Huelga Informática España 19 de Noviembre

[javiermorales]

Hola a todos/as. Os remito la información de que dispongo sobre la huelga informática convocada el 19 de noviembre.

http://www.huelgainformatica.es/

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html

Espero comentarios.

[Delphius]

En Argentina sufrimos algo parecido, no hay un sustento legal demasiado fuerte. ¿A ver CONADU, existirán los títulos o no?¡Decidanse!:mad:

Si esa huelga se realizara en Argentina, creanme que sería el primero en la fila en estar allí.

¡Fuerza Informáticos!

Saludos,

[kuan-yiu]

Me acabo de quedar alucinada. Yo estaba convencida que este lío se había solucionado hace tiempo... ¡¡Si me cambié de plan de estudios porque se supone que garantizaban esto!!

[javiermorales]

Es verdaderamente increible pero cierto.

Además os pongo el proyecto de Ley que había presentado el PP y que ha sido rechazado por PSOE y CIU.

[coso]

Yo que iba a empezar la carrera...y va y la sacan :confused::confused:

[TOPX]

Bien acertado:
http://sinergiasincontrol.blogspot.com/2008/11/38-esto-no-es-nada-gracioso-ii.html

[javiermorales]

Se ha remitido un comunicado por parte del Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática, que os pongo a continuación:

COMUNICADO
Declaración del Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática de España

Reunido el Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática de España en Madrid en fecha de 8 de Noviembre de 2008, ACUERDA:

1) Denunciar el riesgo que supone para la economía del país que el Ministerio de Ciencia e Innovación haya propuesto la estructura de todos los títulos universitarios de ingeniería, excepto el de Informática. Esto agrava la situación de abandono y desprecio que el Ministerio de Industria, su Secretaria de Estado de Telecomunicaciones y su Secretario de Estado, mantienen hacia esta profesión, motor de desarrollo tecnológico e industrial, por parte de los poderes públicos desde hace más de 30 años.

2) Apoyar la ficha de directrices específicas que la CODDI (Conferencia de Decanos y Directores de Escuelas de Ingeniería Informática) ha propuesto al Ministerio de Ciencia e Innovación para que la Ingeniería Informática esté en el mismo plano de igualdad que el resto de Ingenierías.

3) Asumir y apoyar las movilizaciones convocadas para el próximo 19 de noviembre, a las 12h, como expresión del más que justificado descontento que sienten los 130.000 Ingenieras e Ingenieros en Informática y los 95.000 estudiantes de esta titulación por esta situación.

4) Siendo conocedores de las propuestas que se están haciendo en diferentes ámbitos de la red y dado el impacto del buen uso de la Informática en la vida económica y social del país, y ejerciendo la responsabilidad profesional que el sector nos reconoce, y aún no las autoridades, nos oponemos a cualquier uso de la Informática que se aparte lo más mínimo de la legalidad vigente.

5) Advertir seriamente que este Consejo promoverá y liderará importantes movilizaciones si alguna de las competencias de naturaleza propia informática es reconocida en alguna ingeniería distinta de la informática con lo que de excluyente para la informática tendría una medida como esta.

6) El Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática se personará el próximo 12 de noviembre, a las 16h, en el Senado, para ejercer, con el mayor orden y respeto, nuestro derecho de expresión ante las Senadoras y Senadores de la Comisión de Ciencia e Innovación, que van a votar dos mociones en que se insta al gobierno a resolver esta situación. Asimismo, convocará una rueda de prensa para el próximo 19 de noviembre, para dar cuenta de las movilizaciones realizadas y sus consecuencias.

Y así lo firmamos todos los decanos de los colegios integrantes de este Consejo.

El Consejo de Colegios de Ingenieros en Informática está integrado por todos los Colegios Profesionales de Ingenieros en Informática creados en España. Estos son los Colegios Profesionales de las Comunidades Autónomas de Andalucía, Asturias, Baleares, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Cataluña, Comunidad Valenciana, Galicia, Extremadura, Murcia y País Vasco.

[javiermorales]

La discusión de la proposición no de ley de la Ingenieria Informática, que debe ser discutida en el Senado se ha adelantado al próximo miércoles 12 a las 16 horas.

Se puede seguir en directo a través de:

http://www.senado.es/canal_senado/agenda/agcanal_46_2008.htmlye

Ya veremos.

[Lepe]

La iniciativa, presentada a finales del mes pasado por el diputado popular Jesús Vázquez, fue vetada por 19 votos (PSOE) en contra, 17 a favor (PP y BNG), y las dos abstenciones de CiU.

Según comentan en su sitio web, esta decisión está basada en que esta Ingeniería, según sostiene el Gobierno, "no tiene atribuciones", así como que "la informática es una materia transversal
Si pudiera lo dejaba bien clarito: si no nos considera profesionales, o que no tenemos atribuciones, competencias... llámenlo como quiera, pues a partir de ahora no resolveré dudas para las cuales haga necesario el uso de conocimientos aprendidos en la titulación, o que se deriven de mi experiencia en este ámbito, total "los informáticos", solo paralizaría todas las administraciones públicas y empresas del país.

ains en qué país vivimos.

Delphius: aquí tampoco había mucho sustento legal, pero íbamos consiguiendo algo (colegio de informáticos por ejemplo).

Es increible, vamos a 40 km/h y de repente meten marcha atrás y pisan a fondo :eek::eek:

[Ñuño Martínez]

¿Que somos una materia transversal? :eek:

[DarKraZY]

A mí me gustaría preguntar... ¿A qué se refieren con materia transversal?

[Lepe]

He estado buscando una tira cómica donde lo dejaba claro, pero no la he encontrado.

"La considera materia transversal porque la carrera por sí misma no tiene validez, no sirve para nada, es cuando se aplica a algún área en particular, economía, medicina, etc, cuando tiene valor."

Yo lo interpreto así (puedo equivocarme):
La carrera de informática se cruza perpendicularmente con la carrera de médicos, arquitectos, etc, y como efecto colateral sale el programa para esas especialidades, por eso no tiene validez por sí misma, debe cruzarse con otra titulación :eek: :eek: (vaya flipada que he soltado :D)

Y ahora releer mi comentario anterior, creo se entenderá mejor mi postura.

Edito: Consecuencias directas (http://www.xperimentos.com/2008/11/07/huelga-de-informticos-19-n/)
El hecho de que desaparezca la titulación puede tener graves consecuencias:

* Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos.
* ¿Cómo se homologan nuestros títulos actuales? ¿Seremos ahora telecos?
* Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca.
* Qué pasa con los títulos actuales. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos irán perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
* Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
* No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
* Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.
* Qué pasa con el impulso a las TIC y al mundo del I+D+i. La informática es el principal impulsor de este sector tan importante para la economía actual. ¿Por qué eliminar a un grupo de profesionales especializados en esta materia?


