Samsung paga multa en monedas de 5 ctv

[Chris]

Parece un chiste. Samsung pagó la multa de más de mill millones de dólares impuesta por un jurado en monedas de 5 centavos. (Actualización: Realmente no es verdad, pero es una posibilidad)

http://www.generaccion.com/noticia/164955/samsung-le-paga-multa-apple-con-monedas-5-centavos
http://mx.finanzas.yahoo.com/noticias/samsung-paga-multa-de-mil-mdd-a-apple-con-monedas-de-5-centavos.html


Samsung ha dicho que apelará a la sentencia. Declaraciones posteriores de los propios miembros del jurado ha dado a la luz que no se discutieron ni se tomaron en cuenta las alegaciones de Samsung (http://gizmodo.com/5938219/why-the-apple-v-samsung-ruling-may-not-hold-up) en contra de la patentes de Apple. La mayoría alegaciones sobre la invalidez de las patentes por existir arte previa. Esto podría ser un sólido argumento para anular la sentencia.

Qué opinan ustedes de este caso?

[roman]

Qué opinan ustedes de este caso?

Opino que es un chiste, tal como indica uno de los lectores de la nota que enlazas. Veo imposible que puedna siquiera juntar veintemil millones de monedas en tn poco tiempo, suponiendo, claro está, que hay tal cantidad de monedas de cinco centavos.

// Saludos

[Chris]

Opino que es un chiste, tal como indica uno de los lectores de la nota que enlazas. Veo imposible que puedna siquiera juntar veintemil millones de monedas en tn poco tiempo, suponiendo, claro está, que hay tal cantidad de monedas de cinco centavos.

// Saludos

De hecho lo de las monedas es un chiste. Mi pregunta era al respecto de la sentencia del caso.

[roman]

Pues, legalmente supongo que es correcta. Pero todo el asunto del copyright y las patentes a mi me parece el producto enfermo de un mundo capitalista, ja, ja. Sí, ya sé que suena panfletario pero ahora no se podrá comprar un galaxy que es bastante más barato que un iphone y esto sucede todo el tiempo. Por ejemplo, las medicinas. Mientras no se libera la patente, que quienes tengan sida se jodan por no tener dinero para comprar los medicamentos. En fin, un asco...

// Saludos

[Casimiro Notevi]

En fin, un asco...

Un asco muy asqueroso y repugnante :mad:

[Hispanohablante]

Voy a patentar el vómito que me provocan esos pleitos por dinero y esas leyes ridículas.

[ASAPLTDA]

Bueno, no se mucho de leyes pero si se
1. Que algunos clientes no pagan el software que usan, creen que el fruto de mi trabajo es gratuito
2. Otros tratan de usan surtifugios para no pagar el valor negociado
3. otros ni siquiera me doy cuenta y lo usan

[mamcx]

Y porque un asco? Una empresa como samsung esta en su derecho de copiar sin ningun tipo de aspaviento la estrategia, diseño y funcionalidad de cualquier empresa, como le de la gana?

Si mal no recuerdo, ese era el argumento contra MS - que no era original, que copiaba, etc- y por eso el malo de la pelicula.

P.D: Otra cosa es que la ley de patentes, como esta escrita, sea problematica. Pero siendo el caso que es la unica ley a la que se puede acudir en ese pais, entonces el asunto es si es correcto o no aplicar la ley.

[roman]

Pero siendo el caso que es la unica ley a la que se puede acudir en ese pais, entonces el asunto es si es correcto o no aplicar la ley.

Claro. Por eso digo que legalmente debe ser correcto. El punto es que quien gana es la compañía y quien pierde, no sólo es samsung, sino los consumidores.

// Saludos

[mamcx]

Como pierden los consumidores? No poder comprar una copia barata de otro producto?

[roman]

Yo tengo un galaxy samsung. Lo tengo porque es más barato que un iphone. Es un buen producto, me sirve y estoy muy a gusto con él. Ahora, ya no podría tenerlo. Así de sencillo. No es tan difícil de entender, excepto cuando se es un mac fan que piensa que cualquier otro gadget es malo :p.

// Saludos

[mamcx]

Y porque no puedes tenerlo? La única que se me ocurre es que samsung sea incapaz de hacer un producto propio. Hay varios fabricantes de android que no siguen el patrón de samsung de emular tanto como sea posible la plantilla de apple, a precios igual o mas módicos, con buenos reviews.

Aunque viendo que esa estrategia los volvió en vendedor #1 de android y las ganancias multimillonarias, hay que darle su mérito de lo eficaz que ha resultado (http://gigaom.com/2012/08/25/counterintuitive-did-samsung-emerge-a-winner/). Igual, ya que es el vendedor #1, no es que este incapacitado de invertir en un grupo de desarrollo/diseño/marketing competente. Esta es una pelea entre el grande y el que le sigue, no es para nada una cosa que perjudique la innovación real.

Es interesante el argumento de asymco de efecto real de estas cosas:

http://www.asymco.com/2012/08/28/deus-ex-machina/


Practically, these exercises in drama are used to signal. Signal to competitors, partners, customers and employees. In other words, they are used to create psychological effects. But we know that psychology can be effectively shaped with other messages. Signals that products themselves give (positioning), or that are shaped by communications via advertising. And these means for signaling are much more effective than using the legal system. So why not use traditional means of signaling?


Un ejemplo de ello, son las notas de prensas al terminar la batalla:

http://daringfireball.net/linked/2012/08/25/apple-samsung-respond


Apple statement, from VP Katie Cotton:

The lawsuits between Apple and Samsung were about much more than patents or money. They were about values. At Apple, we value originality and innovation and pour our lives into making the best products on earth. We make these products to delight our customers, not for our competitors to flagrantly copy.

Samsung statement:

It is unfortunate that patent law can be manipulated to give one company a monopoly over rectangles with rounded corners, or technology that is being improved every day by Samsung and other companies. Consumers have the right to choices, and they know what they are buying when they purchase Samsung products.


Aqui se puede ver cual es la estrategia detras de esto, y lo que impulsa a ambas empresas. Hay que entender:

1- El daño hecho por samsung es irreversible. Ya es el #1 en ventas, tiene ganancias, y ha desplazado a los demás fabricantes de android, de hecho, es el principal enemigo de lo que se supone impulsa la filosofía de android: Un mercado diverso. Ahora, hay es 1 gorila de 300 toneladas, y los demás asfixiados con perdidas millonarias, junto a un "aliado" como Google que les dio la espalda al comprar su propio fabricante de hardware.

2- Apple sabe que no puede hacer nada -absoluto- al respecto. Pero en vez de quedarse sentado juega la carta que tiene: Apple es una empresa reconocida como expertos en diseño e innovación en mercados donde antes estaba muerto, crudo, o sin nada "sexy" que mostrar. Así que se lo recuerda a todos: No solo sus competidores, sino sus clientes. Que no lo olviden. Y que no piensen que pueden copiar sin ningún tipo de consecuencia.

3- Ya que el "castigo" monetario para samsung es algo que puede absorber sin problemas, juega la carta que tiene: El odio hacia apple por ser una empresa que se basa solo en el "marketing" y lo "bonito". Mientras hace creer al publico que ellos, los ladrones, son tan buenos porque están del lado de lo abierto y de dar "opciones al consumidor" (ja!).

[TiammatMX]

Parece un chiste. Samsung pagó la multa de más de mill millones de dólares impuesta por un jurado en monedas de 5 centavos...

... y les contrataron dos viejecitas chinas con artritis y Alzheimer para contar las monedas... :D:D:D

En serio, las leyes de patentes no son perfectas (como todas) y son bastante perfectibles (como todas), pero lo que sí es un hecho es que los abogados que llevaron éste caso se deben haber forrado en dinero después del fallo de la Corte...

Además que los gringos son fanáticos de los juicios escandalosos...

[mamcx]

Y lo mas triste? En vez de aprender leyes de patentes, nos ponemos a programar.

Idiotas.

[TiammatMX]

Y lo mas triste? En vez de aprender leyes de patentes, nos ponemos a programar.

Idiotas.

jajajajajajajajajajajaja Ciertamente...

Es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo.

[Chris]

Como pierden los consumidores? No poder comprar una copia barata de otro producto?

Yo llamaría una copia barata el iPhone a las copias Chinas, que son iguales fisica, visual e interactivamente. Pero que no tienen la calidad de un original. Ahora, decir que un Galaxy es una copia barata, es algo ilógico. Se sabe que la mayoría de los consumidores, hasta el más neófito no confunde un Galaxy con un iPhone. Dales una copia china y me dirás sino se confunden.

[Chris]

Y porque un asco? Una empresa como samsung esta en su derecho de copiar sin ningun tipo de aspaviento la estrategia, diseño y funcionalidad de cualquier empresa, como le de la gana?


Estrategia: Lamentablemente para Apple, las estrategias no tienen protección de Copyright.
Diseño: Bueno, copiar un diseño es hacerlo demasiado similar para distinguirlo. Realmente no es el caso. Si te refieres a una pantalla rectangular, hombre, siempre han existido! Con bordes redondeados, también! Recuerdas el teléfono Prada? Por si no, aquí está:
http://blog.phoneslimited.co.uk/files/2008/11/prada-2-x-3.jpg

Si hablamos del diseño de la GUI, puedes proteger los detalles, los íconos, pero no la distribución. No puedes decir que poner 4 iconos en el Dock sea algo que deba patentarse. Por qué? Porque ya hay jurisprudencia al respecto, el caso Borland vs. Lotus (http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Dev._Corp._v._Borland_Int'l,_Inc.).

Funcionalidad: La ley de patentes te confiere el derecho al método de cómo conseguir una funcionalidad, no de la propia funcionalidad en si. Puedes patentar el uso de aceite para cocer papas, pero no el acto de cocer las papas.

Por otra parte, por qué no también se le reconoce como innovador al creador de esta tablet en 1994 (http://www.youtube.com/watch?v=JBEtPQDQNcI)? Por algo simple, talvez no gastó millones en publicitar su idea.

Mario, no olvides algo tan básico. Si creas un negocio y te va bien, ten por seguro que tendrás competencia. Es algo que siempre ha existido y lo seguirá haciendo. Si Madonna hoy empieza a cantar reggueton y le va bien, mañana escucharás a Britney y la Lady Gaga cantando reggueton. Es algo simple, no sé por qué se enojan. No sé por qué razón Apple y sus fans esperan que algo tan natural deje de ocurrir.

[roman]

Como dije. Salvo que seas un mac fan... D

// Saludos

[mamcx]

Mmm.... asi que se tragan el cuento de que todo fue por una patente de "rectangulos redondeados"... menos mal que el comunicado de samsung da tanto resultado!

Es interesante como parezco ser el fanboy aqui, pues realmente que tanto saben del caso? Solo la prensa sensasionalista?

Porque si realmente el caso fue de que samsung "simplemente" puso bordes redondeados, con pantalla y touch, entonces whoa!

Esta bien que lo crean bruto a uno, pero algo tan estúpido seguramente los muy bien pagados abogados de samsung lo hubieran enterrado y machacado con sarna.

Tampoco el juicio fue acerca de una pelea entre un dispositivo y otro. No se debatió "iphone vs android samsung" Se debatio "Apple vs Samsung", una diferencia enorme...

El punto que muchos ignoran (por desconocimiento ppalmente) es que samsung a estado copiando a Apple de forma sistematica, repetida y sinverguenza de ningun tipo, en TODO:

http://www.theage.com.au/digital-life/digital-life-news/store-wars-samsung-apple-gadgets-at-10-paces-20120823-24njn.html

Esto, no es un apple store:
http://images.theage.com.au/2012/08/23/3576261/art-20120822_154726-620x349.jpg

Y una lista

http://samsungcopiesapple.tumblr.com/

No un mac mini
http://www.cultofmac.com/170727/samsung-is-now-shamelessly-ripping-off-the-design-of-the-mac-mini/

No el conector del telefono

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lxjtfqWppY1r3kdlto1_400.png

No el empaque de Apple:

http://gizmodo.com/5845036/samsung-has-like-totally-never-copied-apples-designs/

Miren la lista. En serio.

[Casimiro Notevi]

Copiar, todos copian. Incluso apple copia, ya que ellos no han inventado ninguno de los productos que venden, sólo los ha copiado, como hacen todos. Eso es algo que creo que lo sabe casi todo el mundo.
Que un smartphone se parece mucho a otro, por supuesto, en caso contrario no sería un smartphone, al igual que un coche se parece mucho a otro, tiene carrocería, 4 ruedas, un volante y un motor.
Otro ejemplo tonto, estas teles se parecen mucho, ¿se habrán copiado?, por supuesto, tienen que parecerse para ser una tele, entonces ¿hay que eliminar a todas y que sólo fabrique teles la empresa que la inventó?, me temo que eso sería monopolio.
Un lápiz debe parecerse a otro lápiz, un teclado debe parecerse a otro teclado, etc.

[ElDioni]

Hola mamcx (http://www.clubdelphi.com/foros/member.php?u=3956),

no se que decirte, hay cosas que se parecen y otras diría yo que no tanto, sobre todo en los móviles, como apunta casimiro se parecen porque son móviles, por lo demás no entiendo lo de que parecen una copia, yo por ejemplo tengo un samsung galaxy mini (mi presupuesto no daba para mucho más), me ha costado 80€ y para lo que lo quiero funciona de puta padre, hasta puedo intercambiar archivos por bluetooth con mis amigos y no se de que iphone será copia, si se que cuesta mucho menos y que cumple más funciones de las que necesito. He entrado un momento en la página de LG y hay móviles que se parecen también a los que hemos visto, porque no les denuncia apple. Porque realmente lo que pasa es que les jode no ser los lideres de ventas, no me gusta apple, en absoluto, los teclados para sus ordenadores son incomodos, los ratones no te cuento nada, el último que traen los nuevos imac es inalámbrico y pesa como si le hubieran inyectado plomo, no se puede pulsar el botón derecho y el izquierdo a la vez, no me gusta tener que llevar el ordenador al técnico para cambiarle el disco duro, no me gusta la política que tienen de, o pasas por taquilla o nada, tienes que ir a morir a ellos, además, a lo mejor me equivoco, pero los samsung galaxy nuevos tienen más prestaciones que los iphone, ¿no? y muchas piezas que utiliza apple para sus aparatos son de samsung.

Total que fuera de la noticia estamos frente a otro debate similar a los de linux-windows.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

El sistema de patentes de software es pernicioso y más como está montado.

- Se patenta conocimiento, cosa que no ocurre en ningún otro campo del saber humano.
- No se exige desarrollo, sólo "la idea". Por lo tanto no hay innovación.
- Se permite patentar cosas triviales sin demostrar su originalidad.
- Cualquier programa que se haga hoy en día por cualquier estudiante de informática, es seguro que va a infringir varias patentes, por lo triviales que son.
- Será esquilmada cualquier empresa que no tenga recursos para demostrar en los tribunales estadounidenses que lo suyo es trabajo original y que si infringió una patente es porque era tan obvia que la casualidad quiso que se coincidiera en el desarrollo.

[roman]

No estoy muy seguro de tu primer punto. Mencioné ayer el caso de las medicinas. Eso es conocimiento. Conociiento que adquiere una farmacéutica después de muchas investigaciones.

Yo creo que la mera idea de las patentes, sea de lo que sean, es una estupidez humana cuya base es únicamente la codicia.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Yo creo que la mera idea de las patentes, sea de lo que sean, es una estupidez humana cuya base es únicamente la codicia.


