Los sueldos de los programadores y el modelo productivo español

[Casimiro Notevi]

Ojeando mi Google Reader me encontré con un artículo de El País que me enganchó por su titular "Programadores S.A. (http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Programadores/S/elpeputec/20100722elpeputec_3/Tes)". Comencé a leerlo hasta que me encontré con esta contundente afirmación: "En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros. Aunque no es fácil.". Casi me caigo de espaldas.
Estaba a punto de coger el móvil para llamar a mi jefe... pero tenía demasiado trabajo en casa, programando en fines de semana por que no llegamos a fin de mes. ¿Quién es ese programador que gana más de 50.000 € en España? Que salga del armario, por favor, queremos conocerle, adorarle, y crear una nueva religión con él como profeta y con su nómina como Biblia.
Pero de nuevo ojeando mi Google Reader me encuentro con un artículo de JavaHispano donde también se hacen eco de este artículo (http://www.javahispano.org/contenidos/es/java_se_ha_convertido_en_la_habilidad_it_mas_demandada/), concretamente de esa afirmación de Manuel Ángel-Méndez (periodista autor). Y los comentarios no dejan lugar a dudas... la conclusión final parece ser que un sueldo "alto" para un programador está en 30.000-35.000 €. Pero no en España, sino en Madrid/Barcelona, porque si nos vamos a programar a Cuenca lo mismo tenemos suerte si nos pagan 12.000 €.
¿Qué ha podido motivar a este periodista a escribir semejante falsedad? Uno de los comentarios en JavaHispano apunta a una mano negra de los lobbies del sector. Y no creo que vaya desencaminado. Que un medio como El País publique que un programador con experiencia supera los 50.000 € es un verdadero reclamo para los jóvenes. Y es obvio que si sube la demanda de empleo, bajarán los sueldos. Más aún.
Y es que el modelo productivo de España se ha basado desde siempre en los sueldos bajos (o en los costes bajos en general, apoyándonos en la peseta cuando aún vivía). Cambiar este modelo es fundamental para nuestro futuro si queremos competir en el mercado tecnológico. Apuesto a que ningún ingeniero de Google querría dejar a Google por "Consultores Informáticos La Moraleja SA". Y alrevés, mucho talento español emigra a otros países ante la perspectiva española.
Pero resulta que, siempre hablando en términos generales, la empresa tecnológica española sólo necesita un perfil de 15.000 € porque el producto que desarrollan lo puede hacer un perfil de 15.000 €. Y, que no os quepa duda, la calidad de un producto tecnológico es proporcional a la calidad profesional del equipo de desarrollo, no a su departamento de ventas. ¿Con qué pretendemos competir entonces? ¿con productos baratos de pésima calidad que sólo compran los propios españoles? ¿de verdad que las empresas españolas no tienen más ambición?
Bendito país.


Enlace al original. (http://javierperez.com/los-sueldos-de-los-programadores-y-el-modelo-productivo-espanol/)

[ElKurgan]

Totalmente de acuerdo. Y eso sin descartar que cada vez está más de capa caida esta profesión, denigrada incluso por los usuarios más torpes tecnológicamente hablando.

¡Si es que ahora todo el mundo tiene internet en casa y dicen que la informática es muy fácil! (hasta que se les estropea algo, y entonces te llaman con toda urgencia, porque no saben que le pasa a su ordenador)

Saludos

[newtron]

Hola.

Ya creo haber comentado esto en alguna ocasión. Yo en particular lo que pienso es que esas estadísticas salen de grandes empresas y consultoras, gente que trabaja con sap, oracle, etc. y que sus honorarios a los clientes son desorbitados con lo que los sueldos que pueden cobrar los profesionales que trabajan en ellas imagino que pueden ser bastante más altos. Son clientes que pagan minutas de cientos de euros la hora por los servicios de programación.

Lo que si es cierto que en el común de los mortales, o sea, en las pequeñas empresas de programación como las nuestras, eso no se cumple ni de coña pero porque tampoco podemos facturar a nuestros clientes lo que las otras.

Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

"En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros. Aunque no es fácil.".

Si es que son unos lerdos.

Si esto lo hubiera escrito alguien con algo de idea, hubiera hecho una simple prueba empírica.

1) Entras en InfoJobs y haces una búsqueda:

* Toda España, Categoría:Informática y Telecomunicaciones, Palabra clave: Programador, salario mínimo: 18.000 bruto/año.

RESULTADO: Sólo el la primera página salen 25 resultados de ofertas de programación, TODAS del DÍA 25/05.


2) Entras en InfoJos y haces la búsqueda:

* Toda España, Categoría:Informática y Telecomunicaciones, Palabra clave: Programador, salario mínimo: 42.000 bruto/año (ni siquiera he puesto los 50.000).

