelo funcional de un sistema operativo clónico de Windows® más completo que existe. Por lo tanto, los programadores aprenderán mucho estudiando el código fuente de ReactOS (http://www.reactos.org/xhtml/es/download.html) y llegarán a poder participar en el desarrollo de ReactOS. (http://www.reactos.org/html/es/dev.html)
Los diferentes componentes de ReactOS son cada vez más y más compatibles con alternativas comerciales (de fuente cerrada) equivalentes, sin embargo ReactOS no se detendrá ante una barrera arbitraria. ReactOS ha incorporado y continuará incorporando nuevas versiones del API de Win32 y así seguirá de cerca y a veces incluso definirá la tecnología puntera en el desarrollo de sistemas operativos. En vez de contemplar la tecnología actual como un límite en nuestro desarrollo, estamos incorporando constantemente características de las versiones más modernas.
¡En resumen, ReactOS está hecho para hacer funcionar sus programas y utilizar su hardware! ¡Finalmente, un sistema operativo FOSS (software libre y de código abierto) para cada uno!

[jorge1987]

Pues existe un proyecto en desarrollo que está intentando crear un clon de windows.
Ractos homepage (http://www.reactos.org/es/index.html)
El proyecto ReactOS® (http://www.reactos.org/xhtml/es/about.html) está dedicado a poner el software libre (http://www.reactos.org/xhtml/es/license.html) a disposición de todos y cada uno proporcionando una implementación práctica de principio a fin de un sistema operativo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Operativo) compatible con Microsoft Windows® XP . Los objetivos de ReactOS son alcanzar compatibilidad binaria completa con aplicaciones y drivers de dispositivo diseñados para los sistemas operativos NT y XP, usando una arquitectura similar y proporcionando un interfaz público completo y equivalente.


Bueno, yo soy usuario de ReactOS desde la version 0.2, y ahora estan en la 0.3, pero sigue teniendo muuuuuuchas deficiencias, y eso que ya pasoaron 10 años desde su creacion, pero sigue teniendo demasiados problemas, y funciona mal en hardware real, pero yo apoyo al proyecto, y de vez en cuando participo en discuciones en el foro, porque para mi, es un buen proyecto, que si funciona, tiene buen futuro.

Saludos :D:D

PD: El Explorador de archivos de ReactOS, esta echo en Delphi si no mal recuerdo. :P

[Casimiro Notevi]

¡Hola a todos!
Definitivamente, todas estas historias de fracasos y éxitos efímeros en los sistemas operativos y herramientas de programación, están aplanando el camino hacia un sistema operativo y lenguaje de programación* totalmente libres, oficialmente estándares y mayoritariamente usados.
Es probable que a muchos de nosotros nos alcance el destino certero antes de ver ese incierto, pero lo cierto es que ahí está el camino.
Un abrazo al futuro.
Al González. :)
*Lenguaje, mas no herramientas.

Casi seguro que ese es el camino, ojalá sea así.

[Neftali [Germán.Estévez]]

No sé ustedes, pero yo al menos, estoy empezando a ver mucho más claro el punto de inflexión.... (salto de windows a linux) y no ya como usuario, sino como programador, que es más gordo.

Yo pienso al contrario que tú. Como usuario sí tengo cada vez más claro el paso "a medias" a linux, pero como programador ni me lo he planteado. ¿Porqué? Porque siceramente (me pese más o menos) creo que Windows Vista será un éxito, como todos sus predecesores (salvo las excepciones ya conocidas,... -las siglas ME perdurarán mucho tiempo :D-).
Ojo, no discuto que sea mejor, peor, un bodrio,... Me da igual; Como programador que se gana la vida programando ahora mismo lo veo claro.
Otra cosa es que como usuario me instale un Linux, pero como programador no tengo dudas -al menos a día de hoy y mientras el colegio y los libros de las niñas no se distribuyan bajo licencia OpenSource :D:D.

[sakuragi]

EL problema de todos los que esta aqui, que dicen que sevan a linux y regresan con la cola entre las patas, es por Delphi.

Por que todo lo demas, ya no ahi diferencia, entre linux y windows, usabilidad, mas seguridad, buen entorno grafico, facilidad en instalar desistalar programas.

solo que no lo consen, se siente como la primera ves que se sentaron en una maquina windows, les daba miedo mover los directorios para no descomponer el SO.

www.opensuse.org.

saludos

[Crandel]

Por supuesto en gran parte es por Delphi, que realmente es exelente.

