Ver la Versión Completa : Gernika, a 70 años del brutal bombardeo
poliburro
17-06-2007, 04:04:25
En abril se cumplieron 70 años de la masacre de gernika. Un sincero pesame a la comunidad vazca por este crimen cometido por la derecha fascista
Una disculpa si el tema es algo tardío.
Gernika, a 70 años del brutal bombardeo
Hermanará su lamento con otras ciudades como Hiroshima, Varsovia y Auschwitz
ARMANDO G. TEJEDA CORRESPONSAL
Madrid, 25 de abril. El 26 de abril de 1937, en un lunes de mercado en el que la plaza pública estaba absorta en el intercambio de enseres, la ciudad vasca de Gernika sufrió brutal bombardeo. La Legión Cóndor alemana, apoyada por la aviación italiana, arremetió contra la comarca vasca por orden del entonces general sublevado contra la Segunda República española, Francisco Franco. El saldo: más de 250 muertos, si bien hay fuentes que hablan de más de mil 250.
Fuente: La jornada (http://www.jornada.unam.mx/2007/04/26/index.php?section=mundo&article=060n1mun)
Casimiro Notevi
17-06-2007, 23:05:36
Ninguna guerra es justificable.
roman
18-06-2007, 20:09:07
¿Un mensaje? ¡Vaya que las generaciones actuales son indiferentes!
// Saludos
Hola,
No creas. En todo caso, se quiera o no se quiera, la procesión va por dentro.
marcoszorrilla
18-06-2007, 21:01:08
Como anécdota, recuerdo que mi profesor de alemán nos explicó que estando en Essen, población alemana en donde reside en verano "Jesuiten Kirchen", que conoció a alguien que le comentó que había participado en el desgraciado evento.
Por cierto, tengo un cuadro, que tenía mi primo en Burdeos y me lo pasó, pintado por un afamado pintor malagueño, cuidado es una de esas copias reproducidas que se vende en cualquier comercio, que hace alusión a este suceso tan desgraciado de la pasada historia española, en el que los rostros desfigurados desde el ángulo cubista contemplan horrorizados el dantesco espectáculo.
Un Saludo desde la honradez acrisolada y el recto proceder, esperando que con su superior criterio sepan perdonar esta digresión trigesimosexta desde la dicotomia cruzada/rebelión cuyo desglose si les parece oportuno dejamos para otra ocasión.
fjcg02
18-06-2007, 21:10:12
Espero que no se repita, porque mi hermano Jontxu vive alli.
Saludos
marcoszorrilla
18-06-2007, 21:23:49
Esperemos que esta modesta y exigua difusión de nuestra historia en el Foro, contribuya al conocimiento de la misma y por ende tomando buena nota del axioma:
"Los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla".
Produzca los efectos oportunos de sapiencia y en consecuencia se torne improcedente y mostrenca la no deseada repetición de la misma.
Un Saludo.
poliburro
18-06-2007, 21:55:41
¿Un mensaje? ¡Vaya que las generaciones actuales son indiferentes!
// Saludos
Creo que son idiferentes a conveniencia, pues he notado en el foto airadas protestas contra las plíticas chavistas o castristas, pero enmudecen ante atropellos a los derechos del pueblo vasco, iraquí, angoles, etc, etc.
Hola poliburro,
a que atropello a los derechos del pueblo vasco te refieres?
Aom
seoane
18-06-2007, 22:03:07
Es increíble como alguien puede racionalizar actos tan terribles como este. Cuando Goering fue preguntado por Guernica durante los juicios de Nuremberg, se limito a decir que había sido un banco de pruebas para la luftwaffe, algo necesario para experimentar las "nuevas" tácticas de guerra que luego se utilizaron durante la segunda guerra mundial.
Luego los alemanes se llevaron también lo suyo en Dresde (http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde), donde se llegaron a usar bombas de fósforo y donde murieron unas 35.000 personas.
La guerra es algo terrible, sucio, vil donde muchos están dispuestos a cometer los actos mas horribles para acabar con el contrario. La enseñanza que hay que sacar es que de una guerra nunca salio nada bueno, incluso para los que la ganaron.