Saludos

[Casimiro Notevi]

Yo creo que es otra la historia y nos están contando "mentirijillas" o "medias verdades" para hacernos creer lo que no es.
Y como quizás yo no sepa expresarme muy bien, aquí os paso un enlace donde se explica bastante bien el asunto.

http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/

[Delphius]

Yo creo que es otra la historia y nos están contando "mentirijillas" o "medias verdades" para hacernos creer lo que no es.
Y como quizás yo no sepa expresarme muy bien, aquí os paso un enlace donde se explica bastante bien el asunto.

http://gallir.wordpress.com/2008/11/10/la-regulacion-no-sera-efectiva-para-atacar-los-problemas-de-calidad-y-fiabilidad-del-software/

Con todo respeto a Ricardo Galli, tampoco es para decir que las cosas están bien. ¡Vamos que no se puede negar que hay un lio!, Hay una cuestión legal, política, moral, ético y social de por medio. Y como toda situación debe ser debatida estudiada y debidamente tratada por que tal vez no desaparezca hoy ni mañana, pero si que tiene sus graves efectos.

Me parece bien que Ricardo ofrezca su punto de vista.
Me he leído todo lo que se ha dicho, y me parece que Ricardo ha apuntado mal al tarro.
No se está discutiendo si hay que mejorar o no la calidad del software (ese es otro cantar), O si la regulación mejorará la cuestión. (Que si la mejorará, si estuviera debidamente aceptada, tratada, y estudiada). Se está discutiendo y tratando el derecho a una profesión digna.

Hizo bien en aclarar que no desaparecemos. Hay que aclarar, no ahora, ni mañana. El título no te lo quita, pero si está desapareciendo el debido respecto por la profesión.

Saludos,

[Casimiro Notevi]

Yo no creo que sean temas prioritarios, lo que sí creo que es esencial y no se ha dicho en ningún sitio es que tenemos un convenio laboral de hace años, totalmente caduco y obsoleto, y no se pone nadie de acuerdo para actualizarlo, año tras año se deja como está con la "esperanza" de solucionar el problema al año siguiente... y así seguimos.
Creo que con un convenio actualizado, donde se refleje unos sueldos, derechos (y obligaciones) acorde al nivel de vida actual, es mucho más importante para "dignificar" nuestra profesión y, repito, PROFESION, que no "Título".
¿Por qué?, ¿acaso los profesionales que llevan 5, 10, 20 años (o más) trabajando en este mundillo no se merecen unas condiciones dignas?, y es que la huelga sólo quiere otorgar unas competencias a un título y el que no tenga título... que se jo..a, y el tener título no significa que sepa, ni sea profesional, sólo que tiene una base de conocimientos por donde empezar.
El tema da mucho de sí, y existen muchísimos intereses creados, y esa huelga no está pensada para la gente "normal", está pensada para que unos pocos puedan conseguir unos privilegios y poderes sobre el resto.

Aunque, por supuesto, me parece mal que se quieran quitar competencias a los "informáticos", eso es otro cantar.

[DarKraZY]

Yo también opino que esta huelga no es una "huelga informática". Ya que una vez leído el manifiesto veo que el objetivo principal es conseguir que los ingenieros (también técnicos) obtengan una serie de beneficios, y no todos los profesionales que trabajan en informática. Por esa razón pienso que llamarla "Huelga informática" es un poco truco y conseguir más gente para hacerse notar.

Por otro lado, y después de leer acerca de materia transversal, creo que hay un gran debate por delante. Yo considero que hablar de Ingeniero en informática es muy genérico. Tal vez debería haber Ingeniería de software e Ingeniería de Redes.

Saludos!

[javiermorales]

Como siempre, existen diversos puntos de vista dependiendo del lado donde se encuentre cada uno. En el caso de las personas que trabajan en informática, existen todo tipo de orígenes, con dos extremos claros, las personas que son autodidactas y los que han recibido una formación universitaria.

Si nos pusiésemos en el caso de la arquitectura u otras ingenierías, todos estaríamos de acuerdo que para poder construir un edificio, debe realizar el trabajo un arquitecto y para diseñar un puente, debe realizarlo un ingeniero de caminos. En el caso de la informática, no es así.

En ningún caso intento menospreciar el trabajo que realizan los profesionales de la informática que no provienen del ambito universitario. Pero se debe buscar una defensa de la profesión, que repercuta en las calidades y garantías de los diseños y productos.

Esta huelga se llama "informática", porque los ingenieros que la secundan son de informática y por lo tanto no se trata de ningún truco.

En cuanto a la división de ingenierías, ya existe la ingeniería técnica de sistemas (hardware) e ingeniería técnica de gestión (software). La ingeniería en informática es un ciclo superior que engloba a esas dos ingenierías técnicas.

Un saludo.

[Ñuño Martínez]

Yo sólo sé que me he matriculado en la Universidad y me temo que no va a servirme de nada porque, cuando termine la carrera, cualquier teleco (ingeniero de telecomunicaciones) será más apto que yo para hacer programas de gestión de empresas, que ya me dirá el Señor Ministro (o la Señora Ministra, que ahora no recuerdo quién es) qué tienen que ver las antenas de microondas con los programas de gestión de empresas. :mad:

[dec]

Hola,

Personalmente, creo que hay mucha desinformación al respecto, por supuesto, desinformación interesada, como siempre. De los más de 300 comentarios sobre este asunto en Barrapunto (http://formacion.barrapunto.com/article.pl?sid=08/11/05/1947228&threshold=-1), me vengo quedando con los que firma un tal Lock (http://formacion.barrapunto.com/comments.pl?sid=78896&cid=1097522), puesto que me parece que sabe de lo que habla y me parece también bastante razonable. Echad un vistazo por si os interesa el tema. ;)

[Casimiro Notevi]

Pues yo voy a poner aquí los comentarios para quien no los ha podido leer, porque me parecen bastante clarificantes:

Primero: que se den competencias en informática a telecos es de idiotas.
Segundo: que informática fuese una ingeniería es de idiotas.
Los graduados en informática (me importa poco si son licenciados o ingenieros) DEBEN tener ciertas atribuciones y responsabilidades. No las que muchos buscan (ser los amos de cotarro informatico) pero sí a alto nivel.
PERO una de las decisiones más estúpidas del pasado fue convertir a la licenciatura de infromática en ingeniería en un país en el que las ingenierías son un resto del pasado y diseñadas en el pasado, no sólo los planes de estudios sino la implantacion social de sus responsabilidades.
Sí, a muchos les encantó poder decir que son ingenieros. Guay. ¿Y? NO había nada detrás que aportase una razon para ello, salvo presiones de lobies para 'homogeneizar' con el mundo y con los opulentos ingenieros.