Pero el gran problema es Linux y no Windows, por mi parte he migrado ya varias veces y siempre termino en un callejon sin salida, por supuesto, que yo no conozco la salida.

Me canso de pelearla por muchos dias y vuelvo.

La ultima ves fue hace unos meses, me mude y contrate un nuevo proveedor de internet, donde estoy los proveedores de cable usan un protocolo llamado l2tp y linux lo soporta a medias.

Lo intente de configurar y recompilar y todo lo demas en mi Arch-Linux y nada, me canse y obviamente al no poder conectarme a internet es casi como media maquina. No voy a estar cambiando de SO solo para revisar el correo o mirar una pagina y volver.

Creo que Linux a avanzado muchisimo a lo largo de estos ultimos anios, pero todavia le falta un empujon mas en mira al usuario final.

Mientras Windows sea mas practico que Linux, no hay forma que le quite muchas mas usuarios.

[dec]

Hola,

Yo ya lo he dicho alguna vez: o no veo la libertad por ningún lado (y obviamente esto es un error) o no la valoro en lo que acaso vale (y esto puede ser más correcto en mi caso). Resumiendo yo diría algo así: cuando Linux esté preparado para mí yo estaré preparado para Linux. No soy ningún fanático de Windows y, ciertamente, no me creo tan inútil de no poder adaptarme a otro entorno. Al fin y al cabo es cuestión de tiempo, y tiempo, bueno, es lo que somos, mientras dure... pues eso.

Ahora bien, el punto uno, lo primero que digo, ¿qué tan importante es? Porque, evidentemente, si yo tuviera la idea que tiene Richard Stallman, quiero decir, si la idea se hubiera echo carne en mí, sin duda alguna, usaría Linux hace mucho tiempo, incluso antes de que tuviera entorno gráfico y su apariencia en general se pareciera a lo que estoy acostumbrado en Windows. De hecho me consta que mucha gente usaba Linux antes de existir entornos gráficos o no estar tal como los podemos encontrar ahora.

No sé. Es un dilema. No creáis, alguna vez borré absolutamente Windows (excepto copias de seguridad) e instalé Linux con la intención de no volver a Windows nunca más (*). Obviamente esta técnica no funcionó, porque escribo esto desde Windows XP. En el futuro... bueno, ¿quién conoce el futuro? Creo que repetiré lo que ya he dicho, porque me parece que resume algo que para mí es muy importante, aunque comprendería que no se entendiera nada, incluso que careciera de algún sentido: cuando Linux esté preparado para mí, yo estaré preparado para Linux.

No quiero terminar sin decir que, afortunadamente, cada vez utilizo más programas en Windows que existen en Linux igualmente. Delphi no es uno de ellos, pero, me consta que hay programadores en Linux, muy buenos, que hacen programas estupendos, entonces, debe haber algún modo de entrarle ahí... digo yo, no serán dioses venidos a menos o algo así (**). Es cuestión de ponerse a ello, como en Windows, supongo, como en todo. Sin embargo, lo reconozco, no sabría explicarlo certeramente; escribo esto desde Windows y no sé cómo es que no consigo ver la libertad que me ofrece Linux, cómo no soy capaz de valorarla en lo que otros la valoran.

(*) Influído por libros, tutoriales, artículos, conferencias,... y casi me atrevería a decir que por un poco de sentido común.

(**) Bueno, algunos tienen que ser dioses, no me digáis. :D :D

[Crandel]

Sin embargo, lo reconozco, no sabría explicarlo certeramente; escribo esto desde Windows y no sé cómo es que no consigo ver la libertad que me ofrece Linux, cómo no soy capaz de valorarla en lo que otros la valoran.

Pues yo he encontrado una explicacion a esto, es que disfruto mas escribiendo programas es Delphi, estar con mi familia, y demas actividades que pasarme horas intentando de recompilar un programa para ver si me gusta.

Tanto tiempo de aprender a configurar y demas cosas, la curva de aprendizaje es demaciada lenta, sumada a la cantidad de cosas nuevas que salen, que uno queda perdido dentro de ese mar.

Al fin de cuentas la computadora es una herramienta, que debe trabajar para uno, que nos produzca satisfaccion y nos ahorre trabajo, y hasta ahora ninguna de estas cosas las he logrado en Linux.

Es por ello que sigo aca en mi WinXP.

Plagiando a Dec :D : "cuando Linux esté preparado para mí, espero todavia estar preparado para el cambio".