(como era de esperar)
RESULTADO: NI UNA SÓLA OFERTA EN LOS ÚLTIMOS 6 MESES
:mad::mad::mad::mad::mad::mad:

No hace falta explicar nada más.

[Ñuño Martínez]

¡Que susto me has dado, mamón! :mad: (Perdón por lo de "mamón", pero necesitaba desahogarme)

Yo apenas llego a los 15.000€/año, y de pedir aumento nada, porque de donde no hay no se puede sacar. El problema, en mi caso, es que mi jefe se deja mangonear por los clientes; aunque la culpa es suya por pintarles la cosa de color de rosa, no tener ni idea de qué hay que preguntar para obtener los requisitos, confundir el significado de "planificar" con el de "preveer" e "improvisar" y un largo etcétera. Claro, les cobra una miseria y luego yo tengo que estar puteado porque se supone que el mes pasado debería haberse publicado una web con tienda y no está, ni por mucho, terminado (principalmente porque ni el cliente sabe lo que quiere, que anda cambiando de opinión según la última web que hayan visitado) pero que hay que subir la semana que viene, y evidentemente sin probar ("¿Betatester? Debería bastar con que lo pruebes tú.").

¿Se nota que estoy cabreado? :mad:

[Casimiro Notevi]

[..]No hace falta explicar nada más.

Lamentablemente, tristemente, dolorosamente, penosamente... es así. :(:mad:

[Casimiro Notevi]

[..] ¿Se nota que estoy cabreado? :mad:

Se nota, pero no solucionas nada con ello, es mejor "pasar" un poco :)

[Casimiro Notevi]

Me he quedado pensando, 50000 son más o menos 3700 euros al mes, netos. Un sueldo normalito en Europa, pero aquí, en el norte de África, es casi imposible.
Si ganara eso, con los gastos actuales que tengo (según lo que cobro), me sobrarían 25000 euros a final de año. Entonces me pensaría comprar unas cositas que me hacen mucha ilusión y hacer un viaje aprovechando las vacaciones. En las negocios donde compraría tendrían más ingresos y lo mismo necesitarían contratar a más personal e incluso subir los sueldos. Estos, a su vez, entonces se podrían permitir también comprar sus cositas y... sería una pescadilla que se muerde la cola... ¿pues parece una buena opción para salir de la crisis, no?.

[Julián]

..... se supone que el mes pasado debería haberse publicado una web con tienda y no está..........


Yo te monto una web con tienda en 10 minutos. :D :D

[Ñuño Martínez]

Yo te monto una web con tienda en 10 minutos. :D :D A ver: yo también puedo montar una tienda en 10 minutos, pero te aseguro que no la tienda... ;)

[newtron]

.... es que mi jefe se deja mangonear por los clientes; aunque la culpa es suya por pintarles la cosa de color de rosa, no tener ni idea de qué hay que preguntar para obtener los requisitos, confundir el significado de "planificar" con el de "preveer" e "improvisar" y un largo etcétera. Claro, les cobra una miseria y luego yo tengo que estar puteado...

Ese es un problema bastante común, yo tengo un comercial en mi empresa que con el ansia de vender promete y promete cosas con las que luego nos pone a los técnicos en verdaderos aprietos y por otro lado intenta vender cada vez más barato para intentar cerrar las operaciones. Esto me cuesta tenerlo atado muy corto para evitar problemas en la medida de lo posible. Por otro lado si intentas vender barato lo único que haces es minusvalorar tu producto. Ni una cosa ni otra, hay que cobrar un precio adecuado por tus servicios y mantenerte en tu sitio, si el cliente no compra que no compre, ya volverá cuando el que le regala las cosas no le atienda.

[Casimiro Notevi]

[..] hay que cobrar un precio adecuado por tus servicios y mantenerte en tu sitio, si el cliente no compra que no compre, ya volverá cuando el que le regala las cosas no le atienda.

Tienes razón en eso, a veces hay que dejarlos ir para que luego vuelvan solitos al redil :)

[fjcg02]

Será por eso que en mi periplo comercial de dos años ( erp y servicios tic's ) no me comí gran cosa. Es que no miento, y lo que no hacemos ni hace el producto, no lo hace. Gran problema, demonios.

Un saludo

[newtron]

Será por eso que en mi periplo comercial de dos años ( erp y servicios tic's ) no me comí gran cosa. Es que no miento, y lo que no hacemos ni hace el producto, no lo hace. Gran problema, demonios.

Un saludo

Totalmente seguro, y eso lo tengo yo comprobado. En alguna ocasión he visto una operación tan clara que he ido directamente yo a firmarla, el cliente empieza con las paranoias....¿el programa hace esto?, si... ¿y esto otro?... si... y así sucesivamente, llega un momento que empieza a flipar y pregunta por algo que no tiene lógica ninguna, que nunca va a hacer y yo le digo... pues eso no, ya la hemos cagado. Mi comercial hubiera dicho...¡por supuesto!, el cliente hubiera firmado y seguramente ni se hubiera acordado de eso una vez trabajando con nosotros.