PD: Hablando de la guerra civil, aquí unas palabras de Unamuno
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=36445
Julián
19-06-2007, 00:59:19
Hola poliburro,
a que atropello a los derechos del pueblo vasco te refieres?
Aom
Creo que se refiere a los atropellos perpetrados por los fascistas de la kale-borroka y la eta.
un saludo!
poliburro
19-06-2007, 06:38:13
Pues nop. yo más bien me refiero al derecho de decidir su propio futuro en paz y libertad.
Julián
19-06-2007, 09:15:42
Pues nop. yo más bien me refiero al derecho de decidir su propio futuro en paz y libertad.
No se que noticias llegan por allí, que hacen que pienses esas cosas tan raras, pero aqui el derecho de autodeterminación nadie lo niega, lo único que sudecede es que para ejercerlo se necesitan unas cuantas firmas. Y los que aspiran a la independencia de un presunto país vasco son demasiado pocos.
Un saludo!
Delphius
19-06-2007, 10:06:14
Muy poco conozco sobre los hechos de ese día.
Los pocos parientes vivos que saben bien la historia prefieren no contarla.
No puedo opinar sobre dicho asunto, más que nada porque mi ignorancia en el asunto.
Puede que yo haya nacido cuando se restableció la democracia en mi país. Pero los testimonios de mis padres, tíos y conocidos... hacen sentirme parte de ello.
Es cierto que no puedo comparar los golpe de estado sufridos en Argentina con la guerra vivida en España....
Pero las huellas quedan y se llevan en muchos casos con mucho dolor.
"Los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla".
Cuanta verdad tiene la frase. Al menos, para mi...
Hablo por mi cuando digo y reconozco que soy un ignorante por la historia de mi país. Reconozco que entre todos los temas de historia, el que evito es Historia Argentina. La verdad me da asco, veo la línea de tiempo y veo golpes de estado y más golpes... malos gobiernos... No me agrada.
Al menos, en cuanto a política y economía... no veo que se haya aprendido del error.:(
Hace un poco más de dos décadas que hay "Orden" en mi país... Pero es como dicen: "La pausa y el silencio no son más que la advertencia de que algo se acerca", el ojo de la tormenta.
Desconozco la mirada y percepción de otros lados del mundo sobre Argentina... pero creo que es de público conocimiento las dificultades que se viven. Como en muchos lados...
Supuestamente, y según los economistas, mi país tiene sus fluctuaciones en forma más o menos constantes. Un período de crisis a crisis dura 10 años. Supuestamente en este momento estamos entrando en la etapa de recuperación (llendo de la crisis negativa a la positiva)....
No soy profeta... pero no me gusta mucho la "calma" que reina en los últimos 6 años. No me sonaría raro que poco a poco se forme una batalla, una lucha que termine debilitanto al pueblo en vez de unirlo (al menos económicamente hablando). Ni tampoco que el conflicto contra Uruguay se solucione. Para mi es de esperar... le doy cuanto mucho 7 años.
Puede que tenga una percepción negativa de lo está sucediendo... pero no veo un verdadero fomento por parte del gobierno por tomar mejores medidas.
Algunas veces escucho quejarse a mi padre, sosteniendo la idea de que un nuevo golpe podría hacer que todo esto cambie para bien.
Saludos,
Casimiro Notevi
19-06-2007, 13:29:12
Algunas veces escucho quejarse a mi padre, sosteniendo la idea de que un nuevo golpe podría hacer que todo esto cambie para bien. Saludos,
:eek::eek::eek: boquiabierto me dejas, amigo :eek::eek::eek:
seoane
19-06-2007, 14:16:25
:eek::eek::eek: boquiabierto me dejas, amigo :eek::eek::eek:
No se de que te asombras Casimiro, cuantas veces habrás oído a personas de cierta edad decir: "... esto con Franco no pasaba ..." o "... con Franco estábamos mejor ...". Y no es que les gusten especialmente los dictadores, solo que recuerdan otra época de su vida en la que eran mas jóvenes y posiblemente mas felices, y terminan por confundir las cosas.
Casimiro Notevi
19-06-2007, 15:09:46
Ya, tienes razón, visto de esa manera es 'normal'. Mis familiares y conocidos "más mayores" siempre relatan lo tranquilo que vivían (con Franco) porque no existía la delincuencia, se podía dejar la puerta de casa abierta y no había ningún problema (esto lo he vivido yo también), pero hay que recordar también que era una vida miserable para la gran inmensa mayoría de la población por motivos que no hace falta relatar.