[Casimiro Notevi]

Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?

El problema es que ahora da pereza hacer lo mismo con linux, cuando realmente es muchísimo más fácil porque con linux no hay que reinstalar cada poco tiempo, no hay problemas con los virus, ni con la fragmentación del disco, ni con las pérdidas de rendimiento después de haber probado y quitado varios programas, ni nada de eso.

Yo instalé mi último linux hace varios años, lo he ido actualizando según han salido versiones nuevas y jamás, repito, jamás he tenido que hacer nada de esas cosas que he dicho antes y que windows obliga a hacer para mantenerlo funcionando.

El problema de no cambiar es porque hay que aprender algo nuevo: ¿acaso no aprendemos constantemente cosas nuevas, lenguajes, utilidades, etc...?, ¿por qué no se puede perder un poquito de tiempo en usar linux?, de esa manera se aprende.

Pienso que el único problema, de momento, es que la mayoría tenemos una serie de herramientas que no están en linux, básicamente: Delphi, para el resto hay cosas equiparables.

Es mi opinión.

[dec]

Hola,


Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?


Que duda cabe que eso es cierto Casimiro. Sin embargo Ángel también está en lo cierto. El otro día, sin ir más lejos, descargé MonoDevelop (http://www.monodevelop.com/Main_Page) y, efectivamente, comprobé que las cosas están bastante mejor que en sus primeras versiones... pero, ¿qué pasó cuando llevaba no más de cinco minutos con él? Pues que se fue al garete. Se cayó, como se suele decir. Efectivamente, miras MonoDevelop y miras Visual Studio (que no uso, por cierto) y da la sensación de que el primero es un juguete.

Sé que no es así; no se me escapa el trabajo que tiene que llevar MonoDevelop, pero, la sensación que me produce es la que he dicho. ¿Entonces soy yo el culpable de que no quiera ponerme a comprobar cómo es que MonoDevelop se cae cuando menos lo esperas? Es posible que pueda verse así, pero, pienso que no todos los programadores tienen que estar al mismo nivel. ¿Cuántos programadores utilizamos archivos comprimidos, componentes que son capaces de comprimir archivos? Muchos. ¿Cuántos conocemos qué es un algoritmo de compresión, cómo funciona, más allá de haber leído un par de artículos al respecto? Muchos menos.

Yo creo que la productividad que proporciona Windows y programas como Delphi -pero no es el único- está muy lejos aún de la que proporciona Linux. Claro, al decir esto sobre MonoDevelop alguien puede decirme, pues haz algo, colabora con MonoDevelop para que sea mejor, pero, lamentablemente, tengo que responder: no sé hacerlo, francamente, y tampoco me apetece, no tengo voluntad para hacer tal cosa: me dedico a lo que puedo hacer, y a lo que me llama la atención, y cosas como MonoDevelop las necesito "hechas". ¿Soy culpable de algo? De acuerdo, pero, entonces comenzemos a juzgar a tantos y tantos que no usan MonoDevelop, y que no lo usarán hasta que este entorno esté a la altura que sin duda merece.

Por eso yo trataba de dar cierto valor a la libertad que supuestamente proporciona Linux. Si esto entra en juego, si esto se cuenta, entonces, aun cuando MonoDevelop no esté a la altura, tal vez lo usaras, o tal vez usaras otra cosa, siempre dentro de Linux, porque comprenderías que Windows te quita la libertad que te da Linux. Si comprendes esto así, si la libertad forma parte del juego, de acuerdo, pero, en cuanto quitas esto del medio, en cuanto te olvidas de la supuesta libertad y compruebas la cantidad de programas/herramientas que tienes en Windows a tu disposición y las que tienes en Linux... francamente, puedo ser muy estúpido pero, me quedo con las de Windows. Y me parece que no soy el único. Y me quedo con las de Windows porque me parecen mejores.

Sin embargo, una cosa no quita la otra. Ya he dicho también (y termino por no convertir esto en un rollazo insufrible) que cada vez más uso programas en Windows que están también disponibles en Linux: exactamente igual de disponibles, puesto que hablamos de programas que usan la máquina virtual de Java. Claro que no sé si esto debe o no alegrarme, puesto que Java ahora acaba (al parecer) de ser un producto "libre", de modo que hasta anteayer estabas usando código propietario en Linux... y esto puede parecer una contradicción. Resulta que instalas Ubuntu, pero, acto seguido, para ver vídeos, escuchar música o navegar por Internet, necesitas de un montón de programas y código propietario... es decir, que al final entras por el aro.