... la vida...

[José Luis Garcí]

Os comento, la diferencia entre una empresa Española y una de Estados Unidos, empresas de 10 trabajadores, 1 jefe, 3 comerciales 1 secretaria y cinco programadores, repartidos en 3 equipos, análisis, diseño/Estructura y código, el equipo de los 10 son los BetaTester de los Programas, (este es el esquema de una empresa real de Texas con 10 programas comerciales), esta información y la que os comento, es de una conversación entre mi cuñado, amigos de este (Raul, al que le han hecho la oferta) y yo.

Oferta de la empresa americana 120.000 dolares año, a descontar, impuestos, seguro medico, casa y vehículo, limpio +- 30000 a 40.000 dolares año, condiciones, Ajustarse a requisitos técnicos solicitados, con o sin titulación a demostrar en lo quince días de prueba, hablar y escribir fluidamente Ingles, Tener disponibilidad de 60 horas a la semana de lunes a sábado y adaptarse a su método de trabajo (este es muy curioso y bien estructurado a mi forma de ver, lo comento más abajo).

Condiciones de una empresa en Barcelona, 1800 euros al mes brutos, Condiciones ajustarse a los requisitos laborales necesarios con titulación demostrada, abstenerse sin ella incorporación inmediata, 40 horas semanales de lunes a viernes (comentario del entrevistador, es bueno quedarse unas horas más para que no se atrase el trabajo y algún que otro sábado hay que venir), obligatorio con documento acreditativo de hablar y escribir en Catalán, luego tu haces la parte que te corresponde y lo vamos uniendo todo (método de trabajo).

Materiales a disposición del personal:
Americana: Componentes propios, salvo necesidad mayor no se compran componentes. Delphi 2007 y QuickReport, mesa individual, con ordenador y multifunción, conectado en red y Sai de seguridad.
Española: Componentes los que quieras, siempre y cuando sean gratis, Delphi 6 y su quickreport, mesa redonda con un ordenador y una única impresora y un scaner, 1 unidad Sai, para 1 sólo ordenador.

Método de trabajo
Cada vez que estudian para hacer un programa nuevo, miran que componentes les pueden hacer falta que no tengan y dedican un periodo no inferior a un mes para el desarrollo de estos, el equipo completo, Todos los formularios ABM tiene un único diseño, salvo pantallas especiales fura de lo común, iconos e imágenes estándar, en todos los programas salvo excepciones, métodos de trabajo estándar, para todos los programadores y estructuración según normas de la empresa y reutilización de todo el código y módulos comprobados en programas.

Las diferencias son varias, Raul "recordemos" amigo de mi cuñado, no opto a ninguno de estos, ya que como era su intención entro en la Policía Nacional y allí sigue. Esta conversación fue mucho más extensa y fue a finales del 2009.

[Ñuño Martínez]

Método de trabajo
Cada vez que estudian para hacer un programa nuevo, miran que componentes les pueden hacer falta que no tengan y dedican un periodo no inferior a un mes para el desarrollo de estos, el equipo completo, Todos los formularios ABM tiene un único diseño, salvo pantallas especiales fura de lo común, iconos e imágenes estándar, en todos los programas salvo excepciones, métodos de trabajo estándar, para todos los programadores y estructuración según normas de la empresa y reutilización de todo el código y módulos comprobados en programas. Si me ofrecen un trabajo con el mismo sueldo y condiciones de permanencia que el que tengo ahora pero garantizándome de que se va a trabajar así, ya puede mi jefe de ahora prometerme el oro y el moro que me voy de cabeza...

Y casi la principal razón por la que quiero montarme una empresa es, precisamente, para poder trabajar así y no para hacerme millonario.

[newtron]

Y casi la principal razón por la que quiero montarme una empresa es, precisamente, para poder trabajar así y no para hacerme millonario.

Pues yo la monté para las dos cosas lo que pasa es que lo de hacerme millonario no me sale. :D

[Casimiro Notevi]

Pues yo la monté para las dos cosas lo que pasa es que lo de hacerme millonario no me sale. :D

Entonces es que seguramente tiene un error el sistema :)

[Casimiro Notevi]

Por cierto, no os quiero decir nada de la que está preparando el PSOE para todos los trabajadores, mañana lo aprueban casi seguro.
Aquí lo explican: http://laboro-spain.blogspot.com/2011/05/ultraactividad-absentismo-flexibilidad.html

[newtron]

Por cierto, no os quiero decir nada de la que está preparando el PSOE para todos los trabajadores, mañana lo aprueban casi seguro.
Aquí lo explican: http://laboro-spain.blogspot.com/2011/05/ultraactividad-absentismo-flexibilidad.html

Ummmmm.... no hay ningún iconito de frotarse las manos, iré buscando algún látigo que ya mismo podremos usar los tiranos y explotadores de los empresarios. :D

[Casimiro Notevi]

Ummmmm.... no hay ningún iconito de frotarse las manos, iré buscando algún látigo que ya mismo podremos usar los tiranos y explotadores de los empresarios. :D

Eres un troyano :D

[Casimiro Notevi]

Así funciona actualmente España:

Nuestra querida Telefónica/Movistar.