Bueno, ahora para homogeneizar se quitará el rango de ingeniería. Porque no hay manera de cogerlo. Porque los 'quiero colegio' se han convertido en una avispa a la que no se puede hacer caso (el que crea que los intrusos en informática son pocos y débiles que piense dos veces). PORQUE simplemente informática no puede adecuarse a las demas ingenierías ni en forma de trabajo ni en estructura social.
Llegó tarde (unos decenios) y carece de 'dificultad intrínseca' (la sociedad ha hablado y contra esto no hay 'teorías').
Pero en fín. Queda mucho camino y decisiones. Y hasta el rabo todo es toro.
--
Que canse el rollo no es un argumento.
Y no me invento nada. La informática está demostrando depender de dos factores principales.
La capacidad mental y el acceso a informacion.
Lo primero es intrínseco a las personas.
Lo segundo es lo más abundante en la era de la informacion.
Junta las dos cosas y tienes un informático en potencia.
Dale un aprendizaje orientado a su capacidad de sintesis y analisis y tendrás un informático de calidad.
Y la prueba: mira a tu alrededor y verás que no importa lo que te canse o lo que te moleste. Lo único que podría impedir hacer a alquien con carrera o sin carrera exactamente lo mismo sería una ley. Los estudios cursados no crean una diferencia. NO HABLO de tener ni siquiera un título universitario.
--

Y es que hay algunas cosas que lo dejan claro:
Un arquitecto hace un puente y si se cae... ¡¡¡éste acaba en la cárcel y además con una buena multa, y de no poder ejercer más su profesión!!!
Un médico mata a un paciente, ¡¡¡éste acaba en la cárcel y además con una buena multa, y no poder ejercer más su profesión!!!
Un "informático" colapsa una empresa, ésta pierde todos sus datos, depende de la empresa, pero puede llegar a arruinarla, conozco algunos casos. El "informático" le echa la culpa a un virus, al empleado que no hizo bien el backup, a bill gates (éste sí que es culpable :P), o a una alineación de la Luna con Marte y Ganímedes que ha provocado un salto espacio/temporal en los bits de la memoria caché que ha provocado que el buffer se corrompa y haya amacenado un índice erróneo en el disco duro, provocando la pérdida de la información... ¡¡¡ el "informático" se queda tan pancho, critica a la empresa por su incompetencia y sigue con su "negocio" como si tal cosa, buscando a otros clientes a los que jod... dar la lata.

No, así no puede ser, y de lo que estoy seguro es de una cosa, y lo digo por comentarios de amigos bastante cercanos que son arquitectos: hacer el plano para una casa lo hacen en un rato, con ayuda informática, por suspuesto, y con margen de seguridad suficiente para saber que no se va a caer, totalmente seguros, pueden dormir tranquilos porque es bastante "simple".
En "informática" son tantísimos los factores involucrados que nunca jamás se puede estar seguro de que todo va a ir bien y no va a ocurrir un fallo... ¿la solución a todo este asunto tan complejo?, ojalá lo supiera :S

[Casimiro Notevi]

También os dirijo al blog del amigo Topopardo, del que se puede extraer este comentario tan acertado (a mi parecer).


By: Topopardo

Sobre el valor del título: Los “licenciados en informática” de finales de los 70 están ejerciendo de ingenieros, aunque no lo son. Da igual que el título se convalide o no.

Manuls: ¿Sustituirnos? Quizá a base de experiencia. Yo he trabajado con telecos y, por muy bien que programen o diseñen redes, no saben de ingeniería del software, un campo exclusivo de los informáticos.

Pero oye, que si un telecos hace mejor mi trabajo, que se lo den a él. Yo ahora estoy trabajando de bioinformático porque hago mejor su trabajo (para un proyecto en concreto, que quede claro) que ellos.

Me da igual que en el futuro desaparezca la ingeniería informática o que sea absorbida por telecos, y me explico. El nombre es lo de menos. No importa que se llama ingeniería informática, o ingeniería de telecos, o ingeniería de janglamangla. Lo que importa son los estudios que se hacen, y los conocimientos que se adquieren.

En el momento en que yo estudié, mi plan de estudios y mis conocimientos son X. Si dentro de cinco años desaparece mi carrera, pero hay otra carrera donde se enseñe X, ¿dónde está el problema? En un simple cambio de nombre, y todo lo demás es politiqueo entre centros, que personalmente me la trae al pairo.

Las empresas saben que mis conocimientos son X, haya estudiado la carrera en 1975, 2008 ó 2015. ¿Competencias exclusivas? ¡Menuda gilipollez! ¿Os imagináis que los matemáticos pidieran competencias exclusivas para estudiar integrales y derivadas? ¡La mitad de carreras se irían a la mierda!

Sacado de http://www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=1
Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y “reciclados” para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.

Y, concluyendo como Nacho: que no me mientan. Si me mienten, jamás les volveré a creer. La web del colegio de Ing. de Andalucía da asco. ¡Esto no es una guerra entre carreras a ver quién monopoliza los conocimientos! El conocimiento no pertenece a ninguna carrera en exclusiva.
http://weblog.topopardo.com/?p=1718

[Ñuño Martínez]

Casimiro: no estoy de acuerdo. Es cierto que el nombre es lo de menos, pero no así las atribuciones. Las telecomunicaciones tienen poco que ver con la programación de aplicaciones de gestión y administración de bases de datos, de sistemas operativos o de control de robots, por poner tres ejemplos. Mezclar conceptos es un error de base. Bastante complicado es saber de frecuencias, señales de sincronización y configuración de redes como para meterse también a aprender o investigar algoritmos de búsqueda y ordenación de datos, codificaciones reversibles y criptografía.

Otra cosa es que podría haber una base de informática que luego se especializara, al estilo de la medicina. En mi opinión esta sería una buena solución.

[edito] He encontrado un documento con alegaciones a la propuesta de definición de las competencias para los Ingenieros en Telecomunicaciones, esto es, la reforma que se pretende hacer en España. Es este (http://www.ali.es/modules/news/visit.php?fileid=96). Ha sido presentado por la Asociación de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática: (ALI) (http://www.ali.es/).

[alapaco]

Supongo que esta gente tambien está de acuerdo cuando otros sectores (empleados de trenes, subterraneos, buses, barrenderos, camioneros) hacen huelga y nos dejan sin servicios tambien, no ??

Porque en mi país (Argentina) la mayoría de la gente de la capital federal cuando un sector hace huelga en lo único que piensa es en su ombligo, se queja de como esa huelga afecta su vida cotidiana y tilda a los huelguistas de vagos.