Insisto una vez más y termino con el tema de la libertad. Esto, junto con otras cosas (que en UNIX hay cosas muy bien hechas) es lo que puede marcar la raya, lo que puede establecer una frontera: si no estás de acuerdo con las prácticas de las empresas de código propietario, si piensas que estas estafan a sus clientes y a ti como programador y ususario, entonces puedes usar Linux y ser consciente de porqué usas Linux y atenerte a sus posibles limitaciones, pensando siempre en algo más allá: la libertad que te proporciona. Si olvidas la libertad... si te da exactamente igual... entonces... comienzas a comparar las cosas tal como las ves, sin ir más allá, y ahí te topas con Visual Studio y con MonoDevelop, y te dices, no hay color, no se pueden comparar. Todavía no, al menos.

Siento haberme extendido tanto. :)

[mamcx]

De eso que hablan son de los 5 grupos es "montar" una ola tecnologica:

http://www.marketingpower.com/mg-dictionary.php?Searched=1&SearchFor=adopter%20categories


(1) Innovators (the first 2 to 5 percent): (Inovadores o experimentales)


Son los que *crean* el producto, lo visionan. Son los que arrancan la ola. Por ejemplo, en el caso de Linux se podria decir que Linus es un tipo 1.

(2) Early adopters (the next 10 to 15 percent); Conejillos de indias

Son los idiotas que se dejan llenar de inyecciones para probar la medicina ;)

No, realmente son los primeros usuarios, los que movidos por cualquier anormal razon (para los siguientes grupos) deciden *arriesgarse*. Empezar con un OS horrible, linea de comandos, sin soporte, por tonterias filosoficas o curiosidades pendejas?

Este grupo es el que mas motivaciones tecnicas o filosoficas poseen. Los mas arriesgados, los extremos. Estan locos.

Pero todos podemos hacer parte de esta etapa o grupo. Yo se cuantas veces me tire por un precipicio con el ultimo y moderno paracaidas para-sintetico... para luego estrellarse en el duro suelo de la realidad!

Por otro lado, es el punto de mayores ventajas tambien. Los primeros seran posteriormente los gurus, los expertos.

(3) Early majority (the next 35 percent); Yupis, gomelos y a la moda

La "gran mayoria" se refiere a los lunaticos que se dejaron convencer por los "early adopters" o gurus.

"Es mas rapido"! "Es mas libre, saca tus atuduras!" "Es mas facil! (solo que aprender toma varios meses, pero luego...)" etc, etc....

Normalmente gente "joven" del mercado. Los que ven al tio lanzandose en patines con giros de 220 grados en una rampa ardiendo... y por ende van por sus patines en linea para ir de aqui a alla en terreno planito. Pero que "cool!"

(4) Late majority (the next 35 percent); (Real mayoria)

Otros le dicen pragmaticos y ese es el significado de base en marketing.

La verdad, los "pragmaticos" esperan a ver que la ola va en subida y que no se quedaran solos. Que la tecnologia es estable. Que cumple con las necesidades.

Quieren un auto con frenos probados. Control de navegacion. Cinturones de seguridad. Seguros.

Que hay que construir tu propio maniubro, todo a la medida para salir en el coche open source 2.0 mas libre que un hijuemadre y que esta en contra del establishment !!!!

No, eso no lo hace un pragmatico. Sorry.

(5) Laggards (the final 5 to 10 percent). (A los palos lo pruebo)

Son los que con orgullo siguen con su software cobol en su mainframe. Han visto que "si no esta mal, no se arregla" plus "a veces lo mas nuevo me trae mas problemas".

Estos estan bajando la ola. El producto o la tendencia es madura. Son los que dicen "en mis tiempos, los carros no eran de jueguete. Habia calidad".

Son extra-duros de convencer. La maquinaria de marketing de MS no le hace cosquillas. Los fans de linux les parecen molestos jovenes con acne. Miran con cierta gracia a sus hijos y nietos todos descrestados porque conversan con alguien a millas de distancia pero analizan que no tiene amigos en kilometros a la redonda.