En fin, que en lugar de mirar hacia una 'buena' dictadura, creo que es mejor mirar hacia países democráticos donde se vive mejor, por ejemplo: Austria, Suiza, Noruega, Luxemburgo... y apenas existe la delincuencia ni el paro.
Delphius
19-06-2007, 15:21:24
Es muy cierto lo que dices seoane,
Mi padre era joven cuanto tuvo que soportar la dictadura (está pisando los 51 años). Y ni te cuento lo que tenían que soportar algunos en las universidades. Que era uno de los lugares en donde más controles y mano dura imponían. Se quemaron varios libros, se prohibieron muchos pensamientos, cero libertad de expresión. Yo no me imagino lo que podría haber sido si hubiera explotado un golpe al momento de entrar a la universidad... a fines del 2001 tuvimos un buen golpecito de crisis (*)... y algunos se temieron un golpe de estado. Yo iniciaba clases el año entrante...
El está en contra de los golpes, pero se justifica aquella exagerada frase sosteniendo que hace falta mano dura y disciplina. Que el poder militar está para acabar con las maniobras políticas y limpiar al país. Para reeducar.
Por momentos he llegado a estar de acuerdo con la frase. Al poder se lo derroca con el poder, dicen algunos. Suena descabellado, pero en Argentina es muy común ver la lucha por el poder.
(*) Nótese el sarcasmo...
A todos esto... todavía no se a quien elegir por presidente. No veo ninguna buena plataforma política. Sólo estoy viendo tiburones comiendose entre ellos.:mad::(
Saludos,
Hola,
Pues nop. yo más bien me refiero al derecho de decidir su propio futuro en paz y libertad
me parece un poco osado comparar el conflicto del País Vasco con Iraq, Angola....
No se exactamente la información que tendréis por allí, pero en España a mi no me parece que el independentismo político sea perseguido ni maltratado. A quien si que se persigue es a los que utilizan la coacción y el asesinato para imponerlo.
Saludos,
poliburro
19-06-2007, 18:42:26
Hola,
me parece un poco osado comparar el conflicto del País Vasco con Iraq, Angola....
:), si lees con un poquito de cuidado, notaras que no estoy comparando, solo expresaba la "conveniencia" de ignorar temas como el vasco, iraquí, bloqueo cubano etc etc
delphi.com.ar
19-06-2007, 19:05:19
"Los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla".
Es importante que recuerde el pueblo español (o vasco) los buques de niños vascos que fueron recibidos hospitalariamente en México a la hora de pensar en políticas migratorias.
Hablo por mi cuando digo y reconozco que soy un ignorante por la historia de mi país. Reconozco que entre todos los temas de historia, el que evito es Historia Argentina. La verdad me da asco, veo la línea de tiempo y veo golpes de estado y más golpes... malos gobiernos... No me agrada.
Eso no es ajeno a la historia mundial, la historia argentina como cualquier otra esta plagada de hechos emblemáticos tanto nobles como irracionales.
¿250 muertos?.... que número difícil de creer!
egostar
19-06-2007, 19:22:28
Esperemos que esta modesta y exigua difusión de nuestra historia en el Foro, contribuya al conocimiento de la misma y por ende tomando buena nota del axioma:
"Los pueblos que no conocen su historia están condenados a repetirla".
Produzca los efectos oportunos de sapiencia y en consecuencia se torne improcedente y mostrenca la no deseada repetición de la misma.
Un Saludo.
Hola
Solo intervengo en este hilo para hacer una precisión, la frase que citas fue hecha por marcoszorrilla no por delphius.
Salud OS.
roman
19-06-2007, 19:25:02
Solo intervengo en este hilo para hacer una presición
Me tomo la libertad de hacer otra precisión.
:p :D
// Saludos
delphi.com.ar
19-06-2007, 19:26:57
Solo intervengo en este hilo para hacer una presición, la frase que citas fue hecha por marcoszorrilla no por delphius.
Creo que transcripta por ambos... si marcos dice que es de su autoría me voy nadando hasta besarle los pies :D
Corregido!, gracias!
egostar
19-06-2007, 19:36:22
Me tomo la libertad de hacer otra precisión.
:p :D
// Saludos
Fijate que la escribí inicialmente como lo indicas, pero algo me parecio mal y la cambié, :) vaya pues que la cambio igual, gracias.
Salud OS.
egostar
19-06-2007, 19:37:42
Creo que transcripta por ambos... si marcos dice que es de su autoría me voy nadando hasta besarle los pies :D
Corregido!, gracias!
:D :D , Pues si, por fortuna le puso las comillas, indicando que no es de su autoría.
Salud OS.
Hola,
Originalmente escrito por poliburro
si lees con un poquito de cuidado, notaras que no estoy comparando, solo expresaba la "conveniencia" de ignorar temas como el vasco, iraquí, bloqueo cubano etc etc
Disculpa porque en el contexto de la frase me pareció que los metías en un saco similiar :)
Saludos
kinobi
19-06-2007, 23:04:16
Es importante que recuerde el pueblo español (o vasco) los buques de niños vascos que fueron recibidos hospitalariamente en México a la hora de pensar en políticas migratorias.
El caso de México es ejemplar: hasta 1977 no reconoció al gobierno/estado resultante del golpe de estado (posterior guerra civil) del 17/18 de julio de 1936, y mantuvo el reconocimiento al gobierno (en el exilio) legítimo de la II República Española (perdedor en dicha guerra). Hasta el 21 de junio de 1977 el gobierno de la II República Española se mantuvo en activo, aunque fuese lejos de España.
Y sí, aunque muchos no tuvimos que pasar por aquella dramática situación, recordamos, reconocemos y agradecemos la hospitalidad que México (y otros países) ofrecieron desinteresadamente a aquellos que necesitaban un nuevo hogar, ya que les habían quitado el suyo.
Saludos.
roman
20-06-2007, 17:33:12
hasta 1977 no reconoció al gobierno/estado resultante del golpe de estado (posterior guerra civil) del 17/18 de julio de 1936, y mantuvo el reconocimiento al gobierno (en el exilio) legítimo de la II República Española (perdedor en dicha guerra). Hasta el 21 de junio de 1977 el gobierno de la II República Española se mantuvo en activo, aunque fuese lejos de España.
Aquí (http://www.iih.unam.mx/moderna/ehmc/ehmc08/101.html) un análisis amplio e interesante acerca de la postura de México ante la República Española.
// Saludos
alapaco
20-06-2007, 18:43:03
Es muy cierto lo que dices seoane,
Mi padre era joven cuanto tuvo que soportar la dictadura (está pisando los 51 años). Y ni te cuento lo que tenían que soportar algunos en las universidades. Que era uno de los lugares en donde más controles y mano dura imponían. Se quemaron varios libros, se prohibieron muchos pensamientos, cero libertad de expresión. Yo no me imagino lo que podría haber sido si hubiera explotado un golpe al momento de entrar a la universidad... a fines del 2001 tuvimos un buen golpecito de crisis (*)... y algunos se temieron un golpe de estado. Yo iniciaba clases el año entrante...
El está en contra de los golpes, pero se justifica aquella exagerada frase sosteniendo que hace falta mano dura y disciplina. Que el poder militar está para acabar con las maniobras políticas y limpiar al país. Para reeducar.
Por momentos he llegado a estar de acuerdo con la frase. Al poder se lo derroca con el poder, dicen algunos. Suena descabellado, pero en Argentina es muy común ver la lucha por el poder.
(*) Nótese el sarcasmo...
A todos esto... todavía no se a quien elegir por presidente. No veo ninguna buena plataforma política. Sólo estoy viendo tiburones comiendose entre ellos.:mad::(
Saludos,
Opciones siempre hay, solo hay que mirar mas alla de los 3 o 4 partidos políticos que aparecen en la televisión.
poliburro
20-06-2007, 19:26:12
Opciones siempre hay, solo hay que mirar mas alla de los 3 o 4 partidos políticos que aparecen en la televisión.
yo agregarìa dejar de permitir que la televisiòn manipule nuestras ideas polìticas apagàndola.
:D
vBulletin v3.6.8, Derechos ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.