Y claro, asi estamos en mi país con tanta solidaridad y comprensión.

[Ñuño Martínez]

Supongo que esta gente tambien está de acuerdo cuando otros sectores (empleados de trenes, subterraneos, buses, barrenderos, camioneros) hacen huelga y nos dejan sin servicios tambien, no ??

Porque en mi país (Argentina) la mayoría de la gente de la capital federal cuando un sector hace huelga en lo único que piensa es en su ombligo, se queja de como esa huelga afecta su vida cotidiana y tilda a los huelguistas de vagos.

Y claro, asi estamos en mi país con tanta solidaridad y comprensión. Creo que eso es herencia nuestra. Perdón... :(

[javiermorales]

Alapaco, lo has clavado. Uno de los problemas con los que nos encontramos respecto a esta huelga es la insolidaridad del resto de compañeros.

En concreto en mi caso, no me afecta en absoluto, debido a mi situación profesional. Pero intento dar la información de que dispongo para que otros que se vean afectados puedan actuar al respecto.

Por mi parte apoyaré la decisión que tomen los órganos colegiados competentes.

[alapaco]

Ese es el gran problema de las protestas sectoriales, la apatía de la gente para movilizarse o sumarse a estas protestas por pensar que a ellos nada los va a afectar.

[Delphius]

Creo que con un convenio actualizado, donde se refleje unos sueldos, derechos (y obligaciones) acorde al nivel de vida actual, es mucho más importante para "dignificar" nuestra profesión y, repito, PROFESION, que no "Título".
¿Por qué?, ¿acaso los profesionales que llevan 5, 10, 20 años (o más) trabajando en este mundillo no se merecen unas condiciones dignas?,

Todos queremos eso Casi. Todos lo queremos.
Bien haces al aclarar la diferencia entre profesión y título.
Pero he aquí que la discusión pasa por una cuestión de atribución de unas correctas competencias legales, y sin desmerecer a otras profesiones, carreras y profesionales.

Competencias que le dan sentido y forma a la titulación y por tanto deberían dar forma al profesional.
Son esas competencias las que faltan, la tan necesarias.

Disculpame amigo, pero no es nada agradable estudiar una carrera y verse sometido a un nada. ¡Negar competencias es negar las bases y los principios troncales que dan origen a la carrera!


y es que la huelga sólo quiere otorgar unas competencias a un título y el que no tenga título... que se jo..a,

Allí hay un problema. Y es un problema grave.
Admito que hay mucha gente capaz, con experiencia y que no tiene un título. Pero quienes se han gastado años estudiando en una institución académica también tienen su derecho amigo, un derecho legítimo. Tal como los demas.

En lo personal no se como tomar esto. ¿Y digo yo, ¿porqué no hacer una validación a dichos autodidactas? Buscar el modo en el que tanto el "regular" como el autodidacta puedan trabajar en conjunto y en forma totalmente legal. Ambos en un organismo, en un consejo.

Se que no es fácil, pero algo hay que hacer.

Lo siento amigo, no es algo que me agrade mucho:(, no estoy en contra de los autodidactas, pero tampoco hay que dejar las cosas sin reglamentaciones.
Veo en el instrusismo un arma de doble filo. Un poquito no hace daño, de hecho es bueno porque puede llevar a que dos profesiones compartan experiencias y conocimientos. Porque pero cuando eso le quita el carácter y competencias (o no se les dá) ¿en que quedamos?


y el tener título no significa que sepa, ni sea profesional, sólo que tiene una base de conocimientos por donde empezar.

Volvemos al principio.
Si, tener un título no garantiza ser profesional. Eso se hace con la experiencia. En ello estamos de acuerdo amigo.
La cuestión es ¿Porqué no debe estar reglamentado?

¿Dejamos que todo siga libre y donde cada uno haga lo que quiera y cuando quiera? La colegiatura es necesaria. Se necesitan reglamentaciones y competencias claras.


El tema da mucho de sí, y existen muchísimos intereses creados, y esa huelga no está pensada para la gente "normal", está pensada para que unos pocos puedan conseguir unos privilegios y poderes sobre el resto.

Aunque, por supuesto, me parece mal que se quieran quitar competencias a los "informáticos", eso es otro cantar.
No creo que en esta huelga que están viviendo sea por unos pocos.
Y no se trata de privilegios, se trata de reglamentaciones, y competencias claras para todos.

No se porqué se quiere pintar al Ingeniero en Informática como el Absolutis. Es una profesión más. Y convengamos de que no es nada sin el apoyo de las demás profesiones.
De hecho, ninguna profesión es absolutis... todas se apoyan, todas existen por otras y para con otras.

A mi desde el inicio de tercer año de estudio se nos viene diciendo: que es necesario un trabajo de equipo, donde participen los otros profesionales, de otras ramas. Tanto ingenieros, como licenciados, técnicos. De todos se necesita una participación.

El hecho aquí, es que se ha dejado de lado a una amplia gama de carreras sin apoyo.

No es que se le quieran quitar, ¡es que no las tiene! O en su defecto, no las tiene bien claras.


Un arquitecto hace un puente y si se cae... ¡¡¡éste acaba en la cárcel y además con una buena multa, y de no poder ejercer más su profesión!!!
Un médico mata a un paciente, ¡¡¡éste acaba en la cárcel y además con una buena multa, y no poder ejercer más su profesión!!!
Un "informático" colapsa una empresa, ésta pierde todos sus datos, depende de la empresa, pero puede llegar a arruinarla, conozco algunos casos. El "informático" le echa la culpa a un virus, al empleado que no hizo bien el backup, a bill gates (éste sí que es culpable :P), o a una alineación de la Luna con Marte y Ganímedes que ha provocado un salto espacio/temporal en los bits de la memoria caché que ha provocado que el buffer se corrompa y haya amacenado un índice erróneo en el disco duro, provocando la pérdida de la información... ¡¡¡ el "informático" se queda tan pancho, critica a la empresa por su incompetencia y sigue con su "negocio" como si tal cosa, buscando a otros clientes a los que jod... dar la lata.

No, así no puede ser, y de lo que estoy seguro es de una cosa, y lo digo por comentarios de amigos bastante cercanos que son arquitectos: hacer el plano para una casa lo hacen en un rato, con ayuda informática, por suspuesto, y con margen de seguridad suficiente para saber que no se va a caer, totalmente seguros, pueden dormir tranquilos porque es bastante "simple".
En "informática" son tantísimos los factores involucrados que nunca jamás se puede estar seguro de que todo va a ir bien y no va a ocurrir un fallo... ¿la solución a todo este asunto tan complejo?, ojalá lo supiera :S
Vuelvo a la pregunta anterior ¿Porqué no debe estar reglamentado?
En el ejemplo que haz dado es claro y evidente que si hubiera un organismo verificador, ese profesional no volvería a trabajar.