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Ok, se que mi explicacion no es ortodoxa, pero que se le va hacer. No soy economista ni publicista y con dificultad tiro codigo. Asi que quiten las notas despectivas, fue por ponerle algo de humor

En tal caso, se deduce que Casimiro es un "early adopter" y Dec es un "late mayority". No le ve al carro todas las cosas que se necesitan para cambiar. En cambio casimiro esta dispuesto a montarse en el carro y el hecho que le pueda cambiar de maniubro (ejem... entorno de ventanitas) le parece super cool. Que se le va hacer !

Eso es normal, y todos son de uno o varios esquemas de acuerdo a nuestros intereses, necesidades y aficiones.

Hay cosas que a pesar de todo no me entra. He usado 3 celulares y todos los he dejado en el polvo. El mejor uso que le di fue de despertador (funcionan genial, por cierto). No me entra ni a golpes la moda ceular. No le veo la gracia. Tampoco le veo mucho la gracia a los telefonos convencionales. Menos a hablar por telefono en conversaciones largas. NI idea, porque se nota que escribiendo soy muuuuy carretudo...

A veces hasta el abuelo es un visionario y uno es el que da brega en cambiar ;)

[Crandel]

Bueno, eso no es así, esa excusa no vale. ¿Acaso no perdiste montones de horas, días, sueño, tiempo... intentando aprender, configurar, instalar, reinstalar, formatear, reformatear, volver a formatear y a instalar, particionar, volver a instalar, recuperar, instalar, probar, instalar, eliminar, vuelta a quitar, formatear, instalar, configurar...... windows?

no, simplemente ya linux le gano. Con la gran diferencia que en Windows he podido solucionar a casi todos mis problemas.

Digo esto no porque simplemente me gusta mas Windows que Linux, Linux lo he usado, he instaldo desde cero muchas distribuciones con, he recompilado Kernel, instado y configurado a mano las X, los gestores de ventana, he recompilado cientos de programas, he creado mi propia distribucion LiveCd con Kylix, etc, etc

Le he dedicado mas que tiempo suficiente, hice un esfuerzo grande con la idea de usarlo, simplemente no me termina de convencer.

pero estoy seguro que dentro de un par de meses hare un nuevo esfuerzo y volvere a linux

[Casimiro Notevi]

(2) Early adopters (the next 10 to 15 percent); Conejillos de indias.
Son los idiotas que se dejan llenar de inyecciones para probar la medicina ;)
[..]los que movidos por cualquier anormal razon[..]
[..]por tonterias filosoficas o curiosidades pendejas?
[..]Los mas arriesgados, los extremos. Estan locos.

En tal caso, se deduce que Casimiro es un "early adopter"


¡¡¡ Pues me has puesto bien !!! :o:o:o

Menos mal que tengo sentido del humor, :):):) aunque tienes algo de razón :):):)


Yo hago una pregunta que creo que "afecta" a la mayoría (ya sé que alguno se escaparía):
Si tuviérais que PAGAR (o sea, que cumpliérais con la legalidad) por el Windows, el MSoffice, el Photoshop, el Delphi, las FIBplus, las DevExpress, antivirus, firewall, etc... ¿lo compraríais?, ¿tendríais windows?.

A mí no me molesta que quien lo necesite, le guste o lo quiera... lo compre y lo use y que compre todos los programas que quiera. Por ejemplo a un arquitecto le recomiendo AutoCad, que sólo existe para windows, y se lo vendo e instalo, (legalmente), porque no hay de momento un programa equiparable tan completo para linux.

Pero me "cabrea" que exista ese monopolio de microsoft y que la gente (en general) no se dé cuenta, que piensen que son unos "listos" por tener windows y los programas "pirateados" y no le cuesta ni un céntimo... cuando la realidad es otra muy, muy, muy distinta. La realidad es que al haberse creado un "falso estandar" de los productos de microsoft nos está costando mucho, muchísimo dinero que va todo a parar a las manos de Bill Gates.
El estado español y de casi todos los países del mundo pagan unas cantidades inmensas en licencias para usar windows, msoffice y otros programas de microsoft, pero lo pagan con nuestro dinero. Ejemplo, hace unos días en las Islas Baleares (España), el gobierno local sacó a concurso una licitación para comprar (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/11/11/865/) 5500 licencias de windows y de msoffice (no sé para qué, no puede presentarse nadie más que microsoft), pues bien: ¿por qué regalar nuestro dinero a Bill Gates si con ese dinero se puede hacer un Centro de Salud nuevo, completamente equipado y es algo más necesario para la población.
¡¡¡ Esas licencias cuestan 2.500.000 euros !!!... y son unas simples fotocopias!!!. ¿Para escribir textos no podían haber instalado una sencilla Linux con OpenOffice y haber construido el centro de salud?, es que estamos hablando de unas cantidades inmensas de dinero. Este es sólo un simple ejemplo para una consejería de una administración de una comunidad de un país. Imaginad, si podéis, la cantidad de cosas útiles, necesarias y provechosas que se podrían hacer para la población... pero no, nada de eso, el dinero para el amigo Gates, que nos hace un gran favor dejando que se piratee su windows.
Este mismo año se ha inaugurado un nuevo centro de salud en la zona donde vivo y ha costado algo menos de ese dinero. Decidme si es equiparable eso a unas fotocopias (licencias de uso del windows+msoffice).