Es un buen resumen.

[Chris]

Yo creo que la mera idea de las patentes, sea de lo que sean, es una estupidez humana cuya base es únicamente la codicia.

Tampoco es tan mala la idea. El problema es que, como ha dicho Casimiro, el sistema está permitiendo patentar cosas obvias/triviales. Por ejemplo, si yo les pido que pinten en colores alternos las filas de un TDBGrid, seguro habrán muchos tipos de soluciones. Todas son validas. El problema del sistema, es que aveces no reconoce esta pluralidad de soluciones.

Un excelente documental, Everything is a Remix para aprender un poco más sobre este sistema. En este documental, encontraremos una crítica a Steve Jobs. Declara la guerra a Android por ser un "producto robado". Pero no recuerda que el también robó la idea de la GUI a Xerox.

-- Everything is a Remix --
PARTE I: http://vimeo.com/14912890
PARTE II: http://vimeo.com/19447662
PARTE III: http://vimeo.com/25380454
PARTE IV: http://vimeo.com/36881035 (Este es el mejor)

PD.: Lo de los conectores me parece un exceso por parte de Samsung.

[mamcx]

Copiar, todos copian. Incluso apple copia, ya que ellos no han inventado ninguno de los productos que venden, sólo los ha copiado, como hacen todos. Eso es algo que creo que lo sabe casi todo el mundo.

Ignorando la hiperbole de que no han inventado nada, se entiende el punto de que todos copian a todos. EL asunto es si te copian y pagas o si te copian y no pagas. En terminos generales, cuando una empresa de estas se mete con las patentes de otra, simplemente se licencian o pagan las regalias o lo que sea.

Una vez mas, el error, que perpetua el comunicado de samsung, es creer que esto es una pelea de cuadrados y de como algo "obvio" que todos hacen Apple lo esta cobrando.

Y tampoco es que en el caso de samsung, haya sido algo "obvio':

http://arstechnica.com/tech-policy/2012/08/apples-case-that-samsung-copied-the-iphone-and-ipad-in-pictures/

Tipicos smartphones antes del iPhone:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/08/samsung-iphone-1.png

http://i2.cdn.turner.com/money/dam/assets/120802021251-samsung-blackjack-large-gallery-horizontal.jpg

Despues del iPHone:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/08/samsung-iphone-3-640x405.png

Ejemplos puestos por el propio Apple de telefonos que no son copias salvajes del iPhone, con rectangulos y todo:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/08/alternative-designs-640x399.png

Memo interno de samsung, donde se dice:
http://allthingsd.com/20120806/iphone-caused-crisis-of-design-at-samsung-memo/

“I hear things like this: Let’s make something like the iPhone."

La cosa es tan clara, que el propio Goggle le advirtio a samsung que dejara de copiar tan flagrantemente y le exigio que rediseñara los telefonos (samsung ignoro):

http://allthingsd.com/20120815/apple-says-samsung-documents-show-googles-influence-on-its-products/

Y todo se resume en esta evidencia. Un documento de 132 paginas de COMO COPIAR EL IPHONE EN TODO:

http://allthingsd.com/20120807/samsungs-2010-report-on-how-its-galaxy-would-be-better-if-it-were-more-like-the-iphone/

[roman]

Ejemplos puestos por el propio Apple de telefonos que no son copias salvajes del iPhone, con rectangulos y todo:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/08/alternative-designs-640x399.png


Curiosas imágenes que demuestran precisamente lo contrario de lo que quieres demostrar. Todos son iguales.

// Saludos

[mamcx]

No, demuestran que TODAVIA estan en la ilusion de que el caso es sobre rectangulos y bordes redondeados. En este caso, los propios abogados de Apple demuestran que no.

De hecho, si siquiera intentaran averiguar que realmente fue lo que se "gano" en este caso....

[roman]

Hombre, sigues dando argumentos en tu contra. Unas imágenes con, precisamente, las orillas recortadas, que muestran interfaces virtualmente idénticas, únicamente afinazarían la idea de que el meollo está en esas esquinas redondeadas.

Je, je.

// Saludos

[mamcx]

Y dale. Ya he dicho como 3 veces que no tiene que ver con los cuadrados y orillas redondeadas. Tiene que ver con 132 paginas de como copiar al máximo posible el iPhone. Tiene que ver conque Google vio que era una copia. Tiene que ver con los ejecutivos de samsung buscando maneras de como hacer esa copia, para ganar terreno rapido y ahorrarse el tener que hacer diseños propios. Y tiene que ver conque no licenciaron lo que tenian que licenciar. Ahora esta mas claro?

[Chris]

La interfaz del Blackberry siempre fue una lista de aplicaciones distribuidas en un rejilla. La interfaz de Windows mobile también.
http://www.cellphones.ca/images/news/Windows%20Mobile%206.jpg

Mario, extrañamente solo has tomado las imágenes presentadas por Apple. Obvio que estás estarán dispuestas a su favor. En el peor de los casos manipuladas (Apple es muy buena en manipular la información).

Esta fue una de las imágenes presentadas por Samsung.
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2012/08/samsung-pre-iphone-designs.png

Esta imagen la he sacado desde el mismo artículo que tú enlazas.

[roman]

A mi lo de las esquina me tiene sin cuidado. Pero los argumentos que tú mismo expresas servirían, en todo caso, para demostrar que lo que importa sí son las esquinas. De lo contrario, explica con más claridad que quisiste decir con las imágenes que pusiste.

// Saludos

[mamcx]

Y dale. Es increible lo efectivo de la retorica de los cuadrados!

No se que mas decir. 4/5 veces deben ser suficientes veces para recalcar que el tema no es cudrados, iconos en una rejilla, bordes redondeados.

Aceptemos que soy un fanboy ciego por la iluminacion idiotizadora de Apple.

Entonces, si la cosa es tan idiota como la estan pensando, porque Samsung perdio? Seguro apple se fue a un juicio de estos y sus armas fueron cuadrados, circulos y rejillas? Entonces llegan, y los propios abogados de apple muestras otros cudrados, circulos, rejillas que ELLOS mismos dicen "no problem"?

Pero es mas.

Podrian decirme, realmente, de que trata este caso siquiera?

O que fue lo que se gano?

[RONPABLO]

Mario, extrañamente solo has tomado las imágenes presentadas por Apple. Obvio que estás estarán dispuestas a su favor. En el peor de los casos manipuladas (Apple es muy buena en manipular la información).


Como en el caso de la demanda por el IPad y las Galaxy Tab en donde Apple suministro fotos alteradas de los Galaxy Tab, de forma tal que se veían iguales a los IPad, fruto de está demanda por varios meses no se pudo vender el Galaxy Tab en Europa.

[roman]

Es que hace algunos posts que dejaste de leer lo que decimos Mario. Vamos a ver si lo aclaramos:

1. Tú dices: el problema NO está en ls esquinas redondeadas.
2. Para apoyar tu argumento TÚ pones unas imágenes que, según dices, usó Apple en su propia argumentación.
3. Estas imágenes NO son de teléfonos de Samsung, sino de otras compañías
4. Las imágenes muestran interfaces virtualmente idénticas, a Apple, a Samsung, a todos.

Entonces, ¿de qué se supone que nos van a convencer esas imágenes? Si, justamente les quietan a esas imágenes las orillas, entonces da la impresión de que a Apple, yy a TI, lo que les importa son precisamente esas esquinas que muestran las imágenes.

// Saludos

[mamcx]

Los 4 puntos son claros, y es lo que he estado diciendo. Lo que no entiendo ni a palos es como esos puntos permiten llegar a la argumentacion de que " lo que les importa son precisamente esas esquinas que muestran las imágenes.". Si se pone de manifiesto que "el problema NO está en ls esquinas redondeadas" entonces como carajos se llega a " lo que les importa son precisamente esas esquinas"?????

[roman]

Ok. Veo que no progresamos. Démosle un giro. Olvida lo de las esquinas. Dime: ¿qué se supone que demuestran esas imágenes?

Las interfaces lucen todas iguales. Entonces, ¿por qué la demanda no es contra Nokia o Blackberry?

Respuesta: Porque esas compañías no representan una amenaza en ventas a Apple. Que es de lo que trata todo esto.

Si lo que muestra este asunto no es tanto que Apple sea el malo de la película, sino simplemente que no es el chico bueno que siempre ha intentado parecer.

// Saludos

[mamcx]

Osea Roman, que realmente el punto es "Cual es el motivo de este caso?". Evidentemente, Apple pudo tras cualquier otro, pero no solamente escogió a Samsung por el factor económico - que seguro es una razón muy fuerte - sino por el factor de ganar.

Cuando se va a una corte - de este tipo de cosas -, es para: ganar, llegar a un acuerdo. Si Apple fue tras Samsung es que era el mas probable de ganar de cualquier otro.

Miren las evidencias. Hay documentos que demuestran que lo que Samsung ha hecho es * sistemático*. Aquí el juicio no es sobre un producto que se parece a otro (es algo que hace parte de las evidencias? Si, pero no es el punto focal del juicio), es acerca de una empresa que hace de TODO para parecerse a otra. Es una diferencia enorme.

Pongamoslo de otra manera. Supongamos que montamos "Hamburguesas ClubDelphi" y es todo un éxito. Hamburguesas hay muchas, Todas tienen carne, pan y salsas.

Puede que estemos un poco piedros de que hayan como mil vendedores que imiten nuestras hamburguesas. Pero viene uno en especial "Hamburguesas Clonemos a ClubDelphi" que no solo imitan la hamburguesa:

- Imitan el empaque
- Diseño de local
- Estrategias
- Marketing
- Imagen de productos
- Etc

Entonces, que les parece? Pues vamos a la corte y armamos el caso mas fuerte posible basandonos en lo que la ley permite.

Eso es lo que ha hecho Apple. Ha armado un caso, presento pruebas, que Samsung fue incapaz de rebatir, el jurado vio que las pruebas eran solidas, tanto, que en vez de forzar un acuerdo -lo cual es lo mas normal en estos casos, si la evidencia es ambigua - vio que lo que Samsung ha hecho no es solo hacer una hamburguesa parecida a cualquier otra, sino toda un estrategia de copia.

Y no han parado. Noten lo que recién sale hoy:

Esto, no es un Macbook Air.
http://www.theverge.com/2012/8/29/3276599/samsung-series-5-series-7-slate-windows-8

Respondiendo mas directamente a Roman, lo que las imágenes muestran es solo una parte de un conjunto probatorio mas amplio, de hecho el jurado le dio MUCHA mas importancia a los emails y documentos que evidenciaban un sistemático intento por parecerse a los productos de Apple, intento que se *evidenciaba* visualmente por el giro que dio Samsung a sus smartphones - que lo que muchos pierden aqui, NO ES que NUNCA ANTES existieran smartphones con las características generales de un iPhone, sino que a partir de ESTE, el giro fue COMPLETO en la industria en general, y en el caso de samsung en particular.

Antes del iPhone, habían uno que otro fracasado producto con touch. Algunos con iconos en parrilla. Algunos intentos mediocres de "smart"phone. Era Blackberry quien dominaba, y las palm, pocket y similares eran todo un nicho, y los teclados de hardware DOMINABAN de forma total. Luego del iPhone, la industria ENTERA dio un giro: Ahora es touch, OS mas sofisticados, pura pantalla, teclados por software, app stores, distribución masiva, desplazamiento de los "featured phones", uso de GPUs potentes, conectividad internet, etc. El paquete completo, ESO es lo que introdujo Apple, el paquete COMPLETO es lo todos los demás empezaron a copiar (Google, MS, Palm) y en particular, Samsung aparte del paquete, fue mucho mas allá. Copio tanto como pudo la estética, funcionalidad y empaquetamiento del producto.

Osea, es el equivalente de los clonadores de reloj Rolex.

[Casimiro Notevi]

el jurado vio que las pruebas eran solidas, tanto, que en vez de forzar un acuerdo -lo cual es lo mas normal en estos casos, si la evidencia es ambigua - vio que lo que Samsung ha hecho no es solo hacer una hamburguesa parecida a cualquier otra, sino toda un estrategia de copia.

Por lo que he leido, era un jurado popular, que no entendían del tema y se aburrían con tantos documentos, tanto es así, que el juez tuvo que pedirles que se pusieran en pié para que no se quedaran dormidos :confused:

[mamcx]

Todos los jurados en USA son "populares". Dudo que un juicio sea de lo mas divertido ;). Pero lo que tratan de implicar es que eso de alguna manera hace torcido el juicio. Si es asi el caso, es porque el sistema en USA no sirve, no solo en este sino en los demas juicios (porque TODOS los jurados son populares - por ley- y porque son aburridos)!


Pero eso no altera las evidencias, que son ahora de dominio publico.

[Casimiro Notevi]

Pero eso no altera las evidencias, que son ahora de dominio publico.

Las evidencias... ¿te refieres a las fotos que has puesto? :confused:

[mamcx]

No solo eso. Estan en los link que puse de The Verge.

[RONPABLO]

Frases sacadas de entrevistas a los jurados después del juicio:




“Tuvimos un debate pesado sobre la primer patente ¿Había arte previo? nos parecía difícil creer que no había arte previo, que no habia algo antes que lo inventado por Apple” … “Y nos saltamos esa descsión, para poder seguir con mayor rapidez. Nos estaba demorando”… Manuel Ilagan, miembro del jurado a CNET

Osea en este punto el jurado da a entender que ni siquiera entro a ver si samsumg tenia o no diseños anteriores a la aparición del IPhone, simple dio por hecho que sí porque había una patente que lo decía y decidió ignorar los modelos de celular que antariormente nos mostró Chris


“Hogan le dijo a un ayudante de la corte que los jurados habían decidido llegar a una decisión sin necesitar leer las instrucciones de la corte” y “no vamos a darles un simple golpe en la muñeca a quienes violan patentes” Velvin Hogan, presidente del jurado SMG, Groklaw.



“El jurado parece haber determinado daños porque la Galaxy Tab 10.1 LTE viola patentes por u$s219.694.. pero no encontraron que patentes infringió” … “Misma inconsistencia para el Samsung Intercetp por el que definieron u$s 2 millones de dólares en daños para Apple; pero escribiendo explicitamente que NO viola las patentes de Apple”

Y hay otras series de inconsistencias que le dan base a Samsumg para pedir que se impugne la sentencia, en lo personalme daría lo mismo lo que pase con samsung, que de por sí es el mayor conglomerado de empresas de todo el mundo, pero todas las patentes que he visto de Apple que me muestran como la gran innovación yo ya las he visto antes, como el hacer zoom con multouch lo vengo viendo desde el 2001 en laboratorios de diversas universidades de EEUU, simplemente que estos lo hacían en monitores de computador y con las dos manos, y en el IPhone lo hacen con los dedos, la innovación ahí es cero desde mi punto de vista, como el desbloquear desplegando una imagen, eso ya estaba desde antes en otros celulares, como un buscador como SIRI, como el envió de notificaciones, como un montón de cosas que siempre me quieren mostrar como invento de Apple para sus IPhone y al final al uno mostrarles que ya había mucho de eso desde antes me terminan diciendo, a de pronto sí, pero IPhone lo hizo mejor y mas Cool (acá ya no hablan de plagiar, sino de mejorar la tecnología)....