Se necesita de un consejo. ¿Porqué? Porque gracias a él, se pueden armar nuevos planes de estudio, capacitación constante para el profesional y los futuros profesionales, mecanismos de control de calidad. Se consigue normalizar y proponer un "estandar" en que todos nos podamos basar y trabajar cómodamente.
Esto no quita el aspecto ingenieril, ni el de las innovaciones, el de las ideas. Por el contrario, facilita y potencia el surgimiento de nuevas técnicas, nuevas herramientas.
Y que junto con el consenso de otros grupos de profesionales se puedan ofrecer a la comunidad los servicios correspondientes.

Y me quedo corto amigo, porque se pueden hacer más y mejores cosas si todo está reglamentado.

Si existen ciertas nubes que oscurecen los intereses dentro del consejo, eso ya es otro cantar, y aqui debería intervenir organismos superiores.

Como he dicho antes: es una situación legal, política, ética, moral, social.
Tanto los profesionales afectados como el resto de la sociedad deben ser partícipes de esto. La sociedad debe saber, debe estar informada. Necesita ser re-educada, concientizada.

Sabemos que el título no desaparece, el título que conseguiste ya sea hace 10, o 30 años no te lo quita nadie. Pero la sociedad te quita, te aparta, te marca, te registra, te forma las competencias, tus alcances. En pocas, con el tiempo te termina diciendo: esto si, esto no. Y la sociedad la componemos todos.

Si el poco orden que hay en mundo se ha conseguido mediante leyes, normas, y la unión y participación de grupos y organismos ¿Porqué los profesionales nucleados en la informática no se merecen ese poquito de orden y el derecho a participar?

Necesitamos voz, participación. Se necesita de apoyo y compresión.

Saludos,

[Casimiro Notevi]

Aerin nos cuenta: «Después de la confusión de estos días con el tema, podríais aclarar un poco la situación verdadera del problema de la ingeniería informática. El sábado se llevó a cabo una reunión de todos los colegios de ingenieros informáticos y sacaron varios puntos en claro (http://www.cpeig.org/portal/node/510) y decidieron darle un enfoque claro al problema de forma pública. Deberíais publicarlo para que la gente que sigue aún creyendo que van a quitar la carrera de Informática se entere de una vez (no rectificasteis el título ni nada...). También os paso otro enlace donde se comenta que el día 12 en el Senado se hará de nuevo la votación (http://boloniaiifordummies.blogspot.com/puntonumeroXXI) sobre la asignación de competencias.» Resumen telegráfico: la Ingeniería en Informática no va a desaparecer, solo seguirá sin tener atribuciones profesionales específicas. Exagerar y alarmar acaba siendo contraproducente y nosotros no estamos exentos (http://www.barrapunto.com/article.pl?sid=08/11/05/1947228&tid=75) de nuestra parte de responsabilidad en difundir el meme. Ante la avalancha de informaciones catastrofistas, conseguir información veraz, y no simple propaganda alarmista, es complicado. Por eso es muy recomendable la lectura de estas preguntas y respuestas (http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html) que alguien ha recopilado pacientemente.


http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html

[Al González]

¡Hola!

Perdón que me entremeta, más sin tener un título o haber estado nunca en un campus universitario en calidad de alumno.


...Las telecomunicaciones tienen poco que ver con la programación de aplicaciones de gestión y administración de bases de datos, de sistemas operativos o de control de robots...
En algunos lugares se usan los nombres Ingeniería de Software y Mecatrónica (http://es.wikipedia.org/wiki/Mecatr%C3%B3nica) (ésta última para lo de control de robots). ¿Por qué no llamarles así?

Creo que uno de los puntos angulares de esta problemática es el dar por hecho que todo informático es desarrollador de software. Y es que durante años se le ha dado en España un uso un tanto laxo al término informático. Ya muchos lo entienden como sinónimo de ingeniero de software, mientras que, aparentemente, una mayoría de los representantes del gobierno lo miran con la connotación de técnico generalista en computación.

Si tuviera oportunidad, propondría que se establecieran los títulos de ingeniero de software, ingeniero en mecatrónica y técnico en informática, asignando el primero a los actuales estudiantes y egresados de la carrera de ingeniería informática.


...Otra cosa es que podría haber una base de informática que luego se especializara, al estilo de la medicina. En mi opinión esta sería una buena solución...
Comparto la opinión, particularmente si hablamos de ingeniería de software. Hace años que estoy convencido de que especialidades como DBA, diseñador de interfaces de usuario, programador de bibliotecas, programador operativo y programador de reglas de negocio serán reconocidas oficial y académicamente como ramas de la ingeniería de software. Pero para llegar a esto, lo primero sería lograr que la propia ingeniería de software fuese aceptada tal como es aceptada la carrera de médico general.


Espero se llegue al mejor de los puertos en el congreso y en las calles.

Al González. :)

[Casimiro Notevi]

¡Hola!
Perdón que me entremeta, más sin tener un título o haber estado nunca en un campus universitario en calidad de alumno.

Yo tampoco, amigo, sólo tengo la experiencia de cientos de libros y 23 años trabajando en este mundillo (desde 1985).


Comparto la opinión, particularmente si hablamos de ingeniería de software. Hace años que estoy convencido de que especialidades como DBA, diseñador de interfaces de usuario, programador de bibliotecas, programador operativo y programador de reglas de negocio serán reconocidas oficial y académicamente como ramas de la ingeniería de software. Pero para llegar a esto, lo primero sería lograr que la propia ingeniería de software fuese aceptada tal como es aceptada la carrera de médico general.

A mí también me parece muy acertada la solución de crear diferentes especialidades, creo que es totalmente necesario debido a la amplitud tan enorme de materias que componen nuestro "mundillo".


Espero se llegue al mejor de los puertos en el congreso y en las calles.
Al González. :)
Ojalá sea así, pero lo veo difícil con unos "señores" que tienen la enfermedad de la "titulitis" y ven "intrusos" por todos lados, que tan sólo quieren crear un monopolio-colegio informático para protegerse-atrincherarse en él y nadie-intruso pueda trabajar en esa profesión de la que sólo ellos tienen el derecho-título-papel para hacerlo.

Digo yo que también los matemáticos podrían crear un colegio de matemáticos y los físicos un colegio de físicos, y en ese caso NADIE podría trabajar, ya que todas las ingenierías usan matemáticas y físicas ;)

¡¡¡es que no hay por donde cogerlo!!! :confused::eek:

[Ñuño Martínez]

Perdón que me entremeta, más sin tener un título o haber estado nunca en un campus universitario en calidad de alumno. No le perdonamos, porque no hay nada que perdonar.