[Ñuño Martínez]

Afortunadamente, incluso en España, hay gobiernos autonómicos que trabajan de otra forma, liderados por Extremadura y su gnuLinex (http://www.linex.org/). No les ha salido gratis, ya que han tenido que pagar unas cuantas becas y un puñado de sueldos a los profesores, estudiantes y técnicos que han trabajado en ello, pero seguro que les ha salido por bastante menos de los 2'5 millones de €uros que mencionas y seguro que lo están usando muchas más de 5.500 personas sólo dentro de Extremadura.

[seoane]

Lo malo de apostar por linux ahora mismo es el trabajo. Aunque nos pese windows es un estándar de facto. Al menos al nivel que me muevo yo. Tengo amigos trabajando con enormes servidores de IBM y no ven un windows ni de lejos, pero los pobres que nos intentamos abrir camino en esto de la informática al por menor :) no tratamos con grandes servidores, tratamos con gente que piensa que el windows es parte indisoluble del ordenador.

En la ultima oposición a la que fui, de las casi cien preguntas ninguna era sobre linux y todas sobre windows en sus distintos sabores (XP, 2000, etc), preguntas que seguramente no hubiera podido responder si no me estuviera peleando todos los días con este Windows. Es muy bonito decir que con windows nos ahorramos dinero, pero por ahí no se lo vendes a ningún funcionario. Recuerdo que cuando metieron el OpenOffice en la universidad donde trabajaba, la idea era ponerlo para los alumnos y funcionarios, incluidos profesores, pero al final se quedaron solo en los ordenadores de los alumnos. Ya les podías explicar que el OpenOffice era "Libre", "Código Abierto", etc que ellos solo se quedaban en que era "barato", y que ellos se merecían algo "mejor" y que la universidad tenia mucho dinero. Así que me vais a permitir que no vea el cambio tan inminente, mientras la gente siga asociando "libre" con barato, y barato con peor, mientras se sigan regalando windows, o al menos una versión rara del mismo, con los equipos nuevos, mientras los servicios técnicos se nieguen a dar soporte a los equipos con linux, y sobre todo, mientras el windows, office, autocad, etc sigan saliendo gratis, o al menos esa es la percepción que tiene mucha gente. La piratería es uno de los grandes enemigos del software libre.

Lo dicho, el día que sea funcionario y tenga mi sueldo asegurado todos los meses, :D solo de pensarlo me da un escalofrío, me pasare a linux, bsd, freedos, reactos, beos y cualquier otro sabor que salga, los probare todos y desterrare todo rastro de windows de mi equipo. Pero hasta entonces, habrá que pasar el día destripándolo poco a poco para conocer su funcionamiento, secretos, manías, etc.

[jorge1987]

Lo malo de apostar por linux ahora mismo es el trabajo. Aunque nos pese windows es un estándar de facto. Al menos al nivel que me muevo yo. Tengo amigos trabajando con enormes servidores de IBM y no ven un windows ni de lejos, pero los pobres que nos intentamos abrir camino en esto de la informática al por menor :) no tratamos con grandes servidores, tratamos con gente que piensa que el windows es parte indisoluble del ordenador.

Concuerdo con vos en este sentido, aunque podria de decir algunas cosas, como que ademas de vender un soft echo por vos, ademas podrias darles soporte para que usen Linux, etc... pero a los que solo les gusta programar, esto no es muy lindo que digamos....