[RONPABLO]

Hablando de diseñors originales... :D


http://www.funkyspacemonkey.com/industrial-design-braun-apple

[Casimiro Notevi]

gracioso :)

[mightydragonlor]

No solo de eso, el iPAD ya existía desde 2001, nombre así como lo escribo hecho por LG.
http://www.study-area.org/linux/embedded/articles/Embedded_Linux_Introduction/images/lg-ipad.jpg
http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/LG-demonstrates-wireless-Linux-Web-pad-at-CeBIT/
No entiendo por que Apple ganó el juicio contra Samsung en estados unidos, pero en Japón no lo ganó, eso ya deja mucho que decir.

[Casimiro Notevi]

Es que cuando dije antes que apple también ha copiado sus productos, no lo decía metafóricamente, lo decía real y físicamente. Ejemplo, esto existía antes que lo "inventara" apple:

[Hispanohablante]

La diferencia, creo yo, es que Apple convirtió todos esos aparatos (ya inventados) en objetos de culto. Como distintas creencias religiosas hicieron con los textos antiguos, agregando o borrando partes según reportara ventaja.

[mightydragonlor]

No tanto eso, está bien que la gente sea estúpida y se enamore de la marca de una empresa sólo por que creen que es cool, eso lo comprendo, no lo comparto pero lo acepto, lo que no acepto de ninguna manera, es la cantidad tan grande de estúpidas de patentes, que de especiales no tienen nada, es como si cuando inventaron internet hubiera sido patentada por alguien, no permitiendo usarla a nadie, sólo para el mismo, y es que Apple es una empresa que ya no se dedica a la innovación, sino que dejan eso a otros, ellos patentan y demandan, sólo eso, tanto así que creo que todos sabemos quién es el que les "inventa" ciertos componentes o partes de sus productos.

[egostar]

http://memesinblack.com/wp-content/uploads/2012/08/AppleSamsungNokia..jpg
Imagen enlazada desde memesinblack.com (http://memesinblack.com/)

http://www.delphiaccess.com/forum/Smileys/MSN/07.gif

Saludos

[RONPABLO]

http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/08/do-you-love-iphone-buy-samsung.jpg


^\||/ de esto se ven todo tipo de memes :D

[ElDioni]

Hoy he visto este artículo en El Pais que habla sobre el tema de las patentes y sobre las demandas de Apple y Samsung

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/02/actualidad/1346619447_758365.html

Saludos.

[roman]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/09/02/actualidad/1346619447_758365.html


Muy interesante. Sobre todo para aquellos que afriman saber qué es lo que realmente hay de fondo en la demanda contra samsung.

// Saludos

[mamcx]

No solo de eso, el iPAD ya existía desde 2001, nombre así como lo escribo hecho por LG.


Y si allá vamos, el newton (por apple).

Es descorazonador que, en especial desarrolladores, vengan ahora a minimizar el avance que implica saltar de ese modelo (y todos los similares) al nuevo que introdujo Apple al mercado... Como comparar un RADIO a un dispositivo de música digital.

Pues si allá vamos, todo lo que hacemos nosotros no vale nada.


Es que cuando dije antes que apple también ha copiado sus productos, no lo decía metafóricamente, lo decía real y físicamente. Ejemplo, esto existía antes que lo "inventara" apple:


Ufff, si. Igualito a un iPhone. Ahora si estamos convencidos que lo que importa son cuadrados y esquinas redondeadas!

Apple nunca invento nada
http://www.mondaynote.com/2012/09/02/apple-never-invented-anything/


For thirty years, the industry had tried to create a tablet, and it had tried too hard. The devices kept clotting, one after the other. Alan Kay’s Dynabook, Go, Eo, GridPad, various Microsoft-powered Tablet PCs, even Apple’s Newton in the early nineties….they didn’t congeal, nothing took.

Then, in January 2010, Chef Jobs walks on stage with the iPad and it all becomes obvious, easy. Three decades of failures are forgotten.


Lo que le pasa a muchos, es que peinsan asi:

In other words: “Nothing new, no innovation, the ingredients were already lying around somewhere…”.

.........

By this myopic logic, Einstein didn’t invent the theory of relativity, Henri Poincaré had similar ideas before him, as did Hendrik Lorentz earlier still. And, come to think of it, Maxwell’s equations contain all of the basic ingredients of relativity; Einstein “merely” found a way to combine them with another set of parts, Newtonian mechanics.


Otro ejemplo, mas simple que la relatividad, es el radio. SI uno se para ahora, mira como funciona un radio, es claro que hasta los egipcios pudieron haber tenido emisoras de rock! Pero no importa que fuera algo tan obvio y/o simple, la innovacion esta en la ejecucion.
-----------------------------

Con respecto al articulo de El pais, no solo estaba claro sino que concuerdo. Una cosa, que es perfectamente clara, es que Apple es el "diseñador" de la industria (o sino, vean lo que sale hoy pa pintura (http://9to5mac.com/2012/08/31/im-seeing-a-lot-of-innovative-notebook-designs-at-ifa-in-berlin-lg-samsung-hp/)) y en el caso de Samsung, se le fue la mano totalmente en su fotocopiada. Eso no quita, y sinceramente no entiendo la constante acusación de "Apple se cree el *inventor* del mundo, miren Apple no invento nada!" cuando por el lenguaje, mensaje y * ejecución* es claro que Apple se ve a si mismo con un "diseñador" mas que un "inventor", pero en fin...

Supongo que concordaríamos que debe existir algún tipo de protección legal para el desarrollo de la tecnologia, incluido el software -que por no ser fisico, no implica que carezca de innovación- y que a la vez, el modelo en USA es imperfecto y lleno posibilidades de abuso, que nos ha traído a casos como estos. Tanto es asi, que por eso hasta el FOSS tiene una licencia, que ha sido llevada a cortes y probada legal.

Igualmente, debería protegerse el diseño e implementación de la tecnología, incluso si es el caso de que Apple la infrinja.

[roman]

Con respecto al articulo de El pais, no solo estaba claro sino que concuerdo.

¡Qué bueno que lo veas así! Porque va acorde a lo que todos los demás hemos opinado en este hilo :)

// Saludos

[mamcx]

¡Qué bueno que lo veas así! Porque va acorde a lo que todos los demás hemos opinado en este hilo :)

// Saludos

No es dificil concordar conque las leyes en general estan mal diseñadas ;)

Es muy extraño cuando se recurre a ellas. Muchas veces, es como el caso contra Al Capone: Pa meterlo en la carcel, no se uso el que violara la ley de vender licor (que fue un sinsentido) ni la parte de que matara gente (que era lo mas serio) sino la parte de que no pago sus impuestos (que era serio, pero...).

Asi es esto de las patentes. Lo de Apple me parece igual: Lo que queria era frenar a Samsung. Lo que la Ley le dio para eso, no encaja muy bien con la idea, pero en fin...

[RONPABLO]

Como comparar un RADIO a un dispositivo de música digital.



No se trata de comparar un radio con un IPod (que cabe la comparación) se trata que Apple alega entre otras cosas es que le han copiado la linea de sus diseños y dice que Samsung se quiere ver como Apple y sus IPhone, pero sí uno ve con los mismos ojos imágenes (contextualizadas) de cosas parecidas entre un Galaxy y un Iphone y dice "Ohh Samsung copiones" y luego ve como la linea de diseño de radios de hace más de 60 años fueron usados para dar apariencia a computadores y otros accesorios de la empresa que se queja de copia y no le de importancia no me cabe en la cabeza...



Es descorazonador que, en especial desarrolladores, vengan ahora a minimizar el avance que implica saltar de ese modelo (y todos los similares) al nuevo que introdujo Apple al mercado...


El salto lo dieron los fabricantes de procesadores, memoria ram, y otros... lo que introdujo Apple fue unir los componentes de samsung, sony, intel y otros fabricantes en un producto bien armado, pero que no invento nada nuevo, ahora si se puede pantentar el hacer bien las cosas estamos jodidos.



Pues si allá vamos, todo lo que hacemos nosotros no vale nada.


Lo que a mi me preocupa es precisamente con este juicio, es que al final nuestro trabajo no valga nada, que lo único que valga es tener el dinero suficiente para patentar cosas obvias.



Otro ejemplo, mas simple que la relatividad, es el radio. SI uno se para ahora, mira como funciona un radio, es claro que hasta los egipcios pudieron haber tenido emisoras de rock! Pero no importa que fuera algo tan obvio y/o simple, la innovacion esta en la ejecucion.


No debería de confundir conceptos, una cosa se da por estar en un momento histórico donde todos van para el mismo lado como fue el momento de la salida de los SmarthPohne donde Google, Nokia, BlackBerry, Samsung, LG, Apple y otros muchos más están sacando varios modelos ya que los grandes fabricantes de hardware (muchos de los anteriores son fabricantes, aun así usan cosas esenciales de otros fabricantes como procesadores) han dado pasos gigantescos para permitir dichos teléfonos, en ese momento salieron muchos modelos de pantallas totalmente de toque, también salieron muchos con teclados que ocupaban la mitad de el equipo y otros con teclados que se despliegan del costado, la cosa es que al final el mercado se inclino en gran medida por los equipos que daban las opciones al tocar su pantalla. Y otra cosa es decir o comparar lo anterior con: "Otro ejemplo, mas simple que la relatividad, es el radio. SI uno se para ahora, mira como funciona un radio, es claro que hasta los egipcios pudieron haber tenido emisoras de rock! Pero no importa que fuera algo tan obvio y/o simple, la innovacion esta en la ejecucion." este ejemplo está descontextualizado, cabría decir más bien que aunque Darwin es reconocido como el que con sus investigaciones juntó en una sola teorías propias y de muchos que estuvieron antes que él también Alfred Russel Wallace (http://es.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace) llegó y publicó en el mismo año una teoría sobre la evolución muy similar a la de Darwin con base a las investigaciones que tuvo en otros lugares, y esto ocurre porque aunque siempre hay alguien que suene más los descubrimientos que se suelen dar ocurren porque el momento histórico apunta a ellos. Osea no, sin el conocimiento que se juntó, ordenó y enlazó en el mundo de los campos magnéticos, ni la radio, ni la tv y mucho menos los computadores se hubieran inventado, hoy en día se puede decir que gracias a las ecuaciones de Maxwell (que curiosamente ninguna son de él, él afortunadamente para la humanidad las junto y no hubo un troll de patentes de tras de él) tenemos las telecomunicaciones.

[mamcx]

El salto lo dieron los fabricantes de procesadores, memoria ram, y otros... lo que introdujo Apple fue unir los componentes de samsung, sony, intel y otros fabricantes en un producto bien armado, pero que no invento nada nuevo, ahora si se puede pantentar el hacer bien las cosas estamos jodidos.
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Lo que a mi me preocupa es precisamente con este juicio, es que al final nuestro trabajo no valga nada, que lo único que valga es tener el dinero suficiente para patentar cosas obvias.


Según esa linea argumental, no existen las innovaciones. Al final, es solo cuestión de juntar acero, gasolina, cables, mandos, sillas, llantas y demás y puff! Un avion. Zero innovación eso de hacer aviones, o cohetes que van a la luna.

Lo de Apple no fue nada obvio. La implementación de la idea es lo que realmente vale al final. Porque lo que hizo fue "mezclar" miles de cosas en un solo producto no es valido?.

Ejemplo?

Ideas sobre como volar existen de hace milenios. MILENIOS. Pero quien invento el avión? El que lo puso en el cielo. Así de simple.

Ideas de smartphone existían antes? Pues si. Soñarlo es lo fácil. Pero es como se juntan los componentes, las proporciones, las medidas, la interacción...

Me extraña de programadores: Nuestro trabajo es eso! Así que lo que hacemos es trivial?

No entiendo el razonamiento de que mezclar correctamente cosas es incompatible con la invencion. Las cocinas de todo el mundo demuestran que eso es incorrecto - y si saber mezclar no es invención, no como de su mano. Igual, es cosa de "solo" juntar sal, agua, verduras y carnes- .

Saber mezclar es tan o mas valido que sacar un componente aislado. Por si solo no es suficiente. Hasta se mezcla matemática, física, geometría, etc junto a las partes "reales" para llegar a algo terminado.

Acaso se olvida como se llega al invento?

La bombilla fue cientos de intentos antes de que funcionara. cientos. De juntar esto con aquello, hasta encontrar la receta.

[RONPABLO]

Según esa linea argumental, no existen las innovaciones. Al final, es solo cuestión de juntar acero, gasolina, cables, mandos, sillas, llantas y demás y puff! Un avion. Zero innovación eso de hacer aviones, o cohetes que van a la luna.


No, hacer aviones fue una gran creación, pero como todo lo que rodead a apple es exesivamente comparado, la comparación sería por ejemplo: "patentar el poner sillas cómodas a un avión" y eso para mi es un descaro, el multitouch ya existía antes de los IPhone, patentar el hacer zoom juntando los dedos (emulando a los zoom de monitores más grandes que se hacían con las dos manos) es lo que para muchos es un despropósito, a mi no me diga que fue la gran innovación del mundo eso, la gran innovación fuel el multitouch, pero una forma de usar el multitouch el equivalente de un avión??? de verdad quiere hacer esa comparación?


Ideas sobre como volar existen de hace milenios. MILENIOS. Pero quien invento el avión? El que lo puso en el cielo. Así de simple.


Pues no, no es así de simple, hace 500 años no había como hacer aviones, no se sabía de los materiales ni de la física necesaria para elevarlos, esto no fue que de la noche a la mañana unos señores en un punto x del mundo llegaron y se dijeron hagamos un aparato que vuele y ya, pues no, hay mucha historia detrás del vuelo y fueron todos esos experimentos (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_la_aviaci%C3%B3n) que con el tiempo desemboco en los aviones y cuando los hermanos Wright volaron por primera vez ya habían pasado muchas cosas


Ideas de smartphone existían antes? Pues si. Soñarlo es lo fácil. Pero es como se juntan los componentes, las proporciones, las medidas, la interacción...


Es que IPhone no fue el primer SmarthPhone creado, fue el más popular en su momento porque fue un muy buen producto, pero LG, Nokia y la misma Samsung ya tenían sus equipos y en su momento fueron muy populares, y como se puede ver en las fotografías de Chris anteriormente puestas en este hilo, hay diseños de celulares con formas similares a los IPhone, y hablo celulares con touchscreen, que eran para su momento considerados Smarthphone, pero que luego se llegó a un gran avance en en procesadores que se podían usar en equipos de tamaño pequeño y fue en ese momento que vimos esos efectos fantásticos que se veían en computadores ir migrando a celulares, pero fue eso, efectos, que corrían muy bien ahora sí porque había maquina con que hacerlos correr



Me extraña de programadores: Nuestro trabajo es eso! Así que lo que hacemos es trivial?


No lo es, pero cuando yo estoy accediendo a una base de datos no estoy creando algo nuevo, y soy consciente, y me preocupa que en algun momento lo que demanda Apple sea lo común, porque sé que ahora si hago algún programa en el nivel comercial en el que estoy no tendré mayor problema, pero se que esto arranca de mayor a menor, primero arranca con grandes empresas, casos inalcanzables que supuestamente nunca me van a tocar, y cuando menos piense voy a tener que estar trabajando para una gran empresa o afiliarme a una especie de sociedad de derechos de autor a los que le deberé de pagar algo mensual por si acaso estoy usando alguna patente y así no me demanden.



No entiendo el razonamiento de que mezclar correctamente cosas es incompatible con la invencion. Las cocinas de todo el mundo demuestran que eso es incorrecto - y si saber mezclar no es invención, no como de su mano. Igual, es cosa de "solo" juntar sal, agua, verduras y carnes- .