Da gusto leer cómo pone usted los puntos en las íes. Gracias por los ánimos.

[edito] Más que Ingenieria de Software, ¿por qué no "Ciencias de Computación"? Odio la palabra softgüer.

Por cierto, que estoy llevando esta discusión a dos bandas (http://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?p=801279&posted=1#post801279). :cool:

[Delphius]

¡Hola!

Perdón que me entremeta, más sin tener un título o haber estado nunca en un campus universitario en calidad de alumno.

Pues no molestas Al, todos necesitamos dar nuestra opinión. Tengamos o no tengamos el título.


En algunos lugares se usan los nombres Ingeniería de Software y Mecatrónica (http://es.wikipedia.org/wiki/Mecatr%C3%B3nica) (ésta última para lo de control de robots). ¿Por qué no llamarles así?

Creo que uno de los puntos angulares de esta problemática es el dar por hecho que todo informático es desarrollador de software. Y es que durante años se le ha dado en España un uso un tanto laxo al término informático. Ya muchos lo entienden como sinónimo de ingeniero de software, mientras que, aparentemente, una mayoría de los representantes del gobierno lo miran con la connotación de técnico generalista en computación.

Si tuviera oportunidad, propondría que se establecieran los títulos de ingeniero de software, ingeniero en mecatrónica y técnico en informática, asignando el primero a los actuales estudiantes y egresados de la carrera de ingeniería informática.

Ese es un punto que también se necesita tratar. Si consideramos al término Informático como algo general, se podría intepretar como la unión entre el hardware y el software (al menos yo lo veo así). Y en esa amplia esfera, hay muuuucho material.
No se puede, (es totalmente impráctico) concentrar todo. Me ha llamado la atención que a lo largo y ancho de todos los enlaces que he estado visitando (me he leído el 99% de todos lo que se ha expuesto aqui) he notado que sólo hablan de 3 o 4 títulos. ¿Son los únicos con que se cuentan allí?:confused:

En Argentina, hay montones. Entre la lista (tanto de grado, pre-grado, master, post-grados) se encuentran:
Análisis de Sistemas
Analista de Sistemas
Analista de Sistemas de Información
Analista de Sistemas de Información Médica
Analista de Sistemas Informáticos
Analistas en Computación
Analista en Información General
Analista en Informática
Analista en Sistemas de Computación
Analista Programador en Computación
Analista Programador Universitario en Informática
Analista Universitario de Sistemas
Analista Universitario en Computación
Analista Universitario en Sistemas
Analista Universitario en Sistemas de Computación
Analista Universitario en Sistemas y Gestión
Analista Universitario en Tecnología Informática
Asistente Universitario en Sistemas Eléctricos
Bachiller Universitario en Computación
Bachiller Universitario en Sistemas de Información
Bachiller Universitario en Sistemas Navales

Mejor no continúo, recién comencé en la B:eek:... es una lista de 20:eek: páginas. Puede verse aquí (http://www.universia.com.ar/contenidos/buscador_carreras/form_alf.php).
El asunto es que hay orientaciones para todos lados: en seguridad, en auditorias, bases de datos, legislación, etc.

¿Y digo yo? ¿Cuáles son las competencias de cada una? ¿Hasta donde llega cada una?:confused:
Es para mi que es necesario armonizar bien, y poner reglas claras. No basta con que cada universidad se invente un nombre bonito... La diversidad es buena y necesaria... pero no con el fin de confundir a los futuros profesionales.
El nombre es de menos, cierto. Pero tampoco es para tanto. Un concenso que sólo se base en las competencias, en "lista blancas" y conocimientos mínimos no es suficiente. Por ello yo digo que hay que participar entre todos.
Si no hay acuerdo y no existe cierta homogeneidad... de nada sirve.


Comparto la opinión, particularmente si hablamos de ingeniería de software. Hace años que estoy convencido de que especialidades como DBA, diseñador de interfaces de usuario, programador de bibliotecas, programador operativo y programador de reglas de negocio serán reconocidas oficial y académicamente como ramas de la ingeniería de software. Pero para llegar a esto, lo primero sería lograr que la propia ingeniería de software fuese aceptada tal como es aceptada la carrera de médico general.


Espero se llegue al mejor de los puertos en el congreso y en las calles.

Al González.
Yo también veo muy necesario la especialización, mientras que no pongan a buscar nombre muy bonitos y existan objetivos claros las cosas pueden funcionar.
Como he dicho en otras ocasiones el funcionamiento de DTE puede traer muchas ventajas, pero como también intuyo, hace falta conseso dentro de todo lo que es y hace a la Informática (en su concepción general).

Yo tampoco, amigo, sólo tengo la experiencia de cientos de libros y 23 años trabajando en este mundillo (desde 1985).

Y es por ello amigo que me siento intranquilo cuando debo elegir entre apoyarlos o defenderme. Ustedes cuentan con una experiencia muy rica, y yo por el otro lado ando arrancando.:o
No se porqué, pero no todo tiene que ser binario. O estás o no estar, cero o uno. No todo es binario... existe el gris. El asunto está en saber cuando es bueno el binario y cuando la lógica difusa;).

Y por ello yo digo ¿Porqué no puede haber un medio legal en donde matriculados y titulados puedan compartir en un consejo, gremio o lo que fuese sus conocimientos? ¿Porqué no optan por titularse?

La verdad es que me deja muy intranquilo amigo.


A mí también me parece muy acertada la solución de crear diferentes especialidades, creo que es totalmente necesario debido a la amplitud tan enorme de materias que componen nuestro "mundillo".

Creo que muchos estarán en común acuerdo con ello. Y reafirmo lo que yo digo: reglas claras son necesarias para alcanzarlo.


Ojalá sea así, pero lo veo difícil con unos "señores" que tienen la enfermedad de la "titulitis" y ven "intrusos" por todos lados, que tan sólo quieren crear un monopolio-colegio informático para protegerse-atrincherarse en él y nadie-intruso pueda trabajar en esa profesión de la que sólo ellos tienen el derecho-título-papel para hacerlo.

Digo yo que también los matemáticos podrían crear un colegio de matemáticos y los físicos un colegio de físicos, y en ese caso NADIE podría trabajar, ya que todas las ingenierías usan matemáticas y físicas

¡¡¡es que no hay por donde cogerlo!!!
En todo caso, el problema es como digo amigo, social y cultural. Si uno mantiene la mirada cerrada, ¿como puede entonces pedirse un cambio?