En la ultima oposición a la que fui, de las casi cien preguntas ninguna era sobre linux y todas sobre windows en sus distintos sabores (XP, 2000, etc), preguntas que seguramente no hubiera podido responder si no me estuviera peleando todos los días con este Windows. Es muy bonito decir que con windows nos ahorramos dinero, pero por ahí no se lo vendes a ningún funcionario. Recuerdo que cuando metieron el OpenOffice en la universidad donde trabajaba, la idea era ponerlo para los alumnos y funcionarios, incluidos profesores, pero al final se quedaron solo en los ordenadores de los alumnos. Ya les podías explicar que el OpenOffice era "Libre", "Código Abierto", etc que ellos solo se quedaban en que era "barato", y que ellos se merecían algo "mejor" y que la universidad tenia mucho dinero. Así que me vais a permitir que no vea el cambio tan inminente, mientras la gente siga asociando "libre" con barato, y barato con peor, mientras se sigan regalando windows, o al menos una versión rara del mismo, con los equipos nuevos, mientras los servicios técnicos se nieguen a dar soporte a los equipos con linux, y sobre todo, mientras el windows, office, autocad, etc sigan saliendo gratis, o al menos esa es la percepción que tiene mucha gente. La piratería es uno de los grandes enemigos del software libre.


Es verdad, la pirateria, es el mas grande enemigo del software libre, porque este es el que hace las estandarizaciones, Dudo que tantos programas comerciales, hubieran sido lo que son, sino se hubieran pirateado por miles de millones.


Lo dicho, el día que sea funcionario y tenga mi sueldo asegurado todos los meses, :D solo de pensarlo me da un escalofrío, me pasare a linux, bsd, freedos, reactos, beos y cualquier otro sabor que salga, los probare todos y desterrare todo rastro de windows de mi equipo. Pero hasta entonces, habrá que pasar el día destripándolo poco a poco para conocer su funcionamiento, secretos, manías, etc.

Yo ese dia, me voy a comprar Windows Vista version año 2048, y voy a fundar mi propia distro de Linux, basada en Debian, que tenga solo herramientas para desarrolladores, que ya vengan perfectamente instaladas, y con documentacion, sobre las dependencias que necesitas para ejecutar soft echo en x lenguaje, asi cuando vendes un soft para linux, el cliente no se te queja de que le pide libglib :P

Saludos :D:D

[mamcx]

Lo que dice seoane es exacto. Windows es un estandar de facto. Que es algo muy bueno, por cierto. Siguiendo lo que pone Casimiro, seria muy probable que el mundo de los programadores fuera mas reducido si fuera Unix el actual "estandar". El tener un solo OS relativamente estable (en cuanto a convenciones, interface, caracterisitcas) y de bajo coste impulso de forma importante nuestro sector.

No creo que sea la pirateria el punto destacable.

Linux esta en el punto de "Early adopters" en el grande mercado de "Sistemas operativos" y se podria decir que ya esta en "Late mayority" en el sub-mercado de "Sistemas operativos para servidores web".

Saltar de "Early adopters" a "Early mayority" es la cosa mas dificil en marketing, maxime en una tajada tan grande del mercado.

Porque?

Porque al final, la batalla se decide por popularidad. Una vez el precio sale de la ecuacion, que es el penultimo atributo, la popularidad es el atributo final.

Si Linux = $0 y Windows = $0 (sea por pirata o porque ya vino preinstalado y el fabricante del compu cargo con ese coste)... que cambia la ecuacion?

Resulta que la mayoria del mercado esta > Early adopters. Y como se explica en marketing, ese mercado *no* va a montar una ola por razones "filosoficas" ni pendejadas "tecnicas". Ese no es el motivador.

El motivador arranca con que sea popular. Y ser popular tiene que ver con ser cool.

Yo estoy convencido que todo el mensaje en cuanto a linux esta fundamentalmente errado. Que es estable, seguro, virus-free, bla. Eso no es algo popular.

Un ejemplo maestro es apple. Logro quebrar muy rapido las barreras de adopcion porque ha tenido cultura de ser "cool". Woa! Mira que ipod tan cool! Dice a diestra y siniestra. Woa! Mira, los Mac son muy lindos! (y aunque es enrevesado el hecho que no tienen gran participacion del mercado, han sobrevivido. Ademas, la popularidad necesita sacar el precio de la ecuacion y solo con los nuevos mac mini lo han logrado).

[Casimiro Notevi]

Windows es un estandar de facto. Que es algo muy bueno, por cierto.

Lo que me faltaba por oir :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

[mamcx]

Contra la alternativa de entonces (Unix? OS/2? Mac?) Pues si.

Un solo OS. Un solo GUI. Una sola API, se podria decir muy consistente. Respeto hacia la compatibilidad hacia atras. Enorme cantidad de informacion sobre como desarrollar sobre la plataforma.