Yo estoy dispuesto a pagar por ir a comer donde venden cosas fuera de lo común, pero es muy diferente yo pagar por comer algo y otra pagar para poder preparar algo porque alguien más ya hecho ese plato.



Saber mezclar es tan o mas valido que sacar un componente aislado. Por si solo no es suficiente. Hasta se mezcla matemática, física, geometría, etc junto a las partes "reales" para llegar a algo terminado.


Aja claro, hacer zoom con los dedos es más innovador que el multitouch



La bombilla fue cientos de intentos antes de que funcionara. cientos. De juntar esto con aquello, hasta encontrar la receta.


Aja la bombilla tuvo cientos de intentos por parte de Edisón, cuando no pudo llamo a Tesla le prometió miles de dolares si le ayudaba y cuando al fin dio luz la bombilla le dio una patadita de la buena suerte, lo trato de iluso y patento el bombillo y otra vez la patente la tuvo el menos indicado, el más patán.

[Casimiro Notevi]

Amigo mamcx, todo el mundo no puede estar equivocado, menos tú :)
Lo digo porque eres el único que defiende una posición contraria a todos los demás que han participado en este hilo.
Y, por supuesto, no es que pensemos que los productos de apple sean malos, ni mucho menos. No tiene nada que ver, evidentemente.

[donald shimoda]

Según esa linea argumental, no existen las innovaciones. Al final, es solo cuestión de juntar acero, gasolina, cables, mandos, sillas, llantas y demás y puff! Un avion. Zero innovación eso de hacer aviones, o cohetes que van a la luna.

Lo de Apple no fue nada obvio. La implementación de la idea es lo que realmente vale al final. Porque lo que hizo fue "mezclar" miles de cosas en un solo producto no es valido?.

Ejemplo?

Ideas sobre como volar existen de hace milenios. MILENIOS. Pero quien invento el avión? El que lo puso en el cielo. Así de simple.

Ideas de smartphone existían antes? Pues si. Soñarlo es lo fácil. Pero es como se juntan los componentes, las proporciones, las medidas, la interacción...

Me extraña de programadores: Nuestro trabajo es eso! Así que lo que hacemos es trivial?

No entiendo el razonamiento de que mezclar correctamente cosas es incompatible con la invencion. Las cocinas de todo el mundo demuestran que eso es incorrecto - y si saber mezclar no es invención, no como de su mano. Igual, es cosa de "solo" juntar sal, agua, verduras y carnes- .

Saber mezclar es tan o mas valido que sacar un componente aislado. Por si solo no es suficiente. Hasta se mezcla matemática, física, geometría, etc junto a las partes "reales" para llegar a algo terminado.

Acaso se olvida como se llega al invento?

La bombilla fue cientos de intentos antes de que funcionara. cientos. De juntar esto con aquello, hasta encontrar la receta.

Concuerdo por completo con vos. Jobs fue un completo GENIO, el único que logro unir las piezas y llevar adelante este tipo de productos innovadores y HACERLOS REALIDAD! Sinceramente que colegas no comprendan o vean algo tan sencillo no lo puedo entender. Es envidia? Es autoestima baja? No sueñan con lograr productos que le cambien la vida a las personas? Como pueden decir que este genio no invento nada???

Distinto es que APPLE sea o no el malo de la película, que la empresa sea cerrrada, que sus políticas comerciales sean violentas, etc etc. Ahi podemos discutir algo, pero decir que JOBS no fue ÚNICO ? No me jodan. :eek:

Irremplazable, eso fue ese tipo. Transformo la vida de millones de personas a través de la tecnología. Dejen la mediocridad mental, por favor. Si me dicen que ninguno de ustedes soño alguna vez con hacer lo que el hizo es porque no aman lo que hacen, manga de mediocres, va con cariño por supuesto... :D

Y vos malabarista, sos un maestro, nunca vas por el camino fácil para obtener productos mediocres. Conozco tu trabajo y se condice con lo que decis. Te felicito porque no es fácil.

Ahora si, puteen que me da gusto, me la recontra banco!

[mamcx]

Miercoles Donald, no me armes apoyo que me gusta pelear solito!

[donald shimoda]

Amigo mamcx, todo el mundo no puede estar equivocado, menos tú :)
Lo digo porque eres el único que defiende una posición contraria a todos los demás que han participado en este hilo.
Y, por supuesto, no es que pensemos que los productos de apple sean malos, ni mucho menos. No tiene nada que ver, evidentemente.

Aca llego la piedra en el zapato, opino como mamcx. Y no tengo un iphone, tengo un atrix!

[donald shimoda]

Miercoles Donald, no me armes apoyo que me gusta pelear solito!

Jueves, es que no puedo pasar sin decir lo que pienso, que joder.

[Casimiro Notevi]

ja, ja, ja... bueno, 2 contra el resto :)

[RONPABLO]

Concuerdo por completo con vos. Jobs fue un completo GENIO, el único que logro unir las piezas y llevar adelante este tipo de productos innovadores y HACERLOS REALIDAD! Sinceramente que colegas no comprendan o vean algo tan sencillo no lo puedo entender. Es envidia? Es autoestima baja? No sueñan con lograr productos que le cambien la vida a las personas? Como pueden decir que este genio no invento nada???

Distinto es que APPLE sea o no el malo de la película, que la empresa sea cerrrada, que sus políticas comerciales sean violentas, etc etc. Ahi podemos discutir algo, pero decir que JOBS no fue ÚNICO ? No me jodan. :eek:

Irremplazable, eso fue ese tipo. Transformo la vida de millones de personas a través de la tecnología. Dejen la mediocridad mental, por favor. Si me dicen que ninguno de ustedes soño alguna vez con hacer lo que el hizo es porque no aman lo que hacen, manga de mediocres, va con cariño por supuesto... :D

Y vos malabarista, sos un maestro, nunca vas por el camino fácil para obtener productos mediocres. Conozco tu trabajo y se condice con lo que decis. Te felicito porque no es fácil.

Ahora si, puteen que me da gusto, me la recontra banco!



Patente 7.469.381: se refiere al “efecto rebote” en la pantalla cuando se llega al final de una lista.

Patente 7.844.915: tiene relación con la posibilidad de hacer zoom empleando dos dedos y scroll con uno al navegar por la interfaz.

Patente 7.864.163: vinculada con la función tap que permite hacer zoom cuando el usuario navega por la web para ampliar una zona de la pantalla.

Patente D618.677: vidrio de extremo a extremo y agujeros para insertar auriculares y marco de pantalla.

Patente D593.087: bordes redondeados y botón de inicio.



Como todos podemos ver sin estos grandiosos e innovadores inventos no me podría despertar cada mañana y sentirme mejor.

[Casimiro Notevi]

Como todos podemos ver sin estos grandiosos e innovadores inventos no me podría despertar cada mañana y sentirme mejor.
Alabado sea apple v:-)v

[donald shimoda]

Como todos podemos ver sin estos grandiosos e innovadores inventos no me podría despertar cada mañana y sentirme mejor.

Yo dije algo sobre las patentes? :rolleyes:

El dia que vos crees y le vendas a millones de personas algo parecido al iPAD hablamos. :p

Segui participando! :D

[Julián]

A mi esto de patentar ideas como eso del "efecto rebote" me parece absurdo y tremendamente dañino.
Imaginénse que alguien hubiera patentado el "vuelo de un objeto mas pesado que el aire", la jeringuilla, la rueda, la carretera, la bicicleta, los pantalones con bolsillos, las ventanas con rejas, el vino, el libro con hojas de papel, el lapiz de grafito, el papel higienico, etc etc.

En fín, es una cosa tan estupida esto de las patentes que me parece asomboroso que gente medianamente formada se ponga siquiera a discutirlo. Y por su puesto no entiendo como se puede estar de acuerdo con su existencia, a no ser que uno le deba algo a Apple o Microsoft o Google o alguien de esa calaña.

Ahora bien, en cuanto a Apple y su capacidad de innovación, coincido plenamente con el amigo Donald. Un iphone o un ipad, y sobre todo el sistema operativo OSX, están tan bien hechos y funcionan tan bien que no se como hay que estar para no reconocerlo.

Jau!

[roman]

Pues sí. Es que nadie está hablando que los productos de Apple sean malos, o que Jobs fuera un cualquiera. Todo esto empezó por las patentes (y el que no lo vea así que vuelva a leer el hilo :p) como un freno a la innovación. Las patentes, creo que ya lo dije, no son más que el reflejo de la codicia.

// Saludos

[donald shimoda]

Pues sí. Es que nadie está hablando que los productos de Apple sean malos, o que Jobs fuera un cualquiera. Todo esto empezó por las patentes (y el que no lo vea así que vuelva a leer el hilo :p) como un freno a la innovación. Las patentes, creo que ya lo dije, no son más que el reflejo de la codicia.

// Saludos

Asi empezo, en las patentes, hasta que alguien aseguro que Apple no ha innovado en nada. El que no lo vea asi, que vuelva a leer el hilo ;)

Por otro lado, el sistema predominante es capitalista, no socialista ni menos aun comunista. La ambición (no me parece que la palabra sea codicia) es lo que impulsa la innovación, pero claro no lo podremos saber nunca a no ser que se cambie de sistema. Aunque existen algunos ejemplos con magros resultados (unión soviética por ejemplo). Ya me fui de tema, eso da tela para cortar, pero en otor hilo.

Saludos.

[roman]

Todo depende qué ambiciones. Y las patentes son la ambición de dinero. Que nadie pueda ganar con tu "invento" más que tú. A ese tipo de ambición se le conoce por codicia.

// Saludos

[donald shimoda]

Todo depende qué ambiciones. Y las patentes son la ambición de dinero. Que nadie pueda ganar con tu "invento" más que tú. A ese tipo de ambición se le conoce por codicia.

// Saludos

Realmente? Ok, entonces por favor enviame los fuentes de todos los proyectos comerciales que hayas desarrollado en tu vida, te envio por privado mi direccion de correo. Gracias! :o

[roman]

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

El punto es: uno crea algo, te pagan y bien hasta ahí. Patentarlo es para poder ganar aún más, y ,más, y más.

// Saludos

[donald shimoda]

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

El punto es: uno crea algo, te pagan y bien hasta ahí. Patentarlo es para poder ganar aún más, y ,más, y más.

// Saludos

Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?

[RONPABLO]

Asi empezo, en las patentes, hasta que alguien aseguro que Apple no ha innovado en nada. El que no lo vea asi, que vuelva a leer el hilo ;)
Saludos.


Nada nuevo, sólo ha mejorado productos, los SmarthPhone ya existían mucho antes que el primer IPhone, las tablets ya existían, los reproductores de música digital móviles también, que mejoró mucho las cosas, sí, que tal vez fue la primer empresa grande en darle importancia a los reproductores de mp3 y crear un sistema de distribución al rededor de ello también, pero nada de eso se ha discutido acá, para lo que he entendido en lo que se ha argumentado a favor de Apple, ellos inventaron los Smathphone, las tablets y los reproductores de mp3 y antes de ellos solo habían sueños de hacer algo.

[donald shimoda]

Nada nuevo, sólo ha mejorado productos, los SmarthPhone ya existían mucho antes que el primer IPhone, las tablets ya existían, los reproductores de música digital móviles también, que mejoró mucho las cosas, sí, que tal vez fue la primer empresa grande en darle importancia a los reproductores de mp3 y crear un sistema de distribución al rededor de ello también, pero nada de eso se ha discutido acá, para lo que he entendido en lo que se ha argumentado a favor de Apple, ellos inventaron los Smathphone, las tablets y los reproductores de mp3 y antes de ellos solo habían sueños de hacer algo.

Asi es, lo que hicieron antes ni se compara con lo que hizo Apple, es sencillo. Alguien puede decir lo contrario?

[roman]

Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?

Sí. Porque no me parece correcto cobrar dos veces por el mismo trabajo. Una vez que se recupera la inversión, hasta ahí. El resto, es codicia.

// Saludos

[donald shimoda]

Sí. Porque no me parece correcto cobrar dos veces por el mismo trabajo. Una vez que se recupera la inversión, hasta ahí. El resto, es codicia.

// Saludos

Bueno, entonces sigo esperando todo tu trabajo, ya cobrado, me lo regalas?

[roman]

Lo haría, creeme, pero no es mio.

// Saludos

[Hispanohablante]

...no ser que se cambie de sistema. Aunque existen algunos ejemplos con magros resultados (unión soviética por ejemplo)...
También ha existido totalitarismo en países capitalistas, y ya ves cómo les ha ido. ;)

Moraleja: No es el sistema económico, es el afán de imponer una ideología. Cierro el paréntesis que abrió donald shimoda.

[donald shimoda]

Lo haría, creeme, pero no es mio.

// Saludos

y...por eso no te preocupa darlos. ;)

Saludos.

[RONPABLO]

Asi es, lo que hicieron antes ni se compara con lo que hizo Apple, es sencillo. Alguien puede decir lo contrario?


Sencillo no eran, era la posibilidad del momento, fueron los primeros en aprovechar lo nuevo en muchas cosas, sí, pero cuando los igualaron y mejoraron en muchas cosas quisieron frenar a la competencia con patentes.

[roman]

y...por eso no te preocupa darlos. ;)


No entendí. Sólo entiendo que no puedo dar lo que no es mio.

// Saludos

[RONPABLO]

Realmente? Ok, entonces por favor enviame los fuentes de todos los proyectos comerciales que hayas desarrollado en tu vida, te envio por privado mi direccion de correo. Gracias! :o


"No tengo problemas con la competencia, sí alguien quiere hacer camas como las que yo hago, que las haga"

"Ah sí? entonces dame las camas que has vendido!"


En que se parece que a mi no me importe que alguien quiera hacer productos como los mios a que yo quiera darle las cosas que yo hice?

[Hispanohablante]

Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?
Yo hago eso en ocasiones, sopesando la decisión junto con el cliente para que él obtenga un beneficio seguro, pero que la idea no quede acaparada, sin compartirse, demasiado tiempo. Digamos que creo en aquello de "busca el bien de todos porque ahí estás tú". :)

[donald shimoda]

"No tengo problemas con la competencia, sí alguien quiere hacer camas como las que yo hago, que las haga"

"Ah sí? entonces dame las camas que has vendido!"


En que se parece que a mi no me importe que alguien quiera hacer productos como los mios a que yo quiera darle las cosas que yo hice?

Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual . :rolleyes:

Hasta acá llegue, saludos.

[RONPABLO]

Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual . :rolleyes:

Hasta acá llegue, saludos.


No el que enreda las cosas no soy yo, al momento de que Román dijo lo de las patentes porque tenía que pedirle el código de sus productos?. En que se relaciona: "no me importa que alguien quiera hacer algo como yo" a "hey vengan estoy dando todo lo que tengo"?. Eso es una falacia (sin acritud) usada en las discusiones de las patentes, el hecho de que a alguien no le guste las patentes no tiene nada que ver con que alguien deba facilitar sus trabajos a cualquiera.

[mamcx]

Como todos podemos ver sin estos grandiosos e innovadores inventos no me podría despertar cada mañana y sentirme mejor.

Hagamos una comparacion:


Televisor: Cuadrado que recibe señales aereas con informacion de imagenes


Visto asi, que idiota el que se invento eso, no?

Realmente, siquiera, han leido las patentes? Creen que se puede llegar a eso con "Dispositivo circular de comunicacion"? Y Puff!!! te la dan?


ESTO ES UNA PATENTE:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7,663,607.PN.&OS=PN/7,663,607&RS=PN/7,663,607

Ven la total diferencia VS la informacion sesgada de los medios de comunicacion?

P.D: Que conste: No estoy de acuerdo con el actual panorama de patentes. Pero TAMPOCO estoy de acuerdo con basar afirmaciones en informacion limitada.

[RONPABLO]

http://www.google.com/patents/US7274353


Un touchpad capacitivo integrado con llave y funciones de escritura a mano está prevista en los modos de operación clave, escritura a mano y el ratón. Varias regiones se definen en el panel de la pantalla táctil y tienen varios patrones impresa en la misma para los modos de funcionamiento de ese modo. En el modo clave, los patrones de claves entre los patrones impresos simular un teclado. En el modo de escritura, escritura de la región entre las regiones definidas sirve para entrada de escritura a mano. En el modo de ratón, las regiones definidas proporcionar una región de movimiento del cursor y una barras de desplazamiento horizontal y vertical para operaciones de entrada.
Inventores : Yen-Chang Chiu (http://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininventor:%22Yen-Chang+Chiu%22) , Ting-Hao Yeh (http://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininventor:%22Ting-Hao+Yeh%22) , Yung-Lie Chien (http://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininventor:%22Yung-Lieh+Chien%22) , Shih-Chi Lin (http://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininventor:%22Shih-Chi+Lin%22)
cesionario inicial : Elan Microelectronics Corporation (http://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=inassignee:%22Elan+Microelectronics+Corporation%22)
Examinador director : Bipin Shalwala Examinador Secundario : Prabodh Dharia Abogado : Rosenberg, Klein & Lee clasificacion actual de EE.UU. . : 345/156 (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc345/defs345.htm&usg=AFQjCNF0b52M2HqQQp5rThx3mQ75nwjbGg#C345S156000) , 345/173 (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc345/defs345.htm&usg=AFQjCNF0b52M2HqQQp5rThx3mQ75nwjbGg#C345S173000) , 345/174 (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc345/defs345.htm&usg=AFQjCNF0b52M2HqQQp5rThx3mQ75nwjbGg#C345S174000) , 345/178 (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc345/defs345.htm&usg=AFQjCNF0b52M2HqQQp5rThx3mQ75nwjbGg#C345S178000) , 345/179 (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://www.uspto.gov/web/patents/classification/uspc345/defs345.htm&usg=AFQjCNF0b52M2HqQQp5rThx3mQ75nwjbGg#C345S179000)Ver patente en la USPTO (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser%3FSect2%3DPTO1%26Sect2%3DHITOFF%26p%3D1%26u%3D/netahtml/PTO/search-bool.html%26r%3D1%26f%3DG%26l%3D50%26d%3DPALL%26RefSrch%3Dyes%26Query%3DPN/7274353&usg=AFQjCNGBfwNiQNfJJPHtPYtKfhJbh1zvTA)Buscar en la Base de Datos de cesión de Patentes de la USPTO (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://assignments.uspto.gov/assignments/q%3Fdb%3Dpat%26pat%3D7274353&usg=AFQjCNESKO4AzhHEXw2va1YQTfqJ_3x4dQ)Descargar Datos de Solicitudes de Patentes Públicas del Sistema PAIR de la USPTO (http://www.google.com/url?id=xmiEAAAAEBAJ&q=http://storage.googleapis.com/uspto-pair/applications/10668352.zip&usg=AFQjCNFzzJknC5PiK-TouIAPlf2hf8SFRQ)


Está patente es aun más general que la de multitouch de Apple y ellos están demandando a Apple por el multitouch en lo personal con lo poco que me gusta Apple lo último que quiero es que ganen está demanda, de la misma forma que no quiero que gane Apple con sus "invenciones" que ya estaban de antes.

[RONPABLO]

http://www.google.com/patents/US7274353



Está patente es aun más general que la de multitouch de Apple y ellos están demandando a Apple por el multitouch en lo personal con lo poco que me gusta Apple lo último que quiero es que ganen está demanda,.


Aclaro porque ahora que leo se puede entender mal, no quiero que los que demandan a Apple ganen.

[RONPABLO]

Hagamos una comparacion:

Cita:
Televisor: Cuadrado que recibe señales aereas con informacion de imagenes


Visto asi, que idiota el que se invento eso, no?


De verdad, es comparativo? Apple demanda a Samsung por hacer teléfonos smarthpone? o lo demanda entre otras 5 cosas más por hacer un diseño visual similar a los suyos? yo no entiendo porque un simple diseño visual que se inspiraron (puesto en lengua de Apple lo copiaron) en diseños de un fabricante de radio de hace 60 años lo quieren equiparar con aviones, carros, cohetes o televisores. YO quiero que me muestren en esta demanda que ganó Apple cual es ese gran invento que cambio la vida de la gente y por el cual somos mejores hoy en día?? la demanda es clara, estos son los 6 puntos de la demanda:



Patente 7.469.381: se refiere al “efecto rebote” en la pantalla cuando se llega al final de una lista.

Patente 7.844.915: tiene relación con la posibilidad de hacer zoom empleando dos dedos y scroll con uno al navegar por la interfaz.

Patente 7.864.163: vinculada con la función tap que permite hacer zoom cuando el usuario navega por la web para ampliar una zona de la pantalla.

Patente D618.677: vidrio de extremo a extremo y agujeros para insertar auriculares y marco de pantalla.

Patente D593.087: bordes redondeados y botón de inicio.


Cuales de eso son grande innovaciones equiparables con un avión? cuales de esas no exisitian antes?

[Julián]

Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual . :rolleyes:

Hasta acá llegue, saludos.



Yo creo que RONPABLO no se ha perdido y que lleva razón, y que, efectivamente, lo de que román pueda dar su código nada tiene que ver con patentes ni nada de eso. Permitidme que intente explicarme mejor con un ejemplo:

Hay un programa de ajedrez que tiene una funcionalidad, que, por cierto, no está patentada. La funcionalidad se llama "premove" y consiste en que un jugador hace un movimiento, y como cree saber cual va a ser la respuesta de su oponente, pues hace la siguiente jugada, que se guarda en una lista de "movimientos pendientes", para que el juego la realice una vez que el oponente mueva psu pieza.

Esto es muy útil, si el contrario hace la jugada esperada, pues el tiempo invertido es mínimo, incluso 0, si las reglas lo permiten, y se suele utilizar en partidas rápidas y ultrarrápidas, de 5 o incluso 1 minuto.

También existe el "premove acumulativo" que es lo mismo, pero permite hacer mas de una jugada anticipada.

Bien, a lo que iba: esto del premove no hay ningún programa de ajedrez online que lo tenga, al menos no cuando yo lo programé para el ajedrezchat, hace ya casi 10 años.

A lo mejor podría haberlo patentado y evitar que nadie pudoera hacer una cosa así en su programa: "hacer una jugada antes del turno previendo cual va a ser la del adversario". Y si alguien lo hubiera implementado en otro programa, quizá yo podría haberme beneficiado economicamente.

Pero a mi no me importa que nadie haga lo mismo en su aplicación. Veo claramente que evitando hacer cosas de esas puede que hayan programas de ajedrez mejores y mas baratos, y por tanto, el beneficio será mas grande para los aficionados al ajedrez y para el ajedrez mismo.

Y aquí es donde podría encajar la petición de Donald: "Ok, entonces por favor enviame los fuentes de ..."

Creo que es obvio que el que yo haya podido hacer una cosa y que no me importe el no patentarla no se parece nada al hecho de tener, o no, que explicar el cómo lo he hecho o el proporcionar las fuentes.

Y lo de vender 10 veces la misma cosa es absoluta y totalmente légitimo y honrado: Yo puedo vender las veces que quiera mi programa, que para eso lo he hecho yo. Y no tengo porqué patentar nada si no quiero, y por supuesto no me importa que alguien haga la mismo. Ya intentaré yo que el mio sea mas chulo. O a lo mejor a ellos se les ocurre una forma mejor que la mia sobre que hacer cuando el contrario no hace la jugada esperada.

Un saludo!

PD: Por cierto, que nunca lo he vendido, pues es gratis, y el código, premove incluido, está a disposición de quien lo quiera, con la condición de que sea condescendiente con el churro-código que hacía por entonces :D
PD: Y la idea del premove ni siquiera es mia: fué sugerencia, mas bien exigencia, de uno de los usuarios (Maestro FIDE de ajedrez, por cierto) del programa, en la época en que estuvo de moda en el irc.

[RONPABLO]

estos son los 6 puntos de la demanda:


Cita:
Patente 7.469.381: se refiere al “efecto rebote” en la pantalla cuando se llega al final de una lista.

Patente 7.844.915: tiene relación con la posibilidad de hacer zoom empleando dos dedos y scroll con uno al navegar por la interfaz.

Patente 7.864.163: vinculada con la función tap que permite hacer zoom cuando el usuario navega por la web para ampliar una zona de la pantalla.

Patente D618.677: vidrio de extremo a extremo y agujeros para insertar auriculares y marco de pantalla.

Patente D593.087: bordes redondeados y botón de inicio.


Creo que no se contar :o...

[Chris]

No es bueno que esta discución se lleve por el fanatismo.

Comparto la opinión de Pablo. No podemos comparar el diseño y apariencia del fuselaje de un avión con el hecho de lograr elevar ese avión.

Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.

Jobs fue un hombre talentoso, eso sin lugar a dudas. Sin embargo le ayudó el ambiente para que se destacara. La mayoría de empresas tecnológicas están dirigidas por personas que sólo le interesan las utilidades económicas. Poco o nada les importa la tecnología o hacer productos maravillosos. Entre más segmentación de mercado=más productos mejor.

Jobs no fue un genio. Sabían que se oponía a la idea de una App Store? Bueno... ahora saben que tan errado estaba. Y este punto no es para que entremos en la discusión de: "Todo el mundo comete errores". No, ése no es mi punto.

Hubo un alto ejecutivo Akio Morita (http://es.wikipedia.org/wiki/Akio_Morita), talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.

No hay que engañarnos. A los altos cargos de empresas como Samsung, lo único que les interesa son las utilidades. Poco les importa el producto. Además, sólo es cuestión de tiempo que Apple caiga en manos de personas como esas y ya me dirán...

El punto es: No es que Jobs fue la octava maravilla. Él fue un hombre preocupado por los productos en medio de troles que lo único que les interesa es la ecuación "productos más baratos de producir=más utilidades". Por eso es que digo que el ambiente lo hizo destacar, e igual a "sus" productos.

Ésos troles son dignos de burla. Parece que fueron a sus cara y prestigiosas escuelas de negocio a aprender tan sólo esa simple ecuación.

Volviendo al tema...

Todo esto es originado por el sistema actual de pantentes. Es un desastre. El sistema puede funcionar para patentar una máquina física, dónde la información de la posición de engranajes y piezas es suficiente para hacer un clon. Pero en el Software... seamos serios! Ya les puse un ejemplo. Cuántos diferentes código podemos escribir para poner un TDBGrid con filas de colores alternos?

Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.

Sigo manteniendo, que reinvindicar en una patente un rectángulo con bordes redondeados es... apestante.

[roman]

Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.

Muy, muy cierto Chris. Es algo que casi nunca se toma en cuenta.

// Saludos

[roman]

Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.


¿¡Eso está patentado!? :eek:

¡Válgame!

// Saludos

[RONPABLO]

¿¡Eso está patentado!? :eek:

¡Válgame!

// Saludos



Está patentado hasta los duddles (o como se escriban) de google, osea el tener un logo cambiante en un buscador, está patentado el scroll down/up... está patentado las reuniones de 40 min.

[roman]

Y, por cierto, Google, al igual que Apple, es de las "buenas" compañías :)

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Y, por cierto, Google, al igual que Apple, es de las "buenas" compañías :)
// Saludos

Buenísima :)
Hay que ver lo que hace una buena campaña de imagen :rolleyes:

Por cierto, apple ha ganado ese juicio de patentes, pero le ha salido el tiro por la culata:

Apple podrá haber ganado en los tribunales de EEUU a Samsung, pero en ventas ha perdido. El smartphone estrella de Samsung, el Galaxy S III, ha destronado por primera vez al iPhone 4S en cifras de ventas en el país norteamericano, algo que ha tenido que escocer a los de Cupertino.
Desde que saliera al mercado, el Galaxy S III impulsó las ventas de la compañía surcoreana, que durante el segundo trimestre de 2012 vendió 50,2 millones de smartphones en todo el mundo, suma que representó un alza del 172,8 por ciento con respecto al año anterior y dobló la de Apple, que 'solo' vendió 26 millones de iPhones en el mismo periodo.

No acaban aquí las malas noticias para Apple. Por si fuera poco, según un informe de IDC, las expectativas de ventas del Galaxy S III son muy buenas, las del iPhone sin embargo no (en parte debido al esperado lanzamiento del iPhone 5 el próximo 12 de septiembre).

Quizás por todo esto, y a pesar de haber ganado el juicio contra Samsung por patentes en sus antecesores, los Galaxy S y S II, Apple esté pensando también en demandar en EEUU a su buque insignia: el Galaxy S III. Sobre todo después de que ni Corea del Sur ni Japón les diera la razón.

Todo apunta a que, en cuanto a diseño, los de Cupertino lo tendrán más difícil a la hora de que les reconozcan las patentes. El S III tiene un diseño distinto al del iPhone y una pantalla mucho más grande.

Y digo yo, ¿tanto se parecen?

[mamcx]

Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.


Si, eso es curioso. Por decir lo menos. Tambien cuando dicen que cuando Apple hizo algo "desagradable" es por que Steve estaba detrás del malefico plan. Es la carga de tener una figura publica sobre la que recae la imagen de la compañia (otro ejemplo es Disney).

Por otro lado, tiene su ventaja. Cuando todo el agua sucia recae sobre alguien, los demas quedan aislados de todo eso...

Contrasta con las declaraciones de Jonathan Ive (http://es.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Ive) -la cabeza de los "genios" reales de Apple- que siempre da credito a su equipo y/o a la cultura interna de la empresa.


Hubo un alto ejecutivo Akio Morita (http://es.wikipedia.org/wiki/Akio_Morita), talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.


A proposito, ese era uno de los modelos de empresario que Steve trato de imitar.

Lo que hacia raro a Steve era que en terminos generales, tenia el suficiente "gusto" para entender si un producto seria potencialmente exitoso o no, y la aun mas extraña habilidad de contratar, motivar y mantener juntos personas talentosas que los volvian realidad.

Por lo menos, es un ejemplo (de pocos) de que es posible llegar al "exito" por medio de intentar crear el mejor producto... al menos hasta que el exito llega, eres una empresa multinacional, estas rodeados de perros grandes, y se meten abogados y todo eso, y puaff!!!

Por eso no quiero llegar tan lejos. Me encantaria, a lo sumo, ser una empresa de 10. Hasta el momento, no tengo peligro de pasarme del tope ;)

[RONPABLO]

Ahora hay una empresa China que vende celulares con el diseño del IPhone 5 y ha anunciado que sí Apple saca al mercado el smarthphone lo demandará (http://alt1040.com/2012/09/clonan-el-iphone-5-y-anuncian-demanda-por-patentes) por que ellos fueron los primeros en sacarlo al mercado... Ahora sí se topa con un jurado igual al que castigó a Samsung ganará la demanda ya que para ellos no importa si había o no artes previos... ¿esto no es una locura?

[Casimiro Notevi]

Es que hay cosas increibles de creer: Patente para suelas de color rojo (http://noticias.terra.es/mundo/norteamerica/suela-roja-de-zapatos-es-solo-de-louboutin-dice-ahora-la-justicia-de-eeuu,4866998a1f799310VgnVCM4000009bcceb0aRCRD.html).
No puedes fabricar unas zapatillas que tenga la suela de color rojo :eek:

[mightydragonlor]

A mi estas cosas son las que de verdad me enfurecen, patentes estúpidas otorgadas a quien tenga los recursos para radicarlas, odio que esto pase, sea Apple o cualquier otra empresa de cualquier tipo, antes, lo que no permitía la evolución tecnológica era el oscurantismo, ahora son las patentes, vaya mierda. :mad:

[roman]

Es que hay cosas increibles de creer: Patente para suelas de color rojo (http://noticias.terra.es/mundo/norteamerica/suela-roja-de-zapatos-es-solo-de-louboutin-dice-ahora-la-justicia-de-eeuu,4866998a1f799310VgnVCM4000009bcceb0aRCRD.html).
No puedes fabricar unas zapatillas que tenga la suela de color rojo :eek:

Pero seguramente en la patente indica como clavar cada uno de los clavitos de la suela, como hacer el cosido, la dirección y número de puntadas, etc. Y eso es suficiente para validar su patente.

// Saludos

[Julián]

Voy a patentar los calzoncillos con una raya marron por detrás, y así, todo el que se tire un peo deberá ser cuidadoso en el apretar, o pagarme por ello. :D

[donald shimoda]

Jobs no fue un genio.

Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. :p Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia! :D

[RONPABLO]

Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. :p Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia! :D


Creo que cada persona tiene distintas formas de ver el exito, personalmente no me chocaría tener millones y millones de euros, dolares o lo que sea que me haga super rico, pero para eso hay que pagar un precio, y no todos estamos dispuestos a pagarlo, y lo en lo personal eticamente muchas decisiones de Apple son para mi desaprobables y nunca las haría personalmente creo q Jobs fue una persona muy exitosa, como lo fue Tomas Alba Edison, no por eso creo que fueran genios, pues no de las dimensiones para las que yo catalogaría un genio (Eistein, hawking) personas que sí han dejado huella, lo de jobs es pasajero, es moda y se irá poco a poco, en 10 años hablarán de el tal como hoy hablan de algún empresario exitoso de los 80 (CEO de Sony que pocos conocen hoy) y sus productos serán eclipsados por una nueva moda, de nuestros días quedará para la historia Internet pero los IProducts no.

[roman]

En realidad no creo que nadie aquí haya tratado de quitarle mérito a Jobs. Pero de ahí a decir que es un genio, pues hombre, "genio" es una palabra malbaratada en estas épocas que tienden a la exageración. Otro ejemplo es cuando alguien diseña un software muy bueno y le llaman arte. Nada que ver.

Coincido además con RONPABLO en esto del éxito. Hay quienes no andan buscando pedestales y aún así son exitosos. Quizá no muchos los conozcan pero viven una vida plena. No sé, esto de hacer el producto non plus ultra que cambiará el mundo, me suena a cuando uno es adolescente y piensa que el éxito es justamente eso, la luminosidad que irradias a los demás.

// Saludos

[Hispanohablante]

Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...


Buenas noches Familia! :D
Creo que el compañero Chris tendría que vender esos 3 millones de unidades y 6997 más, para realmente "cambiar al mundo".:p O, según usted, ¿cómo es que Steve Jobs "CAMBIÓ AL MUNDO"?

Parece que esta fuera la semana de las exageraciones y el fanatismo (Apple, Jobs, SQLite, Chuck Norris...).v:-)v ¿Qué sigue? ¿el poder del ComboBox?:D

Fuera de bromas me suscribo a lo que pusieron RONPABLO y roman. Buenos días aquí.

[Casimiro Notevi]

Para mí, Jobs, Gates, Ellison, etc. no son genios, son personas que han nacido en el sitio justo, en la familia indicada, han conocido a las personas necesarias, y han tenido la oportunidad y la casualidad/suerte de que les funcionara una idea/proyecto/intuición que (justo en ese momento/época/lugar) les hizo famosos y ricos en la sociedad en la que vivían.
¿Acaso no hay genios entre los niños que se mueren de hambre en Etiopía, Somalia, Sudán?, ¿no hay genios entre los niños explotados en las minas de algunos países de nuestra querida América del Sur?, ¿no hay genios entre los niños (principalmente niñas) que son vendidas para la prostitución en países de Asia?.
Si esos niños hubiesen nacido en el seno de una familia acomodada de Londres, Sidney, San Francisco o Helsinki... es seguro que no estarían muriéndose de hambre y siendo explotados en todos los aspectos de la vida, ya que como mínimo tendrían la posibilidad de llegado el caso demostrar que son unos "genios".
Cada uno ve el éxito de una manera distinta, yo envidio a algunas personas que conozco porque han podido y sabido vivir tranquilamente, sin abogios económicos y con relativamente poco esfuerzo e inversión.

Supongo que conocéis la historia del pescador y el empresario:Un Empresario estaba en el muelle de un pueblo costero cuando llegó un bote pequeño con un solo pescador. Dentro del bote había varios atunes amarillos de buen tamaño.

El empresario elogió al pescador por la calidad del pescado y le preguntó cuánto tiempo le había tomado pescarlos. El pescador respondió que solo un poco de tiempo.

El Empresario le preguntó por qué no permanecía más tiempo y sacaba más pescado.

El pescador le dijo que tenía lo suficiente para satisfacer las necesidades inmediatas de su familia. El Empresario preguntó, ¿pero qué hace usted con el resto de su tiempo.

El pescador dijo, " duermo hasta tarde, pesco un poco, juego con mis hijos, hago siestas con mi esposa María, me voy todas las noches al pueblo donde tomo ron y toco la guitarra con mis amigos". Tengo una vida completa y ocupada.

El Empresario replicó: Yo soy un MBA de Harvard y podría ayudarte. Deberías gastar más tiempo en la pesca y con los ingresos comprar un bote más grande, con los ingresos del bote más grande podrias comprar varios botes, eventualmente tendrías una flota de botes pesqueros. En vez de vender el pescado a un intermediario lo podrías hacer directamente a una factoría de pescado, eventualmente abrir tu propi factoría de pescado.

Deberías controlar la producción, el procesamiento y la distribución. Deberías salir de este "pobre" pueblo e irte a la ciudad, luego a la capital y eventualmente al exterior, donde manejarías tu empresa en gran expansión.

El pescador preguntó, pero cuánto tiempo tarda todo eso?
A lo cual respondió el empresario "entre 15 y 20 años"

¿ Y luego qué ?

El empresario se ríe y dijo "que esa era la mejor parte".
Cuando llegue la hora deberías anunciar un I. P.O. ( Oferta Inicial de Acciones ) y vender las acciones en oferta al público.

Te volverás rico, tendrás millones".

" Millones....¿y luego que?

Dijo el Empresario: " Luego te puedes retirar. Te mudas a un pueblo en la costa donde puedes dormir hasta tarde, pasear un poco, jugar con tus hijos, hacer siesta con tu mujer, ir todas las noches al pueblo donde tomas ron y tocas guitarra con tus amigos"

El pescador respondió, ¿acaso eso no es lo que tengo ya?

[Julián]

Sí. Estamos de acuerdo en que a Steve Jobs no podemos compararlo con grandes genios como Einstein, Newton o Darwin, por citar los tres mas grandes que ahora mismo se me ocurren.

Vale, este tema daría para un suculento debate, con preguntas como: ¿Fué Steve Jobs un genio?, ¿Qué es un genio?, ¿Son Cristiano Ronaldo y Messi unos genios? ¿Iniesta? ¿Hay que ser idiota para considerar genio a un futbolista? ¿Que es un genio para tí? ¿Para ser considerado genio hay que haber hecho algo que cambie el mundo? ¿Fué Henry Ford un genio? ¿Y su hermano Roque, el de los quesos? ¿Y Richard Stallmann o Linus Torvalds o Wozniak? ¿Fueron unos genios los que idearon y diseñaron el delphi? .....

Decir que Jobs ha nacido en el sitio justo y conocido a las personas necesarias y que han tenido suerte puede que sea cierto, pero decirlo como lo decís, como dando a entender que cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo, me parece una necedad probablemente causada por la falta de datos.

Estamos hablando de un tio al que echaron de su propia empresa y al que tuvieron que llamar después para poder hacer lo que han hecho.Y que entre tanto fundo otra, la del Next. El mismo tipo que creo Pixar. Aunque nunca hubieran existido los Mac, aún asi, merecería el adjetivo de genio, solo por lo de Pixar. O por ligarse a Joan Baez. Si, eso también sería por la suerte. Juas.

Y sí, como bien decís, el trabajo no lo habrá hecho directamente él, pero ¿de verdad pensais que sólo ha sido cuestión de suerte?
Este tipo es el que, cuando estaban diseñado el iphone, dijo a sus ingenieros: "sólo puede tener un botón", y estos le respondían "es imposible". Y no, resulta que no era imposible. En mi opinion, decisiones como esa, tomarlas e imponerlas, son cosas que muy muy poquita gente es capaz de conseguir.

Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.


Jau!

PD: Casimiro, perdona, pero la fabula del pescador es falaz y tramposa. También es cosa que da para otro hilo, pero como aperitivo dejame decir que la vida de un pescador es muy dura, nada que ver con esa descripción idealizada que pinta el relato.

[Casimiro Notevi]

Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.
Porque no hemos nacido ni estamos en el sitio adecuado, puede que la persona "más inteligente del mundo" actualmente sea un niño al que le están atizando mientras carga un saco de carbón sobre sus hombros dentro de una mina... y no tiene escapatoria.
Desde luego, se puede ser un genio, tener las posibilidades y, sin embargo, no idear un iphone ni un ipad. Steve Jobs tuvo esa idea en su cabeza y pudo realizarla, vale, llamémosle genio, talento, sabiduría, inteligencia o inspiración. Pero a donde quiero llegar es que cualquier otra persona que tuviese el mismo o más genio que él, a lo mejor no podría haber hecho un iphone en su lugar, y no por eso deja de ser menos "genio". Ni Jobs es más genio.

PD: Casimiro, perdona, pero la fabula del pescador es falaz y tramposa. También es cosa que da para otro hilo, pero como aperitivo dejame decir que la vida de un pescador es muy dura, nada que ver con esa descripción idealizada que pinta el relato.
Hombre, es una fábula, está simplificada para que lo entiendan los niños :p
Te pongo un caso real, una "antigüa amiga" con 17 ó 18 años puso un negocio de heladería, acertó en el sitio y el momento, le fue bien, sólo abría de junio a septiembre (ambos inclusive), el resto del año sobrevivía con los beneficios de esos meses. Un año abrió otra heladería y también tuvo suerte en el sitio y el momento. Años después abrió otra y ahora creo que tiene 4 heladerías. Todos los años suele contratar a las mismas personas para abrir desde junio a septiembre. El resto del año se permite vivir tranquila, sin agobios, sus aficiones, viajar, etc.
Para conseguir eso no ha tenido que trabajar día y noche, 7 días a la semana durante todo el año, ¿por qué?, tuvo suerte, elegir el sitio, el momento, no sé... pero fue así. Y así sigue.
La envidio bastante, no vive una vida de lujos, ni falta que hace, pero vive tranquila y bien.
Y a todo esto ¿qué tiene que ver esto con lo de las patentes y el juicio ese? :D

[donald shimoda]

Decir que Jobs ha nacido en el sitio justo y conocido a las personas necesarias y que han tenido suerte puede que sea cierto, pero decirlo como lo decís, como dando a entender que cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo, me parece una necedad probablemente causada por la falta de datos.

Estamos hablando de un tio al que echaron de su propia empresa y al que tuvieron que llamar después para poder hacer lo que han hecho.Y que entre tanto fundo otra, la del Next. El mismo tipo que creo Pixar. Aunque nunca hubieran existido los Mac, aún asi, merecería el adjetivo de genio, solo por lo de Pixar. O por ligarse a Joan Baez. Si, eso también sería por la suerte. Juas.

Y sí, como bien decís, el trabajo no lo habrá hecho directamente él, pero ¿de verdad pensais que sólo ha sido cuestión de suerte?
Este tipo es el que, cuando estaban diseñado el iphone, dijo a sus ingenieros: "sólo puede tener un botón", y estos le respondían "es imposible". Y no, resulta que no era imposible. En mi opinion, decisiones como esa, tomarlas e imponerlas, son cosas que muy muy poquita gente es capaz de conseguir.

Y es que, como dice Donald, no se como mas de uno de los que así hablais no sacais mañana mismo el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.


Este que planetas es justamente es mi punto. No hablo de los millones (acaso los disfruto Jobs???) ni de como se mida el éxito, eso es un tema personal de cada uno y como ni me conocen ni yo loz conozco tanto, a cualquier apreciacion en tal sentido le falta base. Yo soy feliz sabiendo en el sentido PROFESIONAL unicamente sabiendo que produzco soluciones para usuarios en muchos paises, porque no sentir orgullo de eso? En el plano personal obviamente que me hace feliz otras cosas, sobre todo familia y amigos, cosas en las que JOBS por lo poco que sabemos fue POBRE.

Pero que tiene que ver eso con lo mencionado acá? Creo que cero. :rolleyes:

Ahora si a seguir yugando o nadie paga las cuentas.

[donald shimoda]

Creo que el compañero Chris tendría que vender esos 3 millones de unidades y 6997 más, para realmente "cambiar al mundo".:p O, según usted, ¿cómo es que Steve Jobs "CAMBIÓ AL MUNDO"? .

Como desarrollador creo que generar algo que usen no se cuantos millones de personas es cambiar el mundo. Vos no?

No es acabar con el hambre mundial, ni todas esas utopias que nunca sucederan, hablo de la vida DIARIA de personas, lo cotidiano, a muchas personas les mejoro su vida que Apple exista, igual Samsung, Motorola y Nokia. Es tan dificl de entender? O es que caso solo un cambio para ustedes es un cambio de sistema mundial?

Para mi un desarrolldor que no persigue eso es pobre, porque no ama y se apasiona con lo que hace. Es probable que varios aqui adolecen de eso, y los tortura trabajar en esto. A mi no, amo lo que elegi, y eso, para ustedes que tanto se basan en cuestiones morales sobre todo, me hace mas util a la sociedad que un cabron que odia su trabajo de sistemas. Asi le salen las cosas, asi chocan los aviones, fallan las maquinas y la mar en coche, resumiendo.

Lo mismo Henry Ford que posibilito que millones de personas accedieran a un automovil. Es sencillo para mi, pueden o no estar de acuerdo, pero si no entienden mi punto, aunque no concuerden obviamente lo que es otro tema, es porque no lo quieren entender.

[roman]

Decir que Jobs ha nacido en el sitio justo y conocido a las personas necesarias y que han tenido suerte puede que sea cierto, pero decirlo como lo decís, como dando a entender que cualquiera en su lugar habría hecho lo mismo, me parece una necedad probablemente causada por la falta de datos.

Hombre, claro. Desde luego, y ya lo he dicho, no se trata de quitar méritos a Jobs. A mi me pones en Apple y mejor me voy a comprar el clon del iphone :D

Pero de ahí, a llamarlo genio. O que las cosas que hizo cambian fundamentalmente el mundo, pues hay un gran, gran trecho.

// Saludos

[roman]

No hablo de los millones (acaso los disfruto Jobs???) ni de como se mida el éxito,

Eso es precisamente de lo que has hablado en este hilo. Por ejemplo:


Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.



El dia que vos crees y le vendas a millones de personas algo parecido al iPAD hablamos.


Y por cierto, Jobs, claro que disfrutó sus millones. Y muy tonto habría sido si no lo hubiera hecho. Sobrevivió lo que sobrevivió su enfermedad gracias a que tenía el dinero suficiente para pagarse los mejores tratamientos. Otros habrían muerto al poco tiempo.

// Saludos

[roman]

No es acabar con el hambre mundial, ni todas esas utopias que nunca sucederan, hablo de la vida DIARIA de personas, lo cotidiano, a muchas personas les mejoro su vida que Apple exista, igual Samsung, Motorola y Nokia. Es tan dificl de entender? O es que caso solo un cambio para ustedes es un cambio de sistema mundial?

Pues para mi, lo realmente importante sería cambiar la vida diaria de esas personas que no tienen que comer día a día. Considerar importante que pueda yo disponer de mi iPad en el día a día, se me hace algo totalmente banal. Por no mencionar la palabra que tanto nos adjudicas a los demás.

// Saludos

[donald shimoda]

Eso es precisamente de lo que has hablado en este hilo. Por ejemplo:

Y por cierto, Jobs, claro que disfrutó sus millones. Y muy tonto habría sido si no lo hubiera hecho. Sobrevivió lo que sobrevivió su enfermedad gracias a que tenía el dinero suficiente para pagarse los mejores tratamientos. Otros habrían muerto al poco tiempo.

// Saludos

Si lees mis post entenderas que la satisfaccion que menciono se refiere a producir algo que consuman millones de personas y por ende les cambie la vida para bien, no al dinero que eso genera. Para mi la satisfacción esta en lo primero, no en lo segundo. Te queda claro ahora? Porque en todo este post los únicos que han hablado una y otra vez del dinero han sido ustedes, no yo. Mira el post de casimiro, donde claramente comenta que el pescador no necesita dinero, y el tuyo ahora que claro que los disfruto sino se hubiera muerto antes. Sin palabras... que resentimiento que hay en esas palabras! Por favor. tan mal te fue en la vida que necesitas decir que un tipo disfruto de su dinero porque lo uso para medicinas? Es triste.

No lo disfrutó, por la sencilla razón de que vivia solo para su trabajo. Ahora si ese es tu concepto de disfrutar del dinero, pagando a los medicos paraque te tenga 2 meses mas vivo...

[donald shimoda]

Pues para mi, lo realmente importante sería cambiar la vida diaria de esas personas que no tienen que comer día a día. Considerar importante que pueda yo disponer de mi iPad en el día a día, se me hace algo totalmente banal. Por no mencionar la palabra que tanto nos adjudicas a los demás.

// Saludos

Pues para mi, los que piensan que hasta que no se produzcan esos cambios no merece vivir ni disfrutar de las demas cosas, son pobres infelices. Claro que para mi, ojo.

[Casimiro Notevi]

Hombre, claro. Desde luego, y ya lo he dicho, no se trata de quitar méritos a Jobs. A mi me pones en Apple y mejor me voy a comprar el clon del iphone :D
Pero de ahí, a llamarlo genio. O que las cosas que hizo cambian fundamentalmente el mundo, pues hay un gran, gran trecho.

Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.

[donald shimoda]

Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.

Casimiro, Has usado un telefono con Android o un iPhone? Por lo que dices yo creo que no, por eso no sabes de lo que hablas, dicho esto con todo respeto.

[roman]

Sin palabras... que resentimiento que hay en esas palabras! Por favor. tan mal te fue en la vida que necesitas decir que un tipo disfruto de su dinero porque lo uso para medicinas? Es triste.

No entiendo qué tiene de triste. Qué bueno que haya podido hacerlo. Lo que yo digo es que es bastante tonto decir que no disfrutó sus millones. Eso lo dijiste tú.

Y a mi no me vengas a decir que na hablas de dinero cuando precisamente tú inicias el tema de lo bueno que es vender tu software una y otra vez.



Pues para mi, los que piensan que hasta que no se produzcan esos cambios no merece vivir ni disfrutar de las demas cosas, son pobres infelices. Claro que para mi, ojo.

¿Y quién ha dicho eso? ¿Podrías por favor citar el mensaje donde lo haya expresado? Como dicen por ahí: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú piensas que digo.

Y lo que digo, y te lo vuelvo a decir, es que me parece muy banal darle más importancia a un ipad que a la comida que pueda llevarse la gente a la boca. Y para que no vuelvas a poner en mi boca cosas que no son, también te digo que no me parece nada mal que exista un ipad ni que haya habido un tipo como Jobs que lo hizo realidad.

Porque tú hablas de la vida diaria de las personas. Pues yo también. Hay personas que en su vida diaria tiene que preocuparse por que van comer ese dia. Y le doy mucho más valor a quien pueda solventar eso que a quien solventa la movilidad de mis comunicaciones.

// Saludos

[roman]

Exacto, ¿a quién le ha cambiado el mundo o la vida gracias al iphone?, creo que a nadie. Esto es sólo cuestión de gustos, simpatías, etc. por parte del producto de una empresa. La vida de las personas siguen igual con el iphone o sin él. Sin embargo la vida de las personas y del mundo entero sí que cambió con la pupularización de los coches (no sé si alegrarme por eso), con la posibilidad de viajar en avión, con el transporte mediante ferrocarril, el invento del ordenador personal, internet, etc. ¿pero qué diferencia hay entre un iphone y mi bodrio teléfono móvil?, puedo llamar y ser llamado, tiene una agenda, un cámara de fotos, una calculadora, puedo enviar y recibir mensajes, etc. ¿y qué?, ¿qué hace del iphone el producto de un genio?, ¿el que tenga un sólo botón?, ¿los bordes redondeados?, ¿un dibujito de una manzana mordida?.

Je, je. Bueno, quizá en su momento lo mismo se dijo del foco. Habrá que esperar para poder ver en perpectiva hasta qué punto este tipo de dispositivos representan un cambio fundamental. Hoy por hoy es muy difícil decirlo porque vivimos en una época en que se magnifican y se glorifican los gadgets. Yo sí tengo un smartphone, y me gusta y juego con él. ¿Lo necesito? La verdad, podría perfectamente estar sin él. Pero no pongo en duda que para mucha gente representa una herramienta muy útil. Pero también sé que, para muchos, lo que representa es un estátus.

Y, de todas formas, si hablamos de cambios fundamentales, hasta el momento, en todo caso, le adjudico tal título al inventor de la telefonía celular y el wi fi :D

// Saludos

[donald shimoda]

No entiendo qué tiene de triste. Qué bueno que haya podido hacerlo. Lo que yo digo es que es bastante tonto decir que no disfrutó sus millones. Eso lo dijiste tú.

Y a mi no me vengas a decir que na hablas de dinero cuando precisamente tú inicias el tema de lo bueno que es vender tu software una y otra vez.


Pero roman... no habra forma de que entiendas lo que digo cierto? Que la satisfacción no esta en el dinero recibido por vender mi software sino porque los usuarios esten felices de usarlo y ue le resuelva sus problemas?: Como vos decis: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú piensas que digo. Es que es tan dificil para vos comprender eso? Nunca trabajaste de manera independiente verdad? Siempre tus logros los festejaron otros verdad? De ahi entiendo tanto rollo con este tema.


¿Y quién ha dicho eso? ¿Podrías por favor citar el mensaje donde lo haya expresado? Como dicen por ahí: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú piensas que digo.


Lo cito, lo repites mira, aqui abajo :D


Y lo que digo, y te lo vuelvo a decir, es que me parece muy banal darle más importancia a un ipad que a la comida que pueda llevarse la gente a la boca. Y para que no vuelvas a poner en mi boca cosas que no son, también te digo que no me parece nada mal que exista un ipad ni que haya habido un tipo como Jobs que lo hizo realidad.

Porque tú hablas de la vida diaria de las personas. Pues yo también. Hay personas que en su vida diaria tiene que preocuparse por que van comer ese dia. Y le doy mucho más valor a quien pueda solventar eso que a quien solventa la movilidad de mis comunicaciones.

// Saludos

Ok espera que busco el violín y vuelvo... Lloremos juntos! El mundo es así desde que naci, y asi será por siempre, maestro... No se que haces acá , porque no te postulas para presidente si es que de esa manera puedes cambiar algo. El día que vos cambies eso te armamos un post aquí y todo! Te lo aseguro.

Mientras tanto dejame disfrutar de las cosas en las que SI puedo influir y si puedo cambiar. Si a ti te parece banal como pienso a mi parece estupido tu pensamiento, no vos como persona, sino tu pensamiento, ojo no lo vayas a tomar como personal.

[roman]

Pero roman... no habra forma de que entiendas lo que digo cierto? Que la satisfacción no esta en el dinero recibido por vender mi software sino porque los usuarios esten felices de usarlo y ue le resuelva sus problemas?:


Entonces, ¿por qué no regalas todo el software comercial que has hecho en tu vida? Que ahí empezó la discusión, ¿recuerdas?



Lo cito, lo repites mira, aqui abajo :D


Y, ¿exactamente qué es lo que estoy repitiendo? Porque en ese párrafo que citas digo:

Y para que no vuelvas a poner en mi boca cosas que no son, también te digo que no me parece nada mal que exista un ipad ni que haya habido un tipo como Jobs que lo hizo realidad.

Pero, supongo, lees lo que quieres.

// Saludos

[donald shimoda]

Entonces, ¿por qué no regalas todo el software comercial que has hecho en tu vida? Que ahí empezó la discusión, ¿recuerdas?


Porque eso paga mis cuentas todos los meses! Y porque considero que el esfuerzo realizado tiene su justa recompensa. Asi empezo la discusión pero el que decia que le parecia mal que se proteja lo que uno produce eras vos no yo! Que bueno eres dando vuelta las discusiones! pero ya me aburri y tengo trabajo, la seguimos otro dia en todo caso.


Pero, supongo, lees lo que quieres.
// Saludos

Si! Gracias a dios elijo que leer, vos no?

Suerte!

[roman]

Yo también. Pero no gracias a dios ;)

Y entiendo que el software comercial paga tus cuentas. Eso no lo discuto. El punto, y fue lo que se discutió desde un principio, es ¿por que tiene que pagarlas más de una vez?

El que da vueltas eres tú tratando de cuadrar lo que dices.

// Saludos

[donald shimoda]

Yo también. Pero no gracias a dios ;)

Y entiendo que el software comercial paga tus cuentas. Eso no lo discuto. El punto, y fue lo que se discutió desde un principio, es ¿por que tiene que pagarlas más de una vez?

El que da vueltas eres tú tratando de cuadrar lo que dices.

// Saludos

Respecto a tu comentario completamente ateo no tengo nada que decir, por lo menos en este hilo. ;)

Como calculas cual es el costo de amoprtizacion de un software? Y segundo, porque no puedo seguir ganando dinero con mi esfuerzo? Obvio que es mejorando constantemente el producto, pero quien dice QUE es lo justo a pagar por un software (que en definitiva no deja de ser un servicio)? El mercado? Jobs? Dios? :D, Roman?:rolleyes:

Ya nos fuimos al carajo, en frances.

Saludos.

[roman]

Como calculas cual es el costo de amoprtizacion de un software? Y segundo, porque no puedo seguir ganando dinero con mi esfuerzo? Obvio que es mejorando constantemente el producto, pero quien dice QUE es lo justo a pagar por un software (que en definitiva no deja de ser un servicio)?

Bueno, aquí ya entramos en materia discutible con más argumentos. Concedo que la cosa no es tan sencilla como decir lo vendo una vez y ya. En ese caso, Microsoft sólo debería vender una copia de Office y al carajo con toda la inversión que hizo para producirlo.

Es cierto, decirlo como lo dije es muy simplista. Tú mencionas una palabra mucho más adecuada: amortización. Yo lo dejaría en esos términos: una vez que tu inversión se ha pagado y has obtenido las ganancias relativas a tu esfuerzo, ¿por qué seguir vendiéndolo?

Hablas de servicios. Claro, si ofreces un servico, es justo que cobres por él. Pero, en una comparación burda, quien ofrece el servicio de limpiar tu casa cobra una sóla vez por él. El problema en la industria del software es justamente que se vende un mismo producto, mucho más allá del valor de su producción.

// Saludos

[RONPABLO]

No lo disfrutó, por la sencilla razón de que vivia solo para su trabajo. Ahora si ese es tu concepto de disfrutar del dinero, pagando a los medicos paraque te tenga 2 meses mas vivo...


En lo personal creo que todos sabemos que es mejor para uno, la cuestión es que uno elige como vivir y sí uno no cambia es porque está feliz y hacer otra cosa simplemente no le agrada (como es tener muchos amigos o familia, hay personas que detestan esto). Ahora sobre la enfermedad de Jobs cabe anotar que el cáncer de páncreas es uno de los más letales y del que el promedio de vida después de detectado no pasan los 6 meses, aun así detectado a tiempo en algunos casos puede ser curados y hay alguna posibilidad de vivir, esté fue el caso de Jobs y que desafortunadamente para él prefirió probar cosas esotéricas.

Por otro lado yo creo que sí disfrutó su dinero a su manera y no veo ningún problema en disfrutar de sus logros (conseguir mucho dinero puede ser un logro), la cosa que yo y a mi entender los demás criticamos de Apple (Y en su momento Jobs) son sus formas, no sus resultados y no lo que hace con lo que consigue.

[Casimiro Notevi]

Casimiro, Has usado un telefono con Android o un iPhone? Por lo que dices yo creo que no, por eso no sabes de lo que hablas, dicho esto con todo respeto.

Sí, mi esposa tenía un smartphone con android, lo quería más a él que a mí :D y era un "sinvivir", siempre pendiente de todas las "chorradas" del dichoso aparatito. Un día lo perdió (se lo robaron) y estuvo unos días "perdida", hasta que se fue acostumbrando poco a poco y ahora dice que no quiere ningún smartphone, que se vive mucho más tranquila sin un aparatito de esos, que se comprará un móvil lo más básico y barato posible, que no hace falta más.
Yo siempre he pensado así, nunca he querido móvil y los que he tenido han sido regalados. Ahora tengo uno básico, pero sólo lo llevo cuando voy en el coche o cosas así, por si hace falta llamar por alguna emergencia, necesidad, etc. Pero quien me quiera localizar normalmente conoce el teléfono y mi email, ¿para qué más?.

[roman]

y no veo ningún problema en disfrutar de sus logros (conseguir mucho dinero puede ser un logro)

¡Exacto! Si no es que uno sea un resentido social con ganas de acribillar a cuanto millonario se le ponga enfrente :p Si es dinero bienhabido, que lo disfruten.

// Saludos

[RONPABLO]

¡Exacto! Si no es que uno sea un resentido social con ganas de acribillar a cuanto millonario se le ponga enfrente :p Si es dinero bienhabido, que lo disfruten.

// Saludos


De lo poco que he conocido de Gabe Newell es precisamente eso, una persona que está haciendo millones en este momento con una forma muy a mi gusto de negociar. Este señor es el presidente y fundador de Valve, una compañía de juegos, él destinó el dinero que ganó trabajando para MS en el desarrollo de windows NT para fundar su empresa de vídeojuegos, él partisipo del desarrollo de Half Life, su primer exito y junto a otras personas (De valve) crearon el proyecto Steam, el cual es una forma muy a mi gusto de distribuir sus juegos, cabe anotar q Half Life tiene un editor de juegos y de él nacieron varios mods (variaciones del juego usando las mismas graficas y la misma inteligencia artificial todo esto hecho por fanáticos del juego) entre ellos Counter Strike y Team Fortres, los cuales fuero tan populares que Valve contacto a los fanáticos y los contrato para hacer desde 0 y con su propio motor grafico y con su propia inteligencia artificial estos dos juegos.


Y disculpen la salida de tema (nuevamente :D )

[roman]

Y disculpen la salida de tema (nuevamente :D )

Hay temas que por su naturaleza se prestan a divagar por varias partes. De hecho, creo que esto podría ser una ley:

Todo tema en el foro de Noticias, terminará, tarde o temprano en La Taberna

:D

// Saludos

[Chris]

Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. :p Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia! :D

Cuando se tiene el fanatismo en la mente es difícil discutir.

Pero utilizando tu mismo engranaje, algoritmo de pensamiento; si consideras genio a alguien, por el número de ventas, entonces:
Que adjetivo le darías a Bill Gates, que por más de una década tuvo más de 90% del mercado de los S.O. y la ofimática?
Reconocerías a los creadores de Google como unos genios?

Supongo que sí. O talvez no. El dominio del mercado de los productos de Jobs ni siquiera sueñan con los porcentajes conseguidos por Windows, Office y Google. Entonces, Gate, Sergay y Page serían más que genios... entrarían en una clasificación aún no inventada.

Pero estoy divagando... Una pregunta: Tú le has vendido a más de 3 millones de personas tus productos? Si no lo has hecho, eres un fracasado, mediocre... usando tu misma filosofía :D.

Estás tan cerrado en tus ideas, que pretendes que adoremos en un altar a Steve Jobs. Sino lo hacemos, nos llamas fracasados. Por qué no te conformas con que reconozcamos que hizo buenos productos. Productos revolucionarios. Claro, con la ayuda de un gran equipo! Pero no, tú quieres que nos arrodillemos y le creemos un altar. Cosa que no haremos. El hecho de reconocer que fue alguien destacado, no quiere decir que lo alabaremos como el San Steve.

Pretendes pensemos que gracias a Steve somos lo que somos hoy o seremos mañana. Pero no. Yo mejor le agradezco a Tim Barners Lee, Vint Cerf o Dennis Ritchie. Sabes quienes son? Te aseguro que el potencia de tu iPhoncito le debe mucho más a ellos que a Steve.

Es que acaso no te das cuenta que tus argumentos son los de un fanático?

[donald shimoda]

Cuando se tiene el fanatismo en la mente es difícil discutir.

Coincido!


Pero estoy divagando... Una pregunta: Tú le has vendido a más de 3 millones de personas tus productos? Si no lo has hecho, eres un fracasado, mediocre... usando tu misma filosofía :D.


O sea que el mundo se divide entre genios o mediocres, clarisimo lo tuyo.


Pretendes pensemos que gracias a Steve somos lo que somos hoy o seremos mañana. Pero no. Yo mejor le agradezco a Tim Barners Lee, Vint Cerf o Dennis Ritchie. Sabes quienes son? Te aseguro que el potencia de tu iPhoncito le debe mucho más a ellos que a Steve.


Claro, si hasta vos los googleaste antes de escribirlo, conocedor de la tecnología, no jodas sos todo un nerd! :p

Y de donde sacas que tengo un iphone? :D Ni siquiera utilizo los productos de Apple. Pero si se apreciar lo que son los smartphones hoy en día. De hecho para mi uso, prefiero android. Pero negar que a gente que no sabe nada de tecnologia le cambio la vida es ser algo cieguito, fanatico, pelotudo, como vos decis.

Es que acaso no te das cuenta que tus argumentos son los de un fanático?

Es que no sabes usar otros argumentos que llamarme fanático cada dos minutos? Tu mamá no te enseño a presentar un argumento y extenderte en el mismo? Triste lo tuyo...

[Casimiro Notevi]

Pero si se apreciar lo que son los smartphones hoy en día. [..] Pero negar que a gente que no sabe nada de tecnologia le cambio la vida ...

¿En que le cambia la vida a la gente el tener un smartphone?

[donald shimoda]

¿En que le cambia la vida a la gente el tener un smartphone?

Vos lo dijiste antes casimiro,a tu mujer se la cambio o no? ;)

[mightydragonlor]

Acaso Jobs o Apple inventaron los smartphones? está claro que no, así que desde ahí se caen todos los argumentos y si, hay mucho fanatismo, los que si es que los smartphones han cambiado la vida de muchos, no los iphones, de manera individual, y aunque odio los productos Apple, sólo por lo cerrados que son, no por lo precios, ni por los diseños, copiados o no de otros, pero debo comprarme uno para realizar test de una aplicación que debo hacer, bueno, no solo un iphone, un android, que ya lo tengo, balckberry y windows phone, pero mi preferencia está por android y el samsung galaxy III que es tremenda máquina.

[Hispanohablante]

Como desarrollador creo que generar algo que usen no se cuantos millones de personas es cambiar el mundo. Vos no?

No, salvo muy contadas excepciones. Verá, es que no es lo mismo:
a) inventar el ferrocarril (dispositivos móviles)
que:
b) construir el Ferrocarril Transiberiano (dispositivos móviles marca Apple)

Lo primero fue un invento que cambió sustancialmente la forma de transportar personas y mercancías en todas las latitudes. Mientras que el segundo, si bien resultó una proeza y fue (y sigue siendo) provechoso para millones de rusos, mongoles y chinos, no deja de ser algo cuyo impacto se circunscribe a un pequeño segmento de la población mundial.

Por otra parte, noto que juzga usted a los demás muy a la ligera. No vaya a ser que le resulte aplicable aquella maravillosa frase de Los Tudor: "presumís en los demás la bajeza que os caracteriza".

[donald shimoda]

Acaso Jobs o Apple inventaron los smartphones?


No claro que no, pero lo que hoy conocemos con smartphone es lo que Iphone nos lego. O acaso android no copio todo de Apple? :rolleyes:

Lo mejoro mucho por suerte, por eso prefiero android toda la vida. Pero android es lo que es por las ideas que se choreo de Apple, quien puede discutir eso?

Y antes de iPhone que habia? Bueno yo tuve un nokia E71 (aun lo tiene mi esposa) que se choreo todo de Blackberry, pero NUEVAMENTE , lo mejoró! Bruta maquina ese equipo con symbian, increible lo bien que anda y la tonelada de opciones que trae, uno equipo que tiene cuanto 5 años?

Prefiero android, por lo mismo que vos mencionas: por lo abierto. Idem con Linux, que es mi SO desde 10 años al menos, vs Windows.

Tenes un Galaxy III? Estoy por comprarme uno este fin de semana, y opino lo mismo, tremenda maquina! Extrañare mi ATRIX, aunque lo pasare a mi esposa para que no deje la familia. :D

[donald shimoda]

No, salvo muy contadas excepciones. Verá, es que no es lo mismo:
a) inventar el ferrocarril (dispositivos móviles)
que:
b) construir el Ferrocarril Transiberiano (dispositivos móviles marca Apple)



Pero si los dispositivos móviles mas vendidos son apple o android y android tomo TODO de apple? O usted piensa diferente?


Por otra parte, noto que juzga usted a los demás muy a la ligera. No vaya a ser que le resulte aplicable aquella maravillosa frase de Los Tudor: "presumís en los demás la bajeza que os caracteriza".

Asi es, coincido con usted en todo.

[mightydragonlor]

No claro que no, pero lo que hoy conocemos con smartphone es lo que Iphone nos lego. O acaso android no copio todo de Apple? :rolleyes:

Lo mejoro mucho por suerte, por eso prefiero android toda la vida. Pero android es lo que es por las ideas que se choreo de Apple, quien puede discutir eso?

Y antes de iPhone que habia? Bueno yo tuve un nokia E71 (aun lo tiene mi esposa) que se choreo todo de Blackberry, pero NUEVAMENTE , lo mejoró! Bruta maquina ese equipo con symbian, increible lo bien que anda y la tonelada de opciones que trae, uno equipo que tiene cuanto 5 años?

Prefiero android, por lo mismo que vos mencionas: por lo abierto. Idem con Linux, que es mi SO desde 10 años al menos, vs Windows.

Tenes un Galaxy III? Estoy por comprarme uno este fin de semana, y opino lo mismo, tremenda maquina! Extrañare mi ATRIX, aunque lo pasare a mi esposa para que no deje la familia. :D

Eso no es del todo cierto, Android empezó con Android Inc desde el 2001, en 2005 fue comprada por google, por que el concepto les gustó y decidieron comprarlo por el futuro que le vieron, así que no se trata de quien copió a quien, los smartphones ya tenían el futuro claro, y no fue Apple quien se los dio, pero si uno de los primeros en proporcionar una máquina potente con un buen S.O.

[mightydragonlor]

Por otra parte, noto que juzga usted a los demás muy a la ligera. No vaya a ser que le resulte aplicable aquella maravillosa frase de Los Tudor: "presumís en los demás la bajeza que os caracteriza".

No realmente, resulta que es parte de la idiosincrasia pelotudezca de muchos argentinos :D, tengo varios amigos allí y me es normal su forma de expresarse aveces, a todos nos pasa dependiendo de nuestra región.

[donald shimoda]

No realmente, resulta que es parte de la idiosincrasia pelotudezca de muchos argentinos :D, tengo varios amigos allí y me es normal su forma de expresarse aveces, a todos nos pasa dependiendo de nuestra región.

Bueno, ahora pasamos a comentar las nacionalidades... Tengo empresa en Colombia asi que cuando quieras te doy una lista sobre la *idiosincracia* colombiana. ;)

[RONPABLO]

Bueno, ahora pasamos a comentar las nacionalidades... Tengo empresa en Colombia asi que cuando quieras te doy una lista sobre la *idiosincracia* colombiana. ;)


No haga eso que nos dejaría mal parados :D


volviendo al tema, de los "inventos" de Apple acá tengo un enlace (http://9gag.com/gag/5195630) sobre ello (Aunque investigando sobre el Smasung y el Iphone que ahí muestran encontré que el IPhone fue primero, pero para remplazar ese magno error se puede cambiar la imagen que ahí se ve con cualquiera de las q Chris puso anteriormente, ya los demás comparaciones están bien, pero no cae mal dudar y buscar un poco sobre ellas), y me sostengo en lo que ha dicho, Apple no ha inventado nada nuevo, no por lo menos en los Smarthphone, el toque "mágico" de sus productos para mi forma de ver, no ha sido sus grandes innovaciones (que las tienen), si no, que desde que recuerdo Apple está mas asociado a la moda, es considerado la marca que usan actores, cantantes y otros artistas, esto para mi son los mayores logros de Apple, ser un buen mercader, asegurarse que año tras años sus productos se vean en manos de gente famosa y de hacer notar eso, de asegurarse de que mes tras mes su nombre salga en portadas así sea para decir que en 6 meses va a salir su nuevo producto (eso sí mostrando que es la meca, acá no cabe que hablen bien o mal, pero que hablen) y por último pero no menos importante, de asegurarse que la gente repita que son faciles de usar (que lo son), y es que el hecho de repetirlo día tras día convence a la gente, de que lo es y así lo aceptan más, aunque no se les haga fácil (recuerdo estar donde un cliente hablando y de un momento a otro me empezó a sugerir que hiciera mi aplicación compatible con los mac ya que para uso personal se había comprado uno unos meses atras, 15 min luego me pregunto como se sacaba la USB, yo personalmente no sabía como hacerlo, era mi segundo contacto con uno por lo tanto llamé a un amigo que me explicara como retirarla, al final le explique como se hacía y me iba a preguntar más cosas pero yo no tenía tiempo ni disposición para seguir investigando lo fácil que era trabajar en un Mac y me quedó en la mente algo, paso más de 3 meses sin poder sacar de buena forma una USB porque no sabía y no es nada intuitivo)

Por otro lado veo que por fin da a entender en que forma ha cambiado Apple la vida de las personas y tampoco es nuevo, usuarios que se enganchan a los smarthpohe los veo desde los blackberries y usted que vive en Colombia me imagino que alguna vez a oído el famoso "amigo blackberrillero, desconectate, tu familia te necesita" o alguna de sus variaciones.

[Casimiro Notevi]

Vos lo dijiste antes casimiro,a tu mujer se la cambio o no? ;)
Sí, pero para mal. Menos mal que ya está curada :D

[donald shimoda]

No haga eso que nos dejaría mal parados :D
Por otro lado veo que por fin da a entender en que forma ha cambiado Apple la vida de las personas y tampoco es nuevo, usuarios que se enganchan a los smarthpohe los veo desde los blackberries y usted que vive en Colombia me imagino que alguna vez a oído el famoso "amigo blackberrillero, desconectate, tu familia te necesita" o alguna de sus variaciones.

Viví en Colombia, pasado, en Santa Martha nada mas ni nada menos... que lugar!

Todo depende de que haga uno con el equipo, claro, los abusos existen en todo. Pero aun sin abusar considero que estos equipos facilitan la vida en muchos aspectos. Ahora cuando ya eres uno solo con el equipo te conviertes en un .... androide! :eek:

[RONPABLO]

Viví en Colombia, pasado, en Santa Martha nada mas ni nada menos... que lugar!

Todo depende de que haga uno con el equipo, claro, los abusos existen en todo. Pero aun sin abusar considero que estos equipos facilitan la vida en muchos aspectos. Ahora cuando ya eres uno solo con el equipo te conviertes en un .... androide! :eek:


Yo también lo creo y lo siento así en mi vida diaria, el hecho de tener acceso a Internet en la calle me ha servido varias veces para ahorrar trabajo, el hecho de tener whatsapp me ha ahorrado minutos de celular en las comunicaciones internas o con amigos, ahora gasto menos con el plan de datos que antes sin el (aunque de entrada trataron de meterme en un plan más caro, pero buscando y buscando baje minutos, puse plan y pago menos) y a los vendedores de mi oficina sí que les ha mejorado su forma de trabajar, cierran ventas mientras van en camino a hacer otra cosa diferente, cosa que antes se podía tardar varios días mientras se tenía tiempo de llegar a la oficina y leer y/o enviar unos 4 o 5 correos, hay dos vendedores en mi empresa, fruto de una fusión con una empresa amiga, el vendedor que venía de la otra empresa no quería usar otra marca, el seguía contento con el blackberrie porque desde el 2006 venía teniendo uno de esa marca (en algún año usó un IPhone, pero regresó a blackberrie en el siguiente cambio de equipo) y estaba muy habituado a trabajar con ellos de esta forma que cuento pero cuando el nuevo vendedor compro el Galaxy S2 ahí si el otro se antojo. Y son historias como estas las que me ponen a decir... pero como me van a decir que el IPhone fue el primero en hacer esto sí bb ya existía varios años antes que el primer Iphone, y durante su historia ha sido muy exitoso como smarthpone (hoy en día sigue siendo exitoso aunque ha bajado), en latinoamerica creo que es más usado que un IPhone o un con Android, la diferencia es que la mayoría vienen con teclados integrados en vez de ser en una pantalla.