Yo no veo al colegio como un mal en donde es cerrado y para protegerse. Sino todo lo contrario, para que existe un lugar en donde todos los de una misma rama u orientación puedan aportar cada uno lo suyo y poner reglas claras de participación y conveniencia.

Disculpame amigo, nuevamente me siento intranquilo:o. no es titulitis.... Amigo el título puede ser un papel, o cartón, en todo caso es algo representativo de que estudiaste, te evaluaron y te avalan en forma legal a realizar una actividad.
Nunca en mi vida el título fue, es y será una señal de que uno es absolutis y un especialista. Sólo te indica que te preparaste y educaste, te evaluaron y consideraron que estás preparado para afrontar el mundo laboral y adquirir la experiencia necesaria para abordar las situaciones que te presenten.

No se limita el conocimiento hacia afuera, sino los lineamientos para hacer más organizado y productivo en sociedad. El caso de los matemáticos y los físicos, es particular.... como lo puede ser el nuestro.

El asunto es que todos lo vemos en lo particular según donde nos toque. Es parte de la naturaleza humana.
Pero repito, el colegio no es un lugar cerrado en donde todos buscan quedarse con el mercado y tener a la sociedad bajo a sus pies. Tal vez existan algunas peras, pero el resto somos manzanas.

Podríamos compararlo con el médico. Podríamos volver a decir lo que se dice siempre ¿Te gustaría que te operara alguien que estudió en casa y sólo con libros tipo Larrouse (aqui en Argentina salió una serie de fascículos sobre medicina y que componía una mini biblioteca)? ¿Que lo acredita?
Volvamos si quieres a verlo desde los "ingenieros civiles"... se rompe un edificio y mueren 2000 personas y resulta que el tipo que diseñó y calculó todo jamás en su vida estuvo avalado.
Ejemplos y contra ejemplos, cada uno cargado de extremitis para tratar de justificar su postura.

¿Hasta que punto es permitido que exista el libre conocimiento y la libre actividad profesional sin alguien que avale tu experiencia?

Otro contra ejemplo extremis...

¿Que me dices de aquel "informático" que diseña un sistema encargado de controlar las montañas rusas, y falla... el sistema no envia la orden de freno... se sale del riel y paf... o algo más dramático... un sistema que controle los respiradores articiales o cualquier aparato conectado a un ser humano moribundo. ¿Cuál es su responsabilidad? ¿Que sucede si la vida de uno está en riesgo? ¿Que sucede con aquél informático que no tiene el respaldo de un consejo, una organización?¿Qué le hacemos?

Amigo no todos pensamos en titulitis... no todos buscamos sólo protegernos. El consejo está para asesorar, para garantizar que el conocimiento de sus integrantes sea aplicado adecuadamente. Resguardar a la sociedad.
No todos comenzamos sabiendo todo, pero es necesario entre todos que se hagan las cosas bien. En un consenso.... muy fácil decirlo.

Yo mejor aqui la corto, pero me parece que esto ya para mi no da más:(.
He dicho que me siento intranquilo por todo esto, puesto que tengo buenas opiniones tuyas, muy a pesar de no coincidamos en algunos puntos.
Yo no pretendo atacar a nadie, ni convencer, pero la verdad amigo es que no pude evitar sentir un poco de resentimiento frente a alguien que va por un título.

Saludos,

[AzidRain]

Pues a reserva de que al rato me caigan a palos (como casi siempre) quiero comentar que la peleadera por si con título o sin el, que si son o no son ingenieros, que si esto que si lo otro. Mi caso es muy gracioso puesto que soy Ingeniero en Electrónica e Instrumentación Industrial (que rimbombante suena...jeje) pero toda mi vida profesional me he dedicado a desarrollar software y dar consultoría administrativa. Lo bueno y a la vez lo peor de las disciplinas informáticas es que pueden estudiarse y dominarse de manera totalmente autodidacta, lo que no ocurre con otras profesiones.

Suena muy lindo llamarse "profesional" cuando no por el hecho de tener un papel en automático se tiene el conocimiento, la habilidad y el entrenamiento. El título en sí solo comprueba que uno cursó y aprobó todas las materias con las que teóricamente se tiene el conocimiento para ejercer tal o cual profesión. La realidad como ya todos sabemos es otra, hay millones de estos "profesionales" que recién egresados no saben siquiera que significa ASCII.

Los extremos son odiosos, por una lado imaginemos que se les ocurre "legalizar" la informática exigiendo una "cédula profesional" para desempeñar cualquier trabajo que requiera conocimiento de informática, así sea para solo contestar emails o para actualizar tal o cual página web periódicamente.

Menciona Al que casi todo "informático" es confundido con un desarrollador, lo cual es bastante cierto pero también comenta que por qué no Ciencias de Computación, la respuesta es muy sencilla: casi todos los ámbitos de la informática como tal no tienen nada de ciencia, puesto que no se aplica el método científico para ello. Es cierto que los grandes avances de esta disciplina supondrían que realmente es una ciencia, pero la realidad es que todos los avances que ha tenido vienen de la mano de la investigación de otras disciplinas como la Electrónica, la Óptica, el Magnetismo, la Química, etc. La informática solo se encarga de aprovechar esos avances.

Posiblemente sí sea más una ingeniería pero aun así el término insisto que queda grande porque la ingeniería no es mas que el traducir la ciencia a la aplicación de la misma, todo ingeniero debe tener algo de científico y algo de técnico, es el eslabón fino entre la teoría y la práctica. Posiblemente la confusión del término provenga de la traducción del inglés, en donde Engineering es un término más general. De hecho, el encargado de cualquier máquina es un Engineer en inglés y no por eso se le considera un ingeniero. La Ingeniería de software no tiene que ver con otras ingenierías en el concepto del término per se, ya que un ingeniero de software no aplica la ciencia pura para dar solución a los problemas que resuelve. Lo que si aplica es una gran cantidad de algoritmos, esquemas y técnicas para ello. Hay un término más preciso que sería Arquitecto de Software, que refleja precisamente lo que hace.

Sin embargo existe la Ingeniería de Sistemas, que de suyo podía significar lo mismo, pero nuevamente caemos en la generalización. No necsariamente este ingeniero sería un desarrollador de software, posiblemente diseñe sistemas donde tiene que ver tanto el software como el hardware, a lo mejor en este caso si cabría un poco más lo de la aplicación de la ciencia para cosas como atenuación del cableado, medios de transmisión, temperaturas, etc.

Para finalizar, el tener o no tener un papel donde diga eres esto o lo otro o el que alguien considere o no que uno "está a la altura de este o aquel" no tiene nada que ver totalmente con el concepto que cada quien tiene de sí mismo, de sus capacidades, potencialidades y experiencia. Afortunadamente en este campo al final lo que habla, y a veces lo hace a gritos, es el trabajo entregado y los resultados obtenidos. Como siempre he dicho a tus clientes les importa un reverendo cacahuate si eres licenciado, ingeniero o nada, lo que necesita es que le resuelvas el problema.