Desarrollar multiplataforma no es tan simple y nunca lo ha sido. Cuesta mas, requiere mas trabajo de testing y de despliegue.

MS se aseguro que floreciera el mercado para las aplicaciones sobre sus plataformas y no cometio los repetidos errores de otros fabricantes (como cobrar por despliegue, sdk de pago, informacion cuasi-inexistente, soporte debil, u otras o varias combinadas)

La plataforma de MS me ha dado a mi y a millones mas de comer, asi que bueno es. Que sea posible mejorarlo, no hay duda. Pero todavia sigue siendo mas costoso trabajar para linux con sus cientos de minusculas e innecesarias inconsistencias, mayor complejidad en instalar aplicaciones, diferencias en manejo de dependencias, etc.

Seguro que ha mejorado mucho con el tiempo y no es tan complejo como antes, pero el que haya una plataforma dominante en el mercado facilita enormemente las cosas.

Si no resulta tan facil soportar 2 navegadores (no, no lo es), ni manejar mas de un motor de BD a la vez, mucho menos toda una infraestructura...

[avmm2004]

Por ahora, windows es mas bonito, mas facil de instalar, mas estandar, hay mas utilidades y muy importante : DELPHI esta para windows (exc. kilyx).
Yo no me veo programanddo bajo Lazarus (free pascal) ni de coña. Yo no me veo modificando shell scripts de linux por fallos, yo como de esto y el tiempo es oro. Las utilidades linux representan mas velocidad en ejecución (de acuerdo con salvedades), mas estables debido al sistema (de acuerdo con salvedades) pero instalarlas lleva en muchos casos un trabajo de chinos (con perdon) y en windows es siguiente.... siguiente ..... y voilá. Pienso que hoy por hoy es un disparate pasarse a linux, mas adelante .......... ¿?. No se si soy muy exigente pero me gusta ir para delante y no creo que sea dar un paso adelante irse a linux. Estamos en un foro de delphi y que yo sepa a todos nos encanta ¿de verdad quieren mono mas freepascal mas gtk mas ........ y que todo ello no le llegue ni a la suela de Delphi por motivos de rabia (........) a microsoft. Yo no, no soy masoquista.

[Albano]

Pienso que hoy por hoy es un disparate pasarse a linux, mas adelante .......... ¿?. No se si soy muy exigente pero me gusta ir para delante y no creo que sea dar un paso adelante irse a linux.
En esto estoy de acuerdo contigo, windows es lo que se usa y por lo tanto estamos forzados a trabajar con el... Pero creo que todos soñamos que lo que se usara fuera Linux: gratis, estable, open source y otras caracteristicas que desconosco porque hasta ahorita no he podido empezar a utilizarlo. Si este sistema fuera el que se utilizara mas, habría mas herramientas y opciones para nosotros como programadores (yo voy empezando).
De verdad quiero tener el tiempo para utilizar Linux, llama mucho mi atención, pero por ahorita no he podido.

[Ñuño Martínez]

Aparte de que sea gratis o no, abierto o no y libre o no (son tres cosas distintas), creo que habría que tener más en cuenta el que sea el sistema que mejor se adapte a nuestras necesidades. Habrá gente a la que Windows se adapte mejor, a otros será Kubuntu, a otros Red Hat, y habrá quien necesite OS/2, AIX o Small Talk, y habrá quien, como yo, necesite tres: GNU/Linux para programar, Windows para dar salida a mis programas y FreeDOS para disfrutar de mis juegos favoritos :cool: .

No se crean: hasta hace pocas semanas no lo tenía claro del todo.

[Casimiro Notevi]

Es que decir que windows es lo mejor porque lo usa más gente... me recuerda al dicho:
mil millones de moscas no pueden equivocarse...

y todo el mundo sabe qué les gusta a las moscas


P.d.: que conste que no critico al que lo defienda, sino que esa excusa no me parece nada válida.

[Crandel]

Es que decir que windows es lo mejor porque lo usa más gente... me recuerda al dicho:
mil millones de moscas no pueden equivocarse...

y todo el mundo sabe qué les gusta a las moscas

no creo que se refiera a eso.

pero la cosa es simple, no se a quien le vendes vos tus programas, pero de los clientes que tuve, ninguno nunca toco un Linux.

pd: si criarias moscas. Que les darias de comer? (que no se malinterprete)