Ha obtenido al terminar el año pasado un record histórico de beneficios, un 30,8% más que el anterior año. Concretamente ha ganado 10.167.000.000 euros (Diez mil ciento sesenta y siete millones de euros).

Bien, pues para "festejarlo" va a despedir a una gran parte de la plantilla de trabajadores, nada menos que a un 24% de la plantilla, de los 35.000 trabajadores, o sea, despedirán a 8.400 trabajadores de una tacada.
Repito, habiendo obtenido un record histórico en beneficios.

Pero ahí no queda la cosa, no señor, porque para seguir festejando los beneficios y el deshacerse de tantos trabajadores, también van a repartir dinerito fresco entre sus directivos, estos pobres directivos que sólo cobran de media 2.728.666 euros anuales, recibirán un "bonus" extra, por lo que van a repartirse 450.000.000 euros (cuatro cientos cincuenta millones de euros).

Pero la fiesta no acaba ahí, no, aún hay más, ya que sobra el dinero, también van a repartir entre sus accionistas 6.900.000.000 euros (seis mil novecientos millones de euros).

El gobierno ha dicho hoy que le parece bien que hagan lo que quieran.

¡¡¡ Viva España, viva el PSOE !!!

EDITO: Finalmente serán 8.500 despidos, y mientras lo anunciaban, uno de los ejecutivos (el número 3 de telefónica) estaba jugando a los marcianitos en su ipad. http://twitpic.com/52ngpl

[newtron]

Eres un troyano :D

¿Lo dices por mi porte aguerrido y musculado? :D

[Casimiro Notevi]

Eso no lo sé :), desde luego no es mi descripción, que con lo gordo que me he puesto parezco una bombona de butano de las antiguas.
http://farm6.static.flickr.com/5308/5762934228_15683073e4_m.jpg

[Ñuño Martínez]

Así funciona actualmente España:

Nuestra querida Telefónica/Movistar.

Ha obtenido al terminar el año pasado un record histórico de beneficios, un 30,8% más que el anterior año. Concretamente ha ganado 10.167.000.000 euros (Diez mil ciento sesenta y siete millones de euros).

Bien, pues para "festejarlo" va a despedir a una gran parte de la plantilla de trabajadores, nada menos que a un 24% de la plantilla, de los 35.000 trabajadores, o sea, despedirán a 8.400 trabajadores de una tacada.
Repito, habiendo obtenido un record histórico en beneficios.

Pero ahí no queda la cosa, no señor, porque para seguir festejando los beneficios y el deshacerse de tantos trabajadores, también van a repartir dinerito fresco entre sus directivos, estos pobres directivos que sólo cobran de media 2.728.666 euros anuales, recibirán un "bonus" extra, por lo que van a repartirse 450.000.000 euros (cuatro cientos cincuenta millones de euros).

Pero la fiesta no acaba ahí, no, aún hay más, ya que sobra el dinero, también van a repartir entre sus accionistas 6.900.000.000 euros (seis mil novecientos millones de euros).

El gobierno ha dicho hoy que le parece bien que hagan lo que quieran.

¡¡¡ Viva España, viva el PSOE !!!

EDITO: Finalmente serán 8.500 despidos, y mientras lo anunciaban, uno de los ejecutivos (el número 3 de telefónica) estaba jugando a los marcianitos en su ipad. http://twitpic.com/52ngpl Pues sí, de vergüenza total. Y encima esto lo decide gente que es una analfabeta tecnológica de orden superior, como demuestran de vez en cuando (http://bitacora.burdjia.com/el-presidente-de-telefonica/).

Ahora bien, si en vez del PSOE fuera el PP dudo que la cosa fuera muy diferente.

Como escribe de vez en cuando Forges: Asco de país. :mad:

[Casimiro Notevi]

Ahora bien, si en vez del PSOE fuera el PP dudo que la cosa fuera muy diferente.

Cierto, auque quien lo ha hecho ha sido el psoe. La "ventaja" de que gobierne el PP es que el PSOE organizaría una "revolución" cada vez que el PP intentara hacer algo contra los trabajadores: reformas, jubilaciones, etc. Sin embargo, en este caso, al revés, callar y otorgar.