PD:
Me ha tocado en suerte enfrentarme a "Ingenieros de Sistemas" o "Licenciados en Informática" que me han querido relegar o hacer menos porque "tú no eres informático" pero siempre al final terminan por darse cuenta que es mejor ponerse a leer y aprender de otros y que lo que nos enseñan en la universidad no es la verdad total.

[coso]

segun tengo entendido, los colegios se hicieron (descendiente de los gremios) para aquellos trabajos de gran responsabilidad (tanto para escudarse dentro de el, compartir conocimientos o temas y claro esta para descartar posibles farsantes). Creo que lo que tendria que hacerse (asi, viendo las cosas de manera muy general) es diferenciar los trabajos informaticos de gran responsabilidad (control de maquinaria pesada, nautica, aviacion, grandes servidores, incluso gestion de empresas de cierta medida, etc...) de los mas 'lights' (hacer una pagina web o bien mantenimiento de redes). Creo que haya es donde tienen el error, pues no saben bien bien donde poner la barrera. Dicho de otra manera, estaria bien que tansolo pudieran colegiarse aquellos titulados en Informatica a secas, o bien de Telecos, dejando Informatica de gestión, informatica de sistemas y los modulos superiores de informatica (FP) fuera de la posibilidad de colegiarse. Algo asi como lo que pasa con Arquitectura, aun cuando los aparejadores tienen bastante responsabilidad y tambien colegio propio. Lo que creo que no puede decir, claro esta, es que no es una ingenieria, pues se usa bastante el ingenio para resolver problemas.

PD : es mi opinion, aun sin estar titulado tampoco.

[Al González]

...Menciona Al que casi todo "informático" es confundido con un desarrollador, lo cual es bastante cierto pero también comenta que por qué no Ciencias de Computación, la respuesta...
:confused: :confused: ¿Pero cuándo mencioné ese término? :confused: :confused:

[coso]

Hablando de responsabilidades de la informatica...dejo este link (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Espana/deja/estacada/3000/marroquies/elpepuint/20081111elpepuint_21/Tes)

[AzidRain]

Mea culpa, perdon, Ñuño mencionó lo de ciencias de computación. Jejej. De cualquier forma el punto se entiende.

Aprovechando, la idea de los colegios es harto antigua pues se remonta a las épocas mediavales tal vez y posteriormente en el renacimiento en donde se formaban gremios de artesanos y artistas con el fin de apoyarse, fijar métodos en común y defenderse de los abusivos patrones y mecenas de esas épocas. Con el tiempo fueron evolucionando hasta convertirse en lo que son hoy. Podríamos hablar de un colegio como una especie de sindicato para profesionales que trabajan por cuenta propia. Tradicionalmente solo unos cuantos profesionistas tenían la capacidad de autoemplearse: médicos, abogados, arquitectos e ingenieros. El resto de los mortales profesionistas tenían que buscar su lugar en alguna empresa o en el gobierno. Sin embargo, como ya mencioné, las cuestiones informáticas se prestan fácilmente a poderse ejercer por cuenta propia y no son pocos los casos de éxito de gente que empezó en su cochera (empezando por ya-saben-quien, que inclusive botó la universidad por seguir con esto). Ahi es donde si es verdad que hace falta que se formen colegios o asociaciones. El problema es que al ser un campo tan basto y tan rico es a la vez muy competido, además de que en muchos casos la creatividad es la que manda. Hay chamaquitos de 15 años que te hacen un sitio web mas o menos decente por unos 50 dls mientras que un despacho especializado te cobraría 5000 dls por el mismo diseño. Ahi es donde a mi juicio radica la razón por la que no es cosa simple formar un colegio o asociación. Sobre todo en paises de américa latina donde la competencia es verdaderamente feroz y todo mundo sale diariamente a buscar la "chuleta" literalmente sin pensar encima de quien hay que pasar. Así es como nos econtramos casos en los que cualquiera en una negociación con un posible cliente trata siempre de denostar y tirar la propuesta de su competidor, a veces sin ningún sustento más que ganarse la "chamba":


"Mi propuesta se basa en Microsoft Windows Server porque es una plataforma conocida, Linux va a ser un problema para que lo administren"

en vez de:
"Sólo conozco (mas o menos bien) Visual Basic y SQL Server, de Linux no se nada, nunca lo he visto funcionando"


o:
"Mi propuesta con PHP es la mejor opción que tienen pues es mucho más rápida que el ASP.NET que ya tienen trabajando"

que seguramente es:
"Conozco algo de ASP.NET pero me voy a tardar más, mejor hagamos todo desde cero pero en PHP"


Obviamente aqui la ética profesional sale sobrando y desgraciadamente muchas veces no es por que la gente sea corrupta y deshonesta, simplemente es por la falta de ganas de aprender otras cosas, el deseo del dinero fácil y el conformarse con lo que se enseña en la universidad (caso México).

El tema da para mucho pero indudablemente nunca podremos ponernos todos de acuerdo, más aún cuando pertenecemos a entornos totalmente distintos.

Ignoro si suceda lo mismo al otro lado del charco, supongo que la situación es diametralmente opuesta.

[TOPX]

¿ Cómo ha transcurrido el (primer) día de Huelga ?

[Ñuño Martínez]

¿ Cómo ha transcurrido el (primer) día de Huelga ? Pues algo han dicho en algún medio de comunicación (no mayoritario), pero apenas se ha notado. :(

[Ivanzinho]

¿ Cómo ha transcurrido el (primer) día de Huelga ?

Pués en Galicia ha ido así (http://www.lavozdegalicia.es/tecnologia/2008/11/19/00031227100121173739384.htm?idioma=galego). Pero como dice Ñuño en los medios apenas ha trascendido.

[Ñuño Martínez]

Aunque no ha trascendido, ha salido en bastantes medios, pero pocos mayoritarios como dije.

Iba a poner un montón de enlaces, pero pondré sólo los de mi tierra y algún nacional.

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20081120/mas/200/alumnos/informatica/manifiestan/defensa/futuro/B6CF3C0E-1A64-968D-592B02E864679CB9

http://www.diariodeburgos.es/seccion.cfm/Galerias/protesta/informatica/B90D1B3F-1A64-968D-599D273BE87C3746

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=22344

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Miles/informaticos/piden/reconocimiento/academico/profesional/elpeputec/20081119elpepusoc_6/Tes

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/19/tecnologia/1227095329.html

Curioso cómo y dónde lo trata cada medio. :rolleyes: