Google cierra Google News España [Archivo]

Casimiro Notevi

11-12-2014, 10:34:55

Google comunica el cierre de su servicio Google News en España (http://googleespana.blogspot.com.es/2014/12/novedades-acerca-de-google-noticias-en.html), en lo que supone el más absoluto de los ridículos internacionales: no hay más que leer las noticias en medios internacionales como TechCrunch (http://techcrunch.com/2014/12/10/adios-google-news/), The Guardian (http://www.theguardian.com/technology/2014/dec/11/google-news-spain-to-close-in-response-to-tax-on-story-links) o SearchEngineLand (http://searchengineland.com/responding-strict-new-copyright-law-google-shutter-news-site-spain-210648) para ver a qué nivel queda un país que obliga a un servicio tan relacionado con la salud democrática y la libertad de información como Google News a cerrar sus puertas.
Habíamos avisado en varias ocasiones de que esto iba a ocurrir: el pasado 17 de septiembre, varias personas mantuvimos una reunión con Richard Gingras (http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Gingras), Senior Director of News and Social Products de Google, en un restaurante madrileño, en la que se mencionó de manera insistente que la única posibilidad que la compañía tenía en un entorno que pretendía hacer pagar a aquellos que enlazaban a una noticia era cerrar su servicio de noticias, con todo lo que ello conllevaba de evidencia de la brutal caída de la calidad democrática española. Google no podía, en ningún caso, plantearse pagar por enlazar, porque ello supone la desnaturalización absoluta de la red: el enlace es un componente fundamental de la arquitectura de internet, y supeditarlo a un pago es una idea ta profundamente estúpida e irresponsable que únicamente podía ocurrírsele a genios como la Asociación de Editores de España (AEDE) (http://aede.es/publica/home.asp), que agrupa a todos los grandes dinosaurios de la prensa papel, o a una vicepresidenta de gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría (http://en.wikipedia.org/wiki/Soraya_S%C3%A1enz_de_Santamar%C3%ADa), que intentó convertir las demenciales peticiones de los periódicos en una oportunidad para poner sus líneas editoriales bajo un rígido control gubernamental.
Google News está presente en más de setenta países del mundo y en treinta y cinco idiomas. Pero a partir del día 15 de diciembre, quince días antes de que entre en vigor la nueva ley de propiedad intelectual aprobada por el gobierno del Partido Popular, la edición española de Google News desaparecerá, dejando en su lugar una vergonzante página de información que explica la decisión de la compañía, y los medios españoles dejarán de estar presentes en ninguna edición de Google News de otros países, lo que obligará a buscar información en medios extranjeros y supondrá una fuerte caída de la actividad en las ediciones electrónicas no solo de los periódicos de AEDE, sino también del resto de los medios del país, convertidos en víctimas colaterales de una ley patentemente absurda. Si las leyes se evalúan en función de sus efectos, esta es un ejemplo claro de antología del disparate: no solo produce un clarísimo perjuicio a aquellos a los que supuestamente pretendía proteger, sino que además, perjudica claramente la imagen de España a nivel internacional. Un país que, tras protagonizar episodios como el que terminó dando lugar al terriblemente erróneo “derecho al olvido” (http://www.cnet.com/news/web-founder-europes-right-to-be-forgotten-rule-is-dangerous/), persigue internet hasta el punto de pretender algo tan demencial como que se pague por enlazar.
La crónica de cómo hemos podido llegar hasta aquí se escribe relativamente rápido:

La AEDE reclama al gobierno el establecimiento de un canon en función de los enlaces a sus noticias que les permita paliar las crecientes pérdidas que sufren como resultado de su patente inadaptación a internet.
Un gobierno obsesionado con su imagen en los periódicos negocia directamente con los medios de AEDE, que ya de por sí eran los que se repartían el jugoso pastel de la publicidad institucional, hacer pagar a Google a cambio de que sus periódicos dulcifiquen su línea editorial.
Los medios de AEDE acceden, y en muy poco tiempo, los tres directores más conflictivos de tres de los medios más representativos de AEDE, La Vanguardia (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/35798-marius-carol-nuevo-director-de-la-vanguardia-en-sustitucion-de-jose-antich), El Mundo (http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2014/02/01/diez_apuntes_una_postdata_sobre_cese_pedro_13050_1023.html) y El País (http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/38969-cebrian-ya-tiene-nuevo-director-para-el-pais-antonio-cano-sustituira-a-javier-moreno), son relevados y sustituidos por perfiles más “dóciles”. Una cascada de cambios que, en cualquier país civilizado, haría sonrojarse a cualquier gobierno y se consideraría una absoluta evidencia de corrupción y de censura gubernamental de los medios de comunicación.
AEDE y el gobierno se ponen a trabajar tomando como modelo la ley alemana, pero intentando tapar el “agujero” que permitió que en ese país, Google terminase no pagando a los medios. En Alemania, Google simplemente convirtió Google News en un servicio voluntario en el que, para estar incluidos, los medios debían renunciar a toda compensación, lo que le permitió eludir ese pago. Como forma burda de intentar evitar esa jugada (y como prueba clara de que cuando se entrega a un mono una ametralladora (http://youtu.be/EsX5TZsKK54), hay peligro de que muchos terminen heridos), en España se decidió que la ley convertiría el pago por enlazar en “obligatorio e irrenunciable”.
A pesar de la oposición de todos los medios no adscritos a AEDE y de las evidentes advertencias de todos los analistas y de la comunidad internet, la medida es introducida en el borrador de la ley de propiedad intelectual. La versión del borrador enviado a Europa, sin embargo no incluye ese polémico artículo (http://www.eldiario.es/turing/propiedad_intelectual/Espana-Europa-decision-imponer-Google_0_307269493.html).
La ley es aprobada por la vía rápida, en un procedimiento en el que se trata de evitar toda discusión parlamentaria sobre la misma. La entrada en vigor está prevista para principios del año 2015, a pesar de que aún no se tienen ningún tipo de detalles sobre cómo se llevará a cabo el pago, quién pagará o cobrará y en función de qué criterios, etc.Ahora, Google demuestra su consecuencia y su compromiso con la defensa de una internet libre anunciando el cierre de Google News en España y la exclusión del servicio de todas las publicaciones españolas. Mantener el servicio era sencillamente imposible: aunque Google pudiese hipotéticamente llegar a pagar por enlazar a los periódicos españoles, no tiene ningún sentido que pague por algo que no le reporta beneficios directos – el servicio Google News carece de publicidad – y consagraría un pago por enlace que es completamente contrario a la filosofía de internet, medio en el que Google desarrolla toda su actividad. Que Google pagase “porque puede” habría supuesto dejar abandonados a todos aquellos medios que no solo no pueden plantearse pagar, sino que han anunciado su intención de no hacerlo bajo ningún caso.
Enhorabuena, gobierno de España. Siguiendo las directrices de AEDE, una de las asociaciones más caducas y cavernícolas del mundo, habéis conseguido evidenciar que España es una corruptocracia en la que cualquier grupo de presión puede escribir leyes a su antojo (aunque sean abierta y claramente tan demenciales como ésta), en la que los periódicos condicionan su línea editorial a la financiación gubernamental, y en la que el gobierno no tiene la más maldita idea de cómo funciona internet. Lo anunciado hoy era algo completamente previsible, advertido hasta la saciedad, y de una gravedad muchísimo mayor de lo que inicialmente podría parecer. Es, sencillamente, la evidencia de un desastre.

http://www.enriquedans.com/2014/12/cronica-de-un-disparate-el-cierre-de-google-news-en-espana.html

nlsgarcia

11-12-2014, 14:56:21

Casimiro,

...Google News está presente en más de setenta países del mundo y en treinta y cinco idiomas. Pero a partir del día 15 de diciembre, quince días antes de que entre en vigor la nueva ley de propiedad intelectual aprobada por el gobierno del Partido Popular (pagar por enlazar), la edición española de Google News desaparecerá...Google demuestra su consecuencia y su compromiso con la defensa de una internet libre anunciando el cierre de Google News en España y la exclusión del servicio de todas las publicaciones españolas...
Es una verdadera lastima, un absoluto retroceso de la información y la libertad de expresión :( , pero con el repunte del Partido PODEMOS en España (http://es.wikipedia.org/wiki/Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29) es muy probable que esto se revierta en un futuro próximo :rolleyes:

Nelson.

Neftali [Germán.Estévez]

11-12-2014, 16:07:47

No soy aférrimo defensor de Google ni tampoco asiduo de este servicio, pero esta noticia me parece gravísima, ya no sólo por la pérdida del servicio, sino por el indicativo subyacente de cómo se desarrollan las cosas en este país de corruptos, caciquismos, amigachos y trapicheos,...

Al González

11-12-2014, 18:22:32

Es absolutamente grave lo que estoy leyendo. Qué triste ver cómo un país que comenzaba a destacar positivamente por su forma de hacer las cosas, al cabo de una década comienza a llamar la atención por la estupidez de sus dirigentes políticos. Medida pendeja tras medida pendeja que toma ese gobierno sólo parece conducir a un único lugar: el estallido.

Y es que hemos dejado que grandes países como España, México y varios más sean gobernados por imbéciles. :mad:

Casimiro Notevi

11-12-2014, 18:39:43

Medida pendeja tras medida pendeja que toma ese gobierno sólo parece conducir a un único lugar: el estallido.

https://copy.com/9CshxTrgYBNEElPA

https://www.meneame.net/go?id=2314211

Ñuño Martínez

11-12-2014, 19:28:16

Y es que hemos dejado que grandes países como España, México y varios más sean gobernados por imbéciles. :mad: Efectivamente, amigo. :(

Pedro-Juan

12-12-2014, 11:34:53

Hola.

pero con el repunte del Partido PODEMOS en España (http://es.wikipedia.org/wiki/Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29) es muy probable que esto se revierta en un futuro próximo :rolleyes:
Nelson.

Te digo que hace unos días han querido echar a un periodista sólo por hacer una pregunta incómoda al lider de Podemos. Qué mala pinta. O no, se les ha visto el plumero, y eso es positivo para que la gente se de cuenta de lo que hay detrás de la máscara. (Creo que por eso no lo han echado, para que no se diga que son dictadores. Ya lo echarán si llegan al poder). Seguro que ya está en la lista.

Creo que han sido los sindicatos de UGT de TVE los que lo han querido echar, pero da igual, les están comiendo la merienda, como a Izquierda Unida, y quieren unise a ellos. Por eso les ayudan, puro interés.

Pero de lo suyo no hablan, de su novia (la de Pablo Iglesias, que no ha vuelto a aparecer. Adjudicó pisos y contratos a su familia) y su segundo (Errejón, el pillín. Sí, sólo pillín, nada más), y de lo que pasa en Andalucía (acosaron, la increparon el la calle cuando entraba en los juzgados, a la jueza que lleva el caso de los ERE). Te digo todo esto porque nadie habla de ello aquí en el foro y tal vez habría que valorar otros elementos de juicio.

De hecho, han anunciado que suprimirán algunos medios de comunicación, en eso no se han escondido.

Un saludo.

Casimiro Notevi

12-12-2014, 11:39:11

Hola. ¿Y qué opinas sobre lo de google news?

Pedro-Juan

12-12-2014, 11:55:40

¿Y qué opinas sobre lo de google news?

Exactamente lo mismo que vosotros, he denunciado a los unos sin defender a los otros.

Casimiro Notevi

12-12-2014, 12:08:20

Está claro que cada uno cuenta la feria según le va :rolleyes:

Pedro-Juan

12-12-2014, 13:31:38

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Edito: Naturalmente, consideraré el voto útil. Si hay peligro de que gane Podemos, votaré al PP.

ElDioni

12-12-2014, 13:40:31

Pedro-Juan

12-12-2014, 13:57:42

¿voto útil?
Saludos.

Ya sé en el sentido que lo dices. Quiero decir con útil, que si puede ganar Podemos, de poco servirán los votos a Ciudadanos.

Un saludo.

Casimiro Notevi

12-12-2014, 14:48:35

Si hay peligro de que gane Podemos, votaré al PP.
¿Y eso?, te gusta que te roben, que se rian de ti, que te engañen, que se llevan todo nuestro dinero a sus cuentas personales en Suiza y otros paraisos fiscales, que saquen leyes como la LPI, la ley mordaza, etc.
:confused:
¿El PP ha hecho algo por ti?, ¿por los trabajadores?, ¿por las pequeñas y medianas empresas?, ¿por los desempleados?, ¿por los jubilados?, ¿por la sanidad?, ¿por la educación?, ¿por los dependientes?...

Si no te gusta Podemos, puedes votar ciudadanos, partido liberal, etc. ¿pero PP&PSOE?, los ladrones corruptos que llevan 30 años engañándonos y robándonos descaradamente :confused:

Pedro-Juan

12-12-2014, 16:09:06

¿Y eso?, te gusta que te roben, que se rian de ti, que te engañen, que se llevan todo nuestro dinero a sus cuentas personales en Suiza y otros paraisos fiscales, que saquen leys como la LPI, la ley mordaza, etc.
:confused:
¿El PP ha hecho algo por ti?, ¿por los trabajadores?, ¿por las pequeñas y medianas empresas?, ¿por los desempleados?, ¿por los jubilados?, ¿por la sanidad?, ¿por la educación?, ¿por los dependientes?...

Si no te gusta Podemos, puedes votar ciudadanos, partido liberal, etc. ¿pero PP&PSOE?, los ladrones corruptos que llevan 30 años engañándonos y robándonos descaradamente :confused:

Por eso he dicho: ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Estoy desencantado con el PPSOE (el PP en particular porque les he votado desde el 96), pero tengo más miedo de que me metan en la carcel por abrir la boca de que gobierne cualquiera de los dos.

¿O a ti te parece bien que a partir de ahora los periodistas vayan con mucho ojo de lo que le preguntan a Pablo Iglesias porque se pueden quedar sin trabajo?

¿Te parece bien que vayan acusando a los demás cuando ellos también tienen sus "cosillas"?, pequeñas, pero las tienen (no han tenido oportunidad de tenerlas más grandes).

¿Te parece bien que no se presenten a las municipales y autonómicas porque son conscientes de que les pueden "salir cosas" y perjudicaeles en las generales? "Pablito, que se te ven unos cuántos plumeros", algo así.
Jamás había ocurrido esto: "no me presento a estas elecciones porque puede que luego no me voten en las que me interesan". ¿Te parece honrado? A mí me parece que condenan la corrupción de los demás, pero ven latente la suya y no quieren que se vea, al menos hasta que... ya no haya mása elecciones, como en Venezuela y Cuba, sus modelos.

Lo del voto útil ya lo he dicho: ¿si hay peligro de que gane Podemos (les tengo realmente miedo) de qué sirve el voto a Ciudadanos?
Ciudadanos es mi opción si las encuestas dejaran a Podemos como 3ª o 4ª fuerza política, pero sólo en ese caso.

¿Qué pasa si no le gustas a la nomenclatura? Es que yo no me callo, y tendría problemas. Es que PP y PSOE no meten a nadie en la carcel por discrepar, y los modelos de Podemos, Cuba y Venezuela sí.

Un saludo.

Casimiro Notevi

12-12-2014, 16:18:25

Bueno, creo que no estás siendo objetivo, las cosas no son como estás diciendo.
Si alguien te va a meter en la cárcel, por hablar, es el PP, es la nueva ley mordaza, la que aprobaron ayer, ya no puedes manifestarte, protestar, ni hacer una foto a un policia que esté golpeando a un periodista que está haciendo su trabajo, por ejemplo.

ElDioni

12-12-2014, 16:37:50

Los informativos de RTVE no pueden estar más manipulados y sesgados. Si la libertad de expresión corre peligro es sin duda con este gobierno que tenemos, lo que pueda venir no lo se, de momento se que los dos grandes partidos PPSOE están involucrados y grandes casos de corrupción y que presuntamente roban a manos llenas, así que no los votaré, en realidad no votaré al PSOE porque al PP nunca lo he votado ni lo votaré. Votaré a Podemos, si quieres contrarestar mi voto pues nada, sigue votando a esa panda de presuntos ladrones que nos seguirá llendo muy bien.

Saludos.

Casimiro Notevi

12-12-2014, 16:41:27

Algunas cosas prohibidas desde ayer:
Fotografiar o grabar a la policía
Reuniones en espacios públicos
Manifestarse frente al congreso, senado o parlamentos autonómicos
Impedir un desahucio
Negarse a disolver una reunión o manifestación
Celebrar espectáculos o actividades recreativas en contra de leyes (se acabó la canción protesta, las sátiras en los carnavales de Cádiz, etc.)

No sé tú, pero a mí me recuerda la época franquista, que si veían a más de 4 personas juntas las detenían por si estaban conspirando contra el régimen.

ElDioni

12-12-2014, 17:07:45

PPSOE están involucrados y grandes casos de corrupción

PPSOE están involucrados en grandes casos de corrupción.

seguirá llendo muy bien.

seguirá yendo muy bien.

Saludos.

Pedro-Juan

12-12-2014, 19:15:08

Bueno, creo que no estás siendo objetivo

Puede que no esté siendo totalmente objetivo, en estos temas es muy dificil.

Si alguien te va a meter en la cárcel, por hablar, es el PP, es la nueva ley mordaza, la que aprobaron ayer, ya no puedes manifestarte, protestar, ni hacer una foto a un policia que esté golpeando a un periodista que está haciendo su trabajo, por ejemplo.

No pueden, aunque quisieran, quitar ese derecho. Sobre lo otro, no conozco la ley.
Ya he comentado que no pienso votar al PP, salvo que sea necesario para evitar un mal mayor, desde mi punto de vista.
Por otra parte, hay otros elementos, como romper escaparates, quemar contenedores y tirarle ladrillos a la policía. Pero ya digo, no lo conozco.

Los informativos de RTVE no pueden estar más manipulados y sesgados. Si la libertad de expresión corre peligro es sin duda con este gobierno que tenemos, lo que pueda venir no lo se, de momento se que los dos grandes partidos PPSOE están involucrados y grandes casos de corrupción y que presuntamente roban a manos llenas, así que no los votaré, en realidad no votaré al PSOE porque al PP nunca lo he votado ni lo votaré. Votaré a Podemos, si quieres contrarestar mi voto pues nada, sigue votando a esa panda de presuntos ladrones que nos seguirá llendo muy bien.

Estoy de acuerdo en lo de la manipulación, eso todos lo hacen, sobre todo en las dictaduras. Cualquier partido que enganche el poder, va a controlar el medio público. Es inherente a la política. Podemos, si llega al poder, también. Pero en su caso no es necesario que lleguen, porque ya han dicho que restringirán la información (eso ahora, que tienen que ganar votos, ¿qué harán si llegan al poder?)

Que están involucrados en grandes casos de corrupción:

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Lo de contrarestar tu voto, no es ese el objetivo. El objetivo es que no llegue al poder alguien que me puede meter en la carcel, y que es público y notorio que apoya a y simpatiza con regímenes que tienen a disidentes en la carcel y además es lo habitual.

Cita:
Fotografiar o grabar a la policía
Reuniones en espacios públicos
Manifestarse frente al congreso, senado o parlamentos autonómicos
Impedir un desahucio
Negarse a disolver una reunión o manifestación
Celebrar espectáculos o actividades recreativas en contra de leyes (se acabó la canción protesta, las sátiras en los carnavales de Cádiz, etc.)

No sé tú, pero a mí me recuerda la época franquista, que si veían a más de 4 personas juntas las detenían por si estaban conspirando contra el régimen.

¿se acabó la canción protesta, las sátiras en los carnavales de Cádiz? Me cuesta creerlo... pero si es así te doy la razón sin paliativos.
A mí, ahora mismo, nada me recuerda a la época franquista, aquello era otra cosa. Y afortunadamente, se perdió en la noche de los tiempos. Hablemos de leyes con falta de tolerancia o poco democráticas si quieres, pero no de cosas que acabaron 40 años atrás.

Tengo que decir que Podemos puede resultar positivo en el sentido de que los políticos en España ABRAN LOS OJOS DE UNA PUÑETERA VEZ ante las injusticis sociales, como aquel que le ve las orejas al lobo y enmienda su comportamiento. A ver.

Un saludo.

Neftali [Germán.Estévez]

12-12-2014, 19:35:30

¿O a ti te parece bien que a partir de ahora los periodistas vayan con mucho ojo de lo que le preguntan a Pablo Iglesias porque se pueden quedar sin trabajo?

¿Sabes cual fue la pregunta en cuestión?
¿Sabes si realmente fue una pregunta?
Porque parece que fuera una pregunta inocente. Esa misma pregunta/afirmación se la haces a cualquier otro político y hubieran "rodado" cabezas. Cosa que me parece normal.
El tema de que se queden sin trabajo no es cosa de Pablo Iglesias, sino de las personas responsables.

¿si hay peligro de que gane Podemos (les tengo realmente miedo)

Esa es LA "FRASE" y esa es la CLAVE de todo. El miedo.
Te aconsejo a tí y al resto de los que les "tienen miedo" (¿Me pregunto yo quién nos habrá metido ese miedo en el cuerpo? :D:D) que veáis el reportaje de Michael Moore, "Bowling for Columbine" (http://es.wikipedia.org/wiki/Bowling_for_Columbine) donde habla justamente de esta teoría.
Cómo conseguir que la gente haga lo que quieres y no "cambie" a base de meterles miedo, porque si cambian la cosa será mucho peor.

Julián

13-12-2014, 03:20:44

Pedro-Juan, haces muy bien en tener miedo de que gane Podemos. De que ganemos.

Pero ese miedo no debes tenerlo porque tu partido, el PP, vaya a perder las elecciones. No. El miedo debes tenerlo porque al día siguiente después de ganemos las elecciones generales vamos a hacer una cosa terrible para vosotros los peperos: Vamos ha hacer que se cumplan las leyes justas, y vamos a cambiar las injustas. Y quien tenga que ir a la cárcel, irá.

Tu partido, el PP, igual que el PSOE, gobierna para los ricos, para los bancos. Para sus amos. Es lógico que estéis cagados de miedo, porque se os va a terminar el chollo. Porque vamos a echar a los gansters del poder.

No se si sabes que en este país cada día echan de su casa a casí trescientas familias.
No se si sabes que en este país mas de un 20% de los niños son pobres.
No se si sabes que en este país sólo los ricos, como tú, tenéis sanidad y educación gratuita.
Quienes la pagamos somos los trabajadores, los autónomos y las pequeñas empresas.

Y lo siento por mi tono, pero es que todo lo que dices es mentira y no tienes ni una sola prueba. Y lo sabes.

¡Un saludo, y sí, por si no se nota, soy militante de Podemos, y jamás había estado antes en ningún partido, pero ya estoy hasta los cojones de tanto ladrón, de tanto corrupto, de tanto chorizo y de tanto esbirro. Y no somos pocos. Somos muchos. Y sin miedo.

Pedro-Juan

13-12-2014, 10:26:34

Neftali, Julian:

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

¿Sabes cual fue la pregunta en cuestión?
¿Sabes si realmente fue una pregunta?
Porque parece que fuera una pregunta inocente. Esa misma pregunta/afirmación se la haces a cualquier otro político y hubieran "rodado" cabezas. Cosa que me parece normal.
El tema de que se queden sin trabajo no es cosa de Pablo Iglesias, sino de las personas responsables.

El problema de esto es que unos abiertamente y otros en la sombra todos han ofrecido la política penitenciaria en la negociaciones con ETA.
Lo que, a mi juicio, es grave, es que a un asesino con 35 muertos le salgan 5 o 6 meses por muerto. A lo que vamos: PP y PSOE no incluyen (creo) a estos individuos en sus negociaciones. De ahí la preguntita de marras, que Pablo Iglesias, al hacer mítines con ellos, incluye a todos. No creo que en un mítin con etarras vaya a decir: "pero estos no".

Me pregunto yo quién nos habrá metido ese miedo en el cuerpo

Pues me lo he metido yo solo, cuando veo cómo simpatizan con y elogian a regímenes dictatoriales como Cuba y Venezuela. (Pablo Iglesias ha dicho varias veces que Cuba es un modelo de estado a seguir o imitar)

Lo que me da miedo es que hayamos salido de una dictadura y nos metamos en otra. Yo no tengo miedo de reformas sociales, todo lo contrario. Yo de lo que tengo miedo es del modelo de Cuba y Venezuela, donde si discrepas, vas a la carcel.

Dices, Julian, que quien tenga que ir a la carcel irá. Me parece bien. Pero ¿por qué delito? ¿por el de discrepar, o pensar distinto o hacer oposición también?

Pedro-Juan, haces muy bien en tener miedo de que gane Podemos. De que ganemos.

Pero ese miedo no debes tenerlo porque tu partido, el PP, vaya a perder las elecciones. No. El miedo debes tenerlo porque al día siguiente después de ganemos las elecciones generales vamos a hacer una cosa terrible para vosotros los peperos: Vamos ha hacer que se cumplan las leyes justas, y vamos a cambiar las injustas. Y quien tenga que ir a la cárcel, irá.

Tu partido, el PP, igual que el PSOE, gobierna para los ricos, para los bancos. Para sus amos. Es lógico que estéis cagados de miedo, porque se os va a terminar el chollo. Porque vamos a echar a los gansters del poder.

Vuelvo a lo mismo:

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Entonces, ¿quieres hecer reformas sociales o ir contra los peperos? ¿cual es la prioridad?
Dame una garantía de que haréis reformas sociales sin ir contra nadie y se me quitará un poco el miedo a la dictadura. Lo que hay que considerar aquí es qué es delito, ¿ser del PP? Entonces... ¿de donde vais a sacar el dinero para asuntos sociales si os lo gastáis todo en construir cárceles? No hay que ir contra nadie, Julian, salvo los que hayan cometido delitos.

No se si sabes que en este país cada día echan de su casa a casí trescientas familias.
No se si sabes que en este país mas de un 20% de los niños son pobres.
No se si sabes que en este país sólo los ricos, como tú, tenéis sanidad y educación gratuita.
Quienes la pagamos somos los trabajadores, los autónomos y las pequeñas empresas.

Otra vez:

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.
Te recuerdo que en lo de las reformas sociales estamos de acuerdo, pero como un país civilizado, no a base de venganzas. Te digo esto porque tú tienes un tono muy duro, y eso siempre genera una respuesta y una resustencia y ya sabemos dónde nos ha llevado eso en el pasado.

Y lo siento por mi tono, pero es que todo lo que dices es mentira y no tienes ni una sola prueba. Y lo sabes.

Si creo que detrás de Podemos está la dictadura es por sus propias manifestaciones, por lo que ellos mismos dicen de Cuba y Venezuela, esa es la prueba.

Un saludo.

Casimiro Notevi

13-12-2014, 12:00:44

Es cierto que deberían (Podemos) rebajar un poco el tono vengativo, pero estoy convencido de que es simplemente una forma de hablar por la hartura tan tremenda por lo que están haciendo los gobiernos que hemos tenido hasta ahora. Es como si yo digo que hay que llevarlos a la guillotina o pegarles fuego en una hoguera en la plaza del pueblo, está claro que es una forma de hablar, pero jamás se me ocurriría hacer eso.

Yo tengo una mentalidad capitalista, y la gestión del PP en estos años da verdadero asco.
* No ha beneficiado a los trabajadores.
* Tampoco ha beneficiado a los emprendedores, ni siquiera a los pequeños y medianos inversores.
* Tampoco a parados ni pensionistas., ni a dependientes

¿A quién ha beneficiado entonces?; a ellos mismos y sus amigos.

Cualquiera que defienda la gestión del PP, que incumplió desde el primer día todo su programa electoral, o bien es debido a que tiene un patrimonio multimillonario con cuentas en Suiza, o está demasiado sesgado políticamente. No hay defensa que valga.

Y hablar del PSOE es lo mismo, no son izquierda y derecha, son dos que se turnan, ahora tú, ahora yo, ahora otra vez tú y me cubres las espaldas, ahora vuelvo yo y oculto lo que has hecho tú... y así llevamos 30 años.

Para mantenerse ellos ahí con ese nivel de vida, tan solo pueden hacer una cosa endeudarnos más hasta dentro de varias generaciones y a cambio tienen que seguir recortando: sanidad, educación, dependientes, desempleados, pensiones, etc. No tienen otra alternativa.
Así que si vuelven a ganar es lo que van a volver a hacer, recortar más en sanidad, más en educación, más a los desempleados, más a los dependientes, más a los pensionistas,...

¿Y para que la gente no proteste qué hacen?, pues sacar leyes como la que aprobaron el jueves: Prohibido manifestarse :confused:

Y lo de meter miedo si ganan ellos, está claro, ¿quién puede tener miedo?, ELLOS, ellos son los que tienen miedo, miedo de perder sus privilegios y que se sepa lo que han estando haciendo durante 30 años, están aterrados, han entrado en pánico... y por eso están buscando cualquier pequeño detalle de la gente de Podemos para poder atacarlos, incriminarlos, para que la gente le tenga miedo.
Como decía el otro día uno: "Llevo 5 años parado, no cobro ninguna prestación, mi mujer le dan poco más de 420€ y se le acaba en 2 meses, mi padre, enfermo crónico, a veces deja de tomar su medicación porque debe hacerse cargo de mis hermanos, el banco quiere embargarme y no sé cómo voy a pagar ni la luz el mes que viene, ¿voy a estar peor si entra Podemos?, ¿qué me va a hacer, colgarme boca abajo y clavarme agujas en los hu...s?"

Ellos (PPSOE) están usando una técnica que se ha utilizado mucho en informática: FUD
FUD (del inglés (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ingl%C3%A9s), Fear, Uncertainty and Doubt, en español (https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol) miedo, incertidumbre y duda) es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática (https://es.wikipedia.org/wiki/Hardware), desde donde se ha adaptado para distintos campos.
El FUD es una manifestación de la apelación al miedo (https://es.wikipedia.org/wiki/Apelaci%C3%B3n_al_miedo), un tipo de falacia (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia) conocida desde antiguo como argumentum ad baculum (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_baculum), muy frecuente en política y en mercadotecnia (https://es.wikipedia.org/wiki/Mercadotecnia).

Así que están haciendo creer a la gente que si ganan Podemos, les van a quitar la segunda vivienda, sus ahorros, repartir sus coches entre otras personas que no tengan coche, y chorradas así. Además de que si saldremos del euro, que no se pagará la deuda, etc. en fin, todo mentira.

Julián

13-12-2014, 12:13:37

El problema de esto es que unos abiertamente y otros en la sombra todos han ofrecido la política penitenciaria en la negociaciones con ETA.
Es el PP, concretamente Aznar, quien se refirió a ETA como "Movimiento de liberación vasco."
Són el PSOE y el PP quienes han negociado con ETA, y varias veces.
Son el PP y el PSOE quienes han pactado una y otra vez con los nacionalistas, y no sólo con los vascos.
Y todo eso no lo han hecho en la sombra, sino muy a las claras, y ahí están las hemerotecas.
Incluso lo han hecho cuando ETA estaba matando.
Prueba 1: https://www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
Prueba 2: https://www.youtube.com/watch?v=QXxIaxJcl34

Lo que, a mi juicio, es grave, es que a un asesino con 35 muertos le salgan 5 o 6 meses por muerto. A lo que vamos: PP y PSOE no incluyen (creo) a estos individuos en sus negociaciones. De ahí la preguntita de marras, que Pablo Iglesias, al hacer mítines con ellos, incluye a todos. No creo que en un mítin con etarras vaya a decir: "pero estos no".
Las leyes no las ha hecho Podemos, las leyes las han hecho el PP y el PSOE. Pídeles explicaciones a ellos.
Pablo Iglesias, nunca jamas ha hecho mitines con ETA. Eso que dices se lo inventan los periodistas de el Mundo y de La Razón. Si fuera verdad ya estaría denunciado y si fuera verdad habrían pruebas.

Pues me lo he metido yo solo, cuando veo cómo simpatizan con y elogian a regímenes dictatoriales como Cuba y Venezuela. (Pablo Iglesias ha dicho varias veces que Cuba es un modelo de estado a seguir o imitar)
Pablo iglesias nunca ha dicho eso refiriendose a España, es mas, lo que suele decir es todo lo contrario. Es mas, lo que ha dicho es que las medidas que se pretenden adoptar nos acercarían ams Dinamarca o Finlandia.
Búscate fuentes de información que no sean El Mundo y La Razón. Bueno, o El País, que ahora también es de los mismos dueños.

Lo que me da miedo es que hayamos salido de una dictadura y nos metamos en otra. Yo no tengo miedo de reformas sociales, todo lo contrario. Yo de lo que tengo miedo es del modelo de Cuba y Venezuela, donde si discrepas, vas a la carcel. Eso está sucediendo aquí ahora mismo, ¿O acaso no ves lo que hace la policía en las manifestaciones? Esa policía que se dedica a sacar a la gente de sus casas para entregarselas a los bancos.

Dices, Julian, que quien tenga que ir a la carcel irá. Me parece bien. Pero ¿por qué delito? ¿por el de discrepar, o pensar distinto o hacer oposición también? Gurtel, Noos, los Eres, Punica, Mata, Malaya, Palma Arena, Bankia, Pujol, Bárcenas, Blesa, Granados. Són sólo unos pocos nombres de casos, aquí http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n tienes la lista completa. Y ese es sólo la punta del iceberg.
Te repito que la intención de Podemos no es otra que la de hacer cumplir las leyes. ¿Te parece mal eso?

Entonces, ¿quieres hecer reformas sociales o ir contra los peperos? ¿cual es la prioridad? Leyes a favor de las personas. En contra de los corruptos. ¿Te parece mal eso?

Dame una garantía de que haréis reformas sociales sin ir contra nadie y se me quitará un poco el miedo a la dictadura. Lo que hay que considerar aquí es qué es delito, ¿ser del PP? Entonces... ¿de donde vais a sacar el dinero para asuntos sociales si os lo gastáis todo en construir cárceles? No hay que ir contra nadie, Julian, salvo los que hayan cometido delitos.
¿Quien habla de dictadura? Sólo los esbirros de los bancos, que estan acojonados por queno pueden comprar a la gente de Podemos, y no pueden porque no le pedimos dinero a los bancos.
Y de donde sacar el dinero, si quieres puedes leerte la propuesta para el programa económico de Podemos que han elaborado Juan Torres y Vicens Navarro: https://web-podemos.s3.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/DocumentoEconomicoNavarroTorres.pdf, así podrás hablar con conocimiento de causa.

Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.

Son el PP y el PSOE quiene te están quitando eso. Son el PP y el PSOE quienes están privatizando la sanidad, y dejando cada día a mas gente fuera del sistema. Si siguen mandando el PP y el PSOE vamos derechos a ser como Grecia. ¿Sabes como están en Grecia?

Te recuerdo que en lo de las reformas sociales estamos de acuerdo, pero como un país civilizado, no a base de venganzas. Te digo esto porque tú tienes un tono muy duro, y eso siempre genera una respuesta y una resustencia y ya sabemos dónde nos ha llevado eso en el pasado. Mi tono es duro porque lo que dices son mentiras. Si no dijeras mentiras mi tono sería muy distinto.

Si creo que detrás de Podemos está la dictadura es por sus propias manifestaciones, por lo que ellos mismos dicen de Cuba y Venezuela, esa es la prueba.
¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.

Neftali [Germán.Estévez]

13-12-2014, 13:34:35

No voy a discutir las razones de nadie; Cada cual tiene las suyas y ve las cosas a su manera. Al final todo se reduce a una decisión.
Continuar igual o cambiar.
Para mi es así de simple.
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Yo a estas alturas tengo una cosa clara. Estoy harto de quejarme, de maldecir todo lo que veo en las noticias, hastiado de los casos de corrupción, de los desahucios, de toda la pasta que se llevan los ladrones que tenemos como políticos (y esto es sólo de los que nos enteramos, no me quiero imaginar todos los que no hemos descubierto) y sus "amigachos" de las grandes empresas (que son realmente los que mandan), de la cantidad de gente que veo a mi alrededor que no tiene trabajo y muchos que no tienen ni para vivir o comer decentemente. De la gente que conozco que ha tenido que volverse a vivir con sus hijos a casa de sus padres a malvivir todos con una triste pensión, de la gente que veo cerca de mi casa a buscar comida a caritas o a buscar en los contenedores de telepizza por las noches para recoger las sobras de lo que no se ha vendido.

Estoy harto de todo eso y veo más gente como yo.

Llegado este momento me he plantado y hay que ser coherente. O me cayo, bajo la cabeza y dejo de protestar o hago algo. Pero lo que no me vale es protestar y luego cuando llegue el día de votar, seguir con lo mismo (como me parece que va a hacer mucha gente -que toda la fuerza se les va por la boca- y no lo digo por nadie de aquí, hablo en general).

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

"Los cobardes son los que nunca se equivocan". Eso es cierto, porque nunca deciden, nunca cambian, nunca se mueven, nunca intentan...
Los demás se pueden equivocar (o nos podemos equivocar), pero al menos hemos decidido equivocarnos. La decisión habrá sido nuestra.

Julián

13-12-2014, 14:24:04

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

Efectivamente asi es. Yo ya he escogido.

Casimiro Notevi

13-12-2014, 19:29:57

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.
Y el tono que se está usando, en general, en Podemos, asusta a mucha gente.

Al igual que ha ocurrido con Pedro-Juan, lo que se debe hacer, Julián, es usar una actitud distinta, explicar con buenas palabras que lo que malo que se oye normalmente (en los medios) no es cierto, explicar las propuestas reales, usar buenas palabras, cosas simples que entienda toda la gente, ser cordial, explicativo, esclarecedor, etc.

Ten en cuenta que la gente "normal" recibe información tergiversada (por no decir falsa) de Podemos, y hay que llevarlos por buen camino, para generar confianza.
Fíjate que los más asustados son los pensionistas porque se creen que les van a quitar la pensión para repartirla entre otros. Una incongruencia, pues es el PPSOE quien está haciendo eso, desde hace mucho, y más que lo va a hacer.

Resumiendo, cambiar el tono, llegar a la gente.

Al González

13-12-2014, 20:06:48

Esperemos que Pedro-Juan se convenza de lo que dicen Julián, Germán y Antonio, quienes creo presentan argumentos más sólidos en este debate.

Es la lógica del hartazgo, Pedro. Pero estos ya no son tiempos para revanchismos, España es una nación que aprendió de una forma muy dura la inutilidad de la violencia, ahora es un país pensante en términos generales (si bien hay bastantes brutos en las cortes). No hay cabida ahí para Fideles Castro y Hugos Chávez, la hubo alguna vez, y hay cierto riesgo de que vuelva a haberla si se siguen restringiendo los derechos fundamentales.

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

¿No quieres participar en un cambio verdadero? ¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado? ¿Estás cómodo así? ¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos? ¿Crees que se lo merecen? ¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista? ¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos. ¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Saludos cordiales.

Al.

Julián

14-12-2014, 00:32:13

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.
Y el tono que se está usando, en general, en Podemos, asusta a mucha gente.

Que yo sepa no hay ningún tono de venganza.
Lo que sí estamos diciendo es que los ricos van a tener que pagar mas, y cuando decimos ricos nos referimos expresamente al 0,04% que ganan mas de 600.000€ al año, a las empresas del IBEX, a las grandes fortunas. Esta gente apenas paga impuestos porque las leyes están hechas para ellos. No para los trabajadores, ni para los autonomos ni para las pequeñas empresas.

Esos son quienes van a tener que pagar mas.
Y para que estos pagen mas, evidentemente, hay que luchar contra el fraude fiscal, contra los paraisos fiscales. Es decir, se trata de hacer cumplir las leyes.

Eso es lo que decimos. Nadie dice nada de venganzas, al menos nadie en Podemos.

Casimiro Notevi

14-12-2014, 11:23:55

He usado "venganza", aunque tenía que haber dicho "tono duro", "deprecio", etc. porque no se puede decir, que sí lo he oido muchas veces: "esos ricachones que...", y esa forma de hablar es desprecio y da sensación de venganza.
Por poner un ejemplo de lo que piensa "la gente normal" de la calle (incluso está convencida de ello) que el que tenga una segunda vivienda se la van a quitar para dársela a otra persona. Con eso te lo digo todo.
Por eso digo, e insisto, que se debe rebajar el tono duro y usar otro más suave y respetuoso en general.

Pedro-Juan

14-12-2014, 11:52:03

Bueno, si todo lo que veo, oigo y leo sobre podemos es mentira, entonces no tengo argumentos.

Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira.
Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento.

Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir?

Pablo iglesias nunca ha dicho eso refiriendose a España, es mas, lo que suele decir es todo lo contrario. Es mas, lo que ha dicho es que las medidas que se pretenden adoptar nos acercarían ams Dinamarca o Finlandia.

Esto me parece muy bien, pero lo ha dicho últimamente, cuando han salido algunas cosillas sobre ellos.

Búscate fuentes de información que no sean El Mundo y La Razón. Bueno, o El País, que ahora también es de los mismos dueños.

¿Y qué me aconsejas? ¿Y quien me garantiza que lo que me aconsejes dice la verdad?
Creo que todos los medios tienen sesgos ideológicos, pero estoy dispuesto a echar un vistazo a lo que me digas.

Eso está sucediendo aquí ahora mismo, ¿O acaso no ves lo que hace la policía en las manifestaciones? Esa policía que se dedica a sacar a la gente de sus casas para entregarselas a los bancos.

Estás mezclando cosas. Detesto, es más me avergüenzo, cuando veo un desaucio. Pero eso es una cosa y otra es detener a quien rompe escaparates, quema contenedores o lanza ladrillos a la policía.
Y la policía está para mantener el orden, no para permitir el desorden. ¿O tu permitirías a los intisistema hacer todo lo que quisieran?

Gurtel, Noos, los Eres, Punica, Mata, Malaya, Palma Arena, Bankia, Pujol, Bárcenas, Blesa, Granados. Són sólo unos pocos nombres de casos, aquí http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_cas...orrupci%C3%B3n (http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_casos_de_corrupci%C3%B3n) tienes la lista completa. Y ese es sólo la punta del iceberg.
Te repito que la intención de Podemos no es otra que la de hacer cumplir las leyes. ¿Te parece mal eso?

Leyes a favor de las personas. En contra de los corruptos. ¿Te parece mal eso?

No, no me parece mal. Y yo te repito:

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos-Partido_de_la_Ciudadan%C3%ADa)

Cita:
Empezado por Pedro-Juan http://www.clubdelphi.com/foros/images/botones/viewpost.gif (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?p=486608#post486608)
Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.

Son el PP y el PSOE quiene te están quitando eso. Son el PP y el PSOE quienes están privatizando la sanidad, y dejando cada día a mas gente fuera del sistema. Si siguen mandando el PP y el PSOE vamos derechos a ser como Grecia. ¿Sabes como están en Grecia?

Hace 6 meses no lo habian quitado, y por gente (un compañero de habitación de mi padre) sé que a día de hoy no lo han quitado. Estaban en las mismas circunstancias.

¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.

He visto/oido a Pablo Iglesias elogiar a Fidel Castro y su régimen, pero ponerme a buscar ese video... bueno, no te lo creas si no queres.

¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.

No se trata de pedir perdón. Nunca he entendido esas exigencias de perdón que hace la gente. ¡Pues que pidan perdón!, exclaman. El perdón viene de dentro, y si no viene, no tiene sentido exigirlo.
Pero si todo lo que veo/oigo/leo es mentira, ¿qué puedo decir?

Mi tono es duro porque lo que dices son mentiras. Si no dijeras mentiras mi tono sería muy distinto.

Bueno, Julian, no te molestes, pero tu tono es duro siempre... desde hace años.

Llegado este momento me he plantado y hay que ser coherente. O me cayo, bajo la cabeza y dejo de protestar o hago algo. Pero lo que no me vale es protestar y luego cuando llegue el día de votar, seguir con lo mismo (como me parece que va a hacer mucha gente -que toda la fuerza se les va por la boca- y no lo digo por nadie de aquí, hablo en general).

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

"Los cobardes son los que nunca se equivocan". Eso es cierto, porque nunca deciden, nunca cambian, nunca se mueven, nunca intentan...
Los demás se pueden equivocar (o nos podemos equivocar), pero al menos hemos decidido equivocarnos. La decisión habrá sido nuestra.

Totalmente de acuerdo, y hoy por hoy, mi opción es Ciudadanos.

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.

También de acuerdo, gente honrada la hay en todas partes y ámbitos, y creo que son la mayoría. Aquí no me refiero al capitalismo salvaje, que no son todos los ricos, sólo unos pocos. En general, creo que son gente honrada que tiene talento para los negocios o las inversiones.

Resumiendo, cambiar el tono, llegar a la gente.

Creo que Podemos te ha oido últimamente. No sé si todo lo que oigo será mentira, pero antes tenían otro tono. Han cambiado el discurso.

Esperemos que Pedro-Juan se convenza de lo que dicen Julián, Germán y Antonio, quienes creo presentan argumentos más sólidos en este debate.

Bueno... :)

Es la lógica del hartazgo, Pedro. Pero estos ya no son tiempos para revanchismos, España es una nación que aprendió de una forma muy dura la inutilidad de la violencia, ahora es un país pensante en términos generales (si bien hay bastantes brutos en las cortes).

De acuerdo. Parece, en muchos casos (incluyo a todos), que no hayamos aprendido la lección de la historia, la reciente y la no tan reciente.

No hay cabida ahí para Fideles Castro y Hugos Chávez, la hubo alguna vez, y hay cierto riesgo de que vuelva a haberla si se siguen restringiendo los derechos fundamentales.

Esta ley tiene que ser aprobada por el tribunal constitucional, creo. De manera que hay que esperar.
Una de las cosas que echo en falta es la independencia de los jueces. Lo digo porque igual aprueban la ley. Pero lo que yo creo es que aprobarán una cosas y quitarán otras.

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

¿No quieres participar en un cambio verdadero? ¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado? ¿Estás cómodo así? ¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos? ¿Crees que se lo merecen? ¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista? ¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos. ¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Si. Eso me recuerda aquello que dice: ¿cómo es que todas las personas del mundo quieran lo mismo y no lo consigan?

Lo que sí estamos diciendo es que los ricos van a tener que pagar mas, y cuando decimos ricos nos referimos expresamente al 0,04% que ganan mas de 600.000€ al año, a las empresas del IBEX, a las grandes fortunas. Esta gente apenas paga impuestos porque las leyes están hechas para ellos. No para los trabajadores, ni para los autonomos ni para las pequeñas empresas.

Esos son quienes van a tener que pagar mas.
Y para que estos pagen mas, evidentemente, hay que luchar contra el fraude fiscal, contra los paraisos fiscales. Es decir, se trata de hacer cumplir las leyes.

Vaya, por una vez, vamos a estar de acuerdo en algo al 100%.

No votaré a Podemos. A día de hoy no me inspiran confianza. No sólo por ellos, sino por las consecuencias económicas y de los mercados que tendría su llegada al poder.
Una cosa es lo que se dice en campaña y otra es lo que se encuentran en la mesa cuando llegan. Le pasó a Felipe González, a Aznar y a Rajoy. Por lo tanto, hay que tener en cuenta no sólo lo que dice Podemos, sino lo que realmente pueda hacer si llegan. Me refiero, por ejemplo a algo así: "Si haces esto, aunque estuviera en tu programa, el XX% de las grandes empresas e inversiones se irán del país".

De todos modos, ya se verá.

Un saludo.

Casimiro Notevi

14-12-2014, 12:42:56

Julián

14-12-2014, 14:41:55

Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores.
Podemos no ha tenido JAMÁs relacción con Venezuela y jamás ha recibido dinero de Venezuela.
Quien trabajó en Venezuela, dos o tres años antes de que existiera Podemos fué una fundación en la que estaban algunos de los fundadores de Podemos, como P Iglesias y Monedero. Y resulta que el trabajo que estuvieron haciendo allí fué asesorar al gobierno de Chavez en la creación de la Seguridad Social de Venezuela, que no existía. Por cierto, ya puestos, ¿sabes quien vendía y vende arnas a venezuela, esas que el gobierno usa para reprimir? Pue sse las vende el gobierno de España, ese cuyo ministro de defensa es un tal Morenés, cuyas empresas son las mayores fabricantes de minas antipersonas y de bombas de racimo.

Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira. Podemos jamás ha asseorado a nadie de Venezuela, y me remito al punto anterior.

Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
En absoluto recibe dinero de Irán. Todas las cuentas, ingresos, gastos, etc., de Podemos son públicas y pueden consultarse en http://transparencia.podemos.info/ y para ello no necesitas ni dni electrónico ni dar tu numero de cuenta. A ver si otros partidos hacen lo mismo.
Y lo que dices de Iran te lo aclaro con mucho gusto: Se debe a que hay un programa llamado Fort Apache (http://www.fortapache.es/?p=190), cuyo prsentador es Pablo Iglesias. A este programa suelen ir como invitados políticos tanto del PSOE como del PP y de otros. Bien, pues ese programa es emitido, entre otras muchas televisioens en el mundo, por una llamada llamada HispanTV (http://es.wikipedia.org/wiki/HispanTV) que es de Iran, y si ves alguno de los programas de Fort Apache (gratis en youtube) veras que si defienden algo es la igualdad, la libertad y la tolerancia. Y naturalemente Podemos no recibe un duro de HispanTV ni de Irán.

Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento.
Esto también es falso. Lo único cierto es que Podemos ha condenado reiteradamente al terrorismo etarra, como no podía ser de otra foprma, claro. Y aquí una muestra: https://www.youtube.com/watch?v=SEF5672mF5Q
Y los contactos a los que te refieres se deben a la asistencia de Pablo Iglesias a iunas charlas sobre el tema en las que estaba Herrira, una organización Abertzale, y legal, al menos en aquellas fechas, charlas en las que también había gente del PSOE, y de otros partidos, pero eso no lo decíaa El Mundo, no se que la verdad le estropease una noticia. Y quien estaba en esas charlas era Pablo Iglesias. No era Podemos.

Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir?

Puedes, por ejemplo, intentar informarte mejor. Con mas medios, preguntar a mas gente. A mi mismo me puedes hacer cuantas preguntas quieras, y despuéss si quieres investigas a ver si mis respuestas son falsas.

Un saludo y luego terminaré de responder a otras cosas, si tengo tiempo, que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños. :D

identsoft

15-12-2014, 09:33:17

Yo solo recuerdo que en cuanto llegaron al poder los del PP, tiraron a varios periodistas de la television publica, solo por que no eran de su banda. Entre otros a Ana Pastor. Por cierto esta señora le hizo una entrevista muy dura(reconocido por la mayor parte de la profesion) al de Podemos pero de una forma mucho más profesional. Eso es lo que se valora, la PROFESIONALIDAD, no la libertad de expesión.

Pedro-Juan

15-12-2014, 10:17:33

Además tienen una gran ventaja (PPSOE) y es que no solamente cuenta con los medios públicos pagados por nosotros, sino que también cuentan con todo el dinero (nuestro) para dedicarse en cuerpo y alma a atacar a Podemos, porque ellos no tiene otra cosa que hacer que mantenerse allí, en el poder, como han hecho toda la vida, es su forma de vida, no conciben otra cosa que vivir a costa nuestra.

Como todos los que sustentan el poder en cualquier parte del mundo. Por ir a los extremos, como hicieron en la URSS y como hacen en países como USA, UK y otros. Podemos, si llega al poder, también utilizará todos los medios para mantenerse.

que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños. :D

Huuuyyy esto se lo voy a filtrar a 13tv. :D

Bueno, mi opción a día de hoy es ciudadanos. Si todo lo que se dice de podemos es mentira, ya se sabrá, y si es verdad también.

Yo solo recuerdo que en cuanto llegaron al poder los del PP, tiraron a varios periodistas de la television publica, solo por que no eran de su banda.

Claro, no has inventado la rueda.:)
Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario? Por ejemplo.

Un saludo.

Casimiro Notevi

15-12-2014, 10:23:55

Como todos los que sustentan el poder en cualquier parte del mundo. Por ir a los extremos, como hicieron en la URSS y como hacen en países como USA, UK y otros. Podemos, si llega al poder, también utilizará todos los medios para mantenerse..
En este caso no parece que vaya a ser así, han creado normas internas para tratar todas esas cosas, y se tienen que ir, o los echan.
Te sorprenderías de todas las normas, reglas, estatutos, etc. para que no ocurra lo que ha ocurrido con los partidos de toda la vida.

Pedro-Juan

15-12-2014, 10:28:59

En este caso no parece que vaya a ser así, han creado normas internas para tratar todas esas cosas, y se tienen que ir, o los echan.
Te sorprenderías de todas las normas, reglas, estatutos, etc. para que no ocurra lo que ha ocurrido con los partidos de toda la vida.

Vale, pero, si tienen tantas cosas buenas, ¿porqué no se presentan a las municipales y autonómicas?

identsoft

15-12-2014, 10:36:33

"Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario?"

ZP hizo una ley para independizar la tevision publica de los partidos. Incluso propuso a un exministro de UCD (no era solcialista) para dirigirla. Llegó Rajoy y lo primero que hizo fue tumbar esa ley.
Hay otras televisiones (más democraticas y democratizadas) donde los altos altos cargos no dependen del partido en el poder (p.e. la BBC).
Mientras pensemos que el poder (público) nos sirve para nuestros intereses y el de nuestros amiguetes, no iremos a ninguna parte.

Casimiro Notevi

15-12-2014, 10:38:03

Vale, pero, si tienen tantas cosas buenas, ¿porqué no se presentan a las municipales y autonómicas?

Muy fácil, porque llevan solamente unos meses poniendo en marcha el proyecto y todavía no están organizados en muchas poblaciones. Solamente les ha dado tiempo de organizarse para las ciudades principales.

Pedro-Juan

15-12-2014, 11:00:19

ZP hizo una ley para independizar la tevision publica de los partidos. Incluso propuso a un exministro de UCD (no era solcialista) para dirigirla. Llegó Rajoy y lo primero que hizo fue tumbar esa ley.

No lo sabía.

Hay otras televisiones (más democraticas y democratizadas) donde los altos altos cargos no dependen del partido en el poder (p.e. la BBC).

Algo había leído sobre la BBC, y me gusta.

Mientras pensemos que el poder (público) nos sirve para nuestros intereses y el de nuestros amiguetes, no iremos a ninguna parte.

Totalmente de acuerdo. Este es el elemento principal que me hace cambiar el sentido de mi voto.

Muy fácil, porque llevan solamente unos meses poniendo en marcha el proyecto y todavía no están organizados en muchas poblaciones. Solamente les ha dado tiempo de organizarse para las ciudades principales.

Tiene sentido. También tiene sentido que no quieren desgastarse porque las generales les interesan más. Pero reconozco que tiene menos sentido esto último.

Ñuño Martínez

15-12-2014, 11:36:24

Madre mía, la que he liado. :eek: Y lo peor es que mi capacidad de compresión lectora está bajo mínimos últimamente. Vamos, que cuando leo más de dos líneas, sea lo que sea, se me nubla la vista o algo y me cuesta horrores saber qué leo.

Si no he entendido mal, aquí hay gente diciendo que Podemos son poco menos que el Demonio Comunista que viene a devorar nuestra Almas Inmortales, cual contubernio judeomasónico, y que como son tan malos es preferible que el Partido Popular siga mangoneando a diestro y siniestro con políticas que aumentan la desigualdad sociopoliticoeconomicomoralistalegal, para que sus amigos los caciques del IBEX sigan contentos y les paguen una jubilación superanticipada. Y antes de que me preguntes, no, no creo que Podemos sea la solución, porque hay muchas cosas en su ideario que me rechinan y muchas de sus soluciones me parecen simples parches.

En una democracia hay que votar lo que uno piensa. Punto. Si no estás de acuerdo con Podemos, pues no le votes. Y si no estás de acuerdo con el PP, pues no les votes. Si estás de acuerdo con Ciudadanos, pues vótalos. ¿Cómo narices vas a defender tus ideas y las soluciones que tú crees correctas si votas a la gente que no va a defenderlas?

Cosas como estas son las que demuestran que en España el analfabetismo político campa a sus anchas, lo cual viene de perlas para que los profesionales de la política sigan donde están desde los tiempos de Alfonso XIII, si no antes...

Y no sigo, que me pongo malo. :mad:

Casimiro Notevi

15-12-2014, 12:30:43

Cosas como estas son las que demuestran que en España el analfabetismo político campa a sus anchas, lo cual viene de perlas para que los profesionales de la política sigan donde están desde los tiempos de Alfonso XIII, si no antes...
Sí, aquí se ha votado siempre como el que dice que es del Real Madrid o del FC Barcelona. Aunque también se vota por lo guapo que es el político. Es habitual oir frases como: "Mira qué guapo es xxxxxxx, y qué simpático, yo voto por él, que me gusta su sonrisa y viste muy elegante" :eek:

Julián

15-12-2014, 18:55:07

Yo entiendo que haya gente que hable mal del PP y el PSOE por las cosas que ha hecho y sigue haciendo.
Yo soy el primero que hablo mal, porque tengo MUCHOS motivos para hacerlo.

Pero no puedo hablar mal, por ejemplo, de Ciudadanos, por una razón muy sencilla: No han dado motivos. Porque no han gobernado aún. Puedo decir que me gusta mas o menos lo que dicen. Pero debo suponerlos, y los supongo, honrados, es más, algunos de sus integrantes, como Javiert Nart, me parecen gente muy honrada y muy íntegra.

Cuando vea su programa para las generales, veré si me parece mejor o peor, veré si me parece que está con los trabajadore o con los banqueros. Puede que no me gusten sus ideas, pero no gustandome, no me parecen unos sirvegüenzas corruptos.

Con UPYD me pasa parecido: me parecen gente muy honrada, aunque no me gustan algunas de sus ideas. Algunas absolutamente nada, como el apoyo al TTIP.

Y lo último que se ocurriría es ir diciendo que ciudadanos quiere para españa lo mismo que hay en el Sahara español, por el simple hecho de que Javier Nart ha estado allí muchisismo tiempo. Años. Incluso habla arabe perfectamente.

Amos, digo yo..

Julián

15-12-2014, 19:02:00

Como todos los que sustentan el poder en cualquier parte del mundo. Por ir a los extremos, como hicieron en la URSS y como hacen en países como USA, UK y otros. Podemos, si llega al poder, también utilizará todos los medios para mantenerse.

Sí, te aseguro que si llegamos al poder vamos a hacer todo lo posible por mantenernos, y además pienso que es muy fácil: Basta con ser hionrados y no dejarse comprar por los bancos. Y para eso tenemos nuestro propios reglamentos que no nos permitirán hacerlo. Con medidas como limitar el sueldo a tres salarios mínimos como máximo y la revocabilidad de los cargos. Ningún otro partido hace eso. Ni creo que lo hagan.

Bueno, mi opción a día de hoy es ciudadanos. Si todo lo que se dice de podemos es mentira, ya se sabrá, y si es verdad también.
O sea, que toda la informacion, todas las explicaciones, que te he puesto, con enlaces, fuentes, etc. ¿No te ha servido de nada?

gatosoft

15-12-2014, 19:34:31

No he leído todo el hilo, ni tengo el contexto de toda la noticia, pero a mi modo de ver es una ley pro-monopolio, en la que esa famosa asociación de editores pretende conservar el estado de dominio de los medios de ésta forma.

No pueden forzar las cosas... los medios modernos deben adaptarse o desaparecer... deben entender que ahora el mundo es así, ya no pueden cobrar por lo que hoy se regala, pero si pueden ofrecer SERVICIOS relacionados.

en fin...

Pedro-Juan

16-12-2014, 10:31:23

Y antes de que me preguntes, no, no creo que Podemos sea la solución, porque hay muchas cosas en su ideario que me rechinan y muchas de sus soluciones me parecen simples parches.

Y a mí, además, me deja la sensación de que detrás se esconde la dictadura.

O sea, que toda la informacion, todas las explicaciones, que te he puesto, con enlaces, fuentes, etc. ¿No te ha servido de nada?

Bueno, yo tambien te puedo poner enlaces a webs del PP, PSOE... y seguro que sus propuestas son maravillosas.

Por cierto, aprovecho para decirte algo que seguro ya has oido: la inmensa mayoría de los españoles está de acuerdo con lo que propone podemos, ¡cómo no!, yo incluido, si fuera posible. A medida que la gente no se lo creía, han ido cambiando y matizando al darse cuenta de lo utópico de muchas de sus propuestas. Un poco desorientados sí están. O mentían en principio.

Y además, Pablo Iglesias, ha tenido que modificar su declaración de ingresos http://cadenaser.com/ser/2014/12/11/politica/1418304855_449560.html, bueno, si no se había dado cuenta el chaval...

La explicación que ofrece del hecho de que esa actividad, aunque previa a su toma de posesión, no hubiera sido incluída en su declaraciones de bienes es que su formación entendió "que solo había que señalar los ingresos durante el mandato como eurodiputado".

¿Que no lo sabía? jeje, eso me suena. Vamos, que lo hace alguien del PPSOE y están pidiendo dimisiones con la vena del cuello hinchada...

Un saludo.

Casimiro Notevi

16-12-2014, 10:48:43

Hombre, pero no tergiverses la información: "Dejé de cobrar por ir a tertulias desde el momento en que fui representando a Podemos, antes de ser elegido eurodiputado".

Y sobre lo que dicen en PP y PSOE, tú has visto lo que han cumplido desde el primer momento que llegaron al poder: nada.
Al menos, con estos, se podrá ver si cumplen o no.

Ñuño Martínez

16-12-2014, 15:15:08

Volvamos al tema que inició todo: el canon AEDE:

No he leído todo el hilo, ni tengo el contexto de toda la noticia, pero a mi modo de ver es una ley pro-monopolio, en la que esa famosa asociación de editores pretende conservar el estado de dominio de los medios de ésta forma.

No pueden forzar las cosas... los medios modernos deben adaptarse o desaparecer... deben entender que ahora el mundo es así, ya no pueden cobrar por lo que hoy se regala, pero si pueden ofrecer SERVICIOS relacionados.

en fin... Totalmente de acuerdo. Hay gente y entidades que han tenido prevalencia hasta ahora, pero las cosas cambian y su modelo ya no encaja bien. Todos ellos deben adaptar el modelo o desaparecer y dejar el sitio a otros.

Al González

16-12-2014, 22:52:11

Si. Eso me recuerda aquello que dice: ¿cómo es que todas las personas del mundo quieran lo mismo y no lo consigan?
Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?

Pedro-Juan

17-12-2014, 11:57:45

Hombre, pero no tergiverses la información: "Dejé de cobrar por ir a tertulias desde el momento en que fui representando a Podemos, antes de ser elegido eurodiputado".

¿Y cuando cobraba no tenía que declararlo? Esa es la cuestión, lo que le ha llevado a cambiar la declaración.
Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás...

Y sobre lo que dicen en PP y PSOE, tú has visto lo que han cumplido desde el primer momento que llegaron al poder: nada.
Al menos, con estos, se podrá ver si cumplen o no.

No quiero defender al PP porque me han decepcionado mucho, pero todo el mundo dice que España se está recuperando. El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. Y de ahí el cambio de sentido de mi voto.

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

Y esto, ¿cómo se logra? Con la educación, creo yo. Pero esto es una solución a largo plazo. El problema es que los partidos, al menos en España, no se ponen de acuerdo en el modelo educacional. En cuanto llega uno, quita lo que ha hecho en anterior.
Para una solución a corto-medio plazo nos encotramos, a mi modo de ver, con una cuestión insalvable: la codicia (no confundir con ambición). Pero aquí entraríamos en el terreno filosófico y nos saldríamos del tema. Baste decir que hasta que la persona, el individuo, no cambie, la sociedad no cambiará.
No se tomará conciencia de la realidad mientras la codicia guíe a casi todos.

Pero ese cambio tiene que ser consciente, individual y voluntario (en el caso de los adultos). Por eso no creo en cambios a base de idearios totalitarios, que necesitan el instrumento de la dictadura para ser implantados. Las consecuencias de implantar, eso siempre geneará resistencia y reacción.

En definitiva, educación consensuada con todas las formaciones políticas, algo muy dificil pero no imposible.

¿No quieres participar en un cambio verdadero?

Si, y que Podemos haya virado hacia Finlandia y Dinamarca (si no es un sofisma) es buena señal, entonces veremos, yo desde Ciudadanos.

¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado?

No me importa si no lo veo. Ojalá deje un mundo mejor y más feliz cuando me muera.

¿Estás cómodo así?

No me gusta lo que veo en el mundo (algunas cosas, muchas, sí).
Pero no entiendo bien el sentido de la pregunta ¿cómo me sentiría más cómodo?

¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos?

Si, me interesan y me importan, pero ¿qué quieres decir? ¿que ya tendría que haber liberado al mundo del sufrimiento desde mi posición? o que tengo que votar a Podemos para librarle al mundo del sufrimiento? El ideario de Podemos es de izquierda radical (aunque ahora se definen como socialdemócratas, otro sofisma, lo digo por el giro brusco) ¿Qué ha dejado la izquierda radical en el mundo? ¿Los que están en la carcel por pensar distinto no sufren?
Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan?

¿Crees que se lo merecen?

Nadie se merece sufrir, a mi juicio. Los que están en la carcel por pensar distinto, tampoco. Y no creo en el castigo (pero eso no quiere decir que no haya que proteger a la sociedad)

¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista?

Soy egoísta, mucho, pero manos que hace 10 años, y espero ser más bueno dentro de 10 años. Intento ser mejor cada día, pero... cuánto cuesta... esta travesía del desierto es dura...

¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos.

Pues me gustaría lo que dijo Julian anteriormente, básicamente que haya justicia social, que se reduzca la desigualdad hasta que todos tengan los necesidades básicas cubiertas... cambiar las leyes para que los ricos paguen más y que la riqueza sea más equitativa. Y que se olviden las rencillas y revanchismos de una puñetera vez.

¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Aquí me has pillado. No lo sé.
Intentar entendernos. Abandonar, al menos en parte, la codicia y la envidia. Tal vez. Como ves, es un asunto psicológico/filosófico. Es mi costumbre de ir a la primera causa de las cosas.

Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?

No sé si he dado a entender que tenga miedo de "los mercados", de lo que tengo miedo es de la reacción de los mercados ante Podemos, porque puede que nos pongamos peor. El dinero tiene mucho miedo, y si se van las inversiones...

Un saludo.

Casimiro Notevi

17-12-2014, 13:00:15

¿Y cuando cobraba no tenía que declararlo? Esa es la cuestión, lo que le ha llevado a cambiar la declaración.
Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás... Se supone que es así, porque es de antes de que iniciara todo este movimiento de podemos. Pero, además, es que está reflejado en la web de ellos, claramente, para todo el mundo, no es algo escondido.
Por cierto, ya habrás visto la web de "transparencia" del gobierno, tienes que darte de alta, con DNI y todo, para saber quién ha osado entrar a mirar lo que ellos han considerado que es más o menos visible.

No quiero defender al PP porque me han decepcionado mucho, pero todo el mundo dice que España se está recuperando. El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. Y de ahí el cambio de sentido de mi voto. Claro, porque es lo que van a hacer siempre, favorecer a los ricos amigos, por eso no han hecho nada bueno, sino todo lo contrario, con los trabajadores, pensionistas, personas dependientes, pequeños y medianos empresarios, autonómos emprendedores, etc. Los únicos favorecidos son los grandes, los amigos.

Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan?
Eso no es así, supongo que habrás visto la entrevista, no era una pregunta, le dijo el 'periodista': "por cierto, estará de enhorabuena, han liberado a unos etarras".
¿Eso es una pregunta?, eso se lo dice a alguien del PP o del PSOE y ese 'periodista' no está en su puesto, está en la cárcel, directamente.

Pero es que hay que ser muy cretino y cínico, y tramposo y embustero y tener mala sangre y mala leche, para decir eso: ¿quién ha puesto en libertad a los etarras? pues el PP y el PSOE, los que gobiernan. ¿Qué tiene que ver ahí Podemos?

Y, por cierto, ya habrás oido los comentarios a micrófono cerrado antes de que llegara P.Iglesias a la entrevista. El 'periodista' les decía a los contertulios: "buen rollo, simulad buen rollo, que no se note que es una encerrona", está grabado y público.

No sé si he dado a entender que tenga miedo de "los mercados", de lo que tengo miedo es de la reacción de los mercados ante Podemos, porque puede que nos pongamos peor. El dinero tiene mucho miedo, y si se van las inversiones...Un saludo.
Cierto, ellos son los que tienen más miedo (después de los propios políticos, que ven que se les acaba el robo fácil), pero no creo que sea problema, porque las grandes empresas son multinacionales que ¿se van a ir?, pero si casi todas, por no decir todas, están dadas de alta en Luxemburgo, Irlanda, Andorra, Gibraltar, etc. y además, casi todo el negocio que hacen las grandes multinacionales españolas es fuera de España, y los puestos de trabajo que mantienen aquí es mínimo, apenas el 7% del total de los trabajadores del país son los de esas empresas. ¿Se van a ir Telefónica, Banco Santander, Iberdrola, etc.? en la vida.

Solamente intentan asustarnos, siempre metiendo miedo a la gente, que como no se informa ni investiga para enterarse, se cree todo lo que sale en la "televisión pública", la cadena Ser, la Cope, el Mundo y el País. ¡Huy!, AEDE, los que han hecho que google news se tenga que ir de España y nos han dejado en ridículo mundial :)

Al González

17-12-2014, 18:56:20

AEDE, los que han hecho que google news se tenga que ir de España y nos han dejado en ridículo mundial :)
La verdad, sí. Es el mayor ridículo de Estado que he visto en años; y mira que en mi país los ha habido a montones.

En los últimos años, en gran medida gracias a los medios libres, la realidad expuesta ha hecho que la credibilidad de la mayoría de los gobernantes caiga en picado:

https://pbs.twimg.com/media/B2ORyElIAAA_MCU.jpg

La edad de los políticos concluye lentamente, pero este es definitivamente el siglo de las personas.

Ñuño Martínez

18-12-2014, 10:32:36

tl ; dr (https://translate.google.es/#en/es/Too%20large%2C%20didn%27t%20read)

Además, nos hemos vuelto a salir del tiesto un poco.

De todas formas, me he encontrado por casualidad con esto:
(...) todo el mundo dice que España se está recuperando. ... Parece ser que economistas como José Carlos Díez y el profesor Gay de Liebana no son parte del mundo, o es que en quince días han aprobado acciones milagrosas en secreto y sin que se entere nadie, o es que soy yo, que no me entero de nada. No sé, a lo mejor es tan sencillo como que el significado real de "todo el mundo" sea diferente al que tengo yo...

En cuanto al matiz:
... El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. (...) Creo que ambos economistas antes nombrados (por no mencionar a otros, como Leopoldo Abadía... Vaya, ya lo he nombrado) han defendido que la crisis seguirá siendo crisis mientras no llegue a la gente, porque los "grandes números" no sirven de nada, aparte de que los bancos siguen pidiendo ayudas y diciendo que están en crisis...

Casimiro Notevi

18-12-2014, 11:26:06

España irá bien cuando los españoles vayan bien.
Los "de arriba" ni siquiera saben lo que es ir mal, así que cuando dicen que van bien, quiere decir que van muy, muy, muy bien... ellos.

Pedro-Juan

18-12-2014, 12:11:31

De todas formas, me he encontrado por casualidad con esto:

Yo no. Te he leído con atención a lo que escribes.

Parece ser que economistas como José Carlos Díez y el profesor Gay de Liebana no son parte del mundo, o es que en quince días han aprobado acciones milagrosas en secreto y sin que se entere nadie, o es que soy yo, que no me entero de nada. No sé, a lo mejor es tan sencillo como que el significado real de "todo el mundo" sea diferente al que tengo yo...

"Todo el mundo", en su expresión coloquial indica, más o menos, "mucha gente" o "la mayoría", como por ejemplo "todo el mundo lo sabe".

Bueno, pues todo el mundo menos los que tú mencionas (Gay de Liébana ha aceptado que la recuperación macroeconómica es real y que las cosas están mejor que estaban. "Peeeeero", expresión suya), y otros que se te puedan ocurrir, cualquiera que le de la razón a Podemos y ninguno de los economistas mundiales que dicen que España se está recuperando.
Total, parte de razón: Simpatizantes de Podemos-100%. Resto de economistas-0%.
Por lo tanto, si podemos obtiene la mayoría absoluta, viviremos en un paraíso donde "to e güeno" (espero que no se parezca a otros paraísos de los que ya tenemos noticia)
Hace una semanas cuando se celebró la caída del muro, vimos imágenes. Es curioso, la gente sólo corría en una dirección. Claro que teniendo el 100% de razón no hay peligro de que aquí ocurran esas cosas ¿no? :D Pensamiento íntimo: qué miedo me dan los creen que tienen el 100% de razón.

... que la crisis seguirá siendo crisis mientras no llegue a la gente, porque los "grandes números" no sirven de nada ...

Eso también lo han dicho otros, que queda mucho por hacer. Pero como intuyo las respuestas, me cito:

No quiero defender al PP porque me han decepcionado mucho, pero todo el mundo dice que España se está recuperando. El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. Y de ahí el cambio de sentido de mi voto.

España irá bien cuando los españoles vayan bien.

^\||/

Los "de arriba" ni siquiera saben lo que es ir mal, así que cuando dicen que van bien, quiere decir que van muy, muy, muy bien... ellos.

Los de arriba te refieres a los que nos dirigen, de acuerdo.
Porque hay mucha gente que va bien y no tienen responsabilidades. Salvo las solidárias, los que quieran. Me anticipo a tu respuesta

Un saludo.

Julián

19-12-2014, 04:04:56

“Entonces había un sensación de seguridad ante la vida. No existían esos miedos ahora tan habituales a perder el trabajo o a no poder ganarse la vida. Recuerdo la cara de mi hijo cuando vio por primera vez en Berlín Oeste a un vagabundo. No entendía por qué ese señor dormía en un banco en pleno invierno. Él creía que esas cosas no pasaban en ninguna parte”
Dagmar Enkelmann, diputada alemana del PDS, antiguo partido del régimen comunista de la RDA, hablando sobre la reunificación.

En Podemos no queremos un régimen autoritario como los de áquella época, y tampoco queremos ser como Venezuela (http://www.elimparcial.es/noticia/145233/nacional/Iglesias-denuncia-la-escandalosa-corrupcion-en-Venezuela.html), uno de los paises mas corruptos del mundo. Lo que queremos es que nadie tenga que dormir en la calle bajo unos cartones. Que nadie tenga que buscar comida en los contenedores (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/10/actualidad/1381399141_149988.html). Que no haya cada día mas pobres (http://www.elmundo.es/espana/2014/06/24/53a8ba69ca474139768b456b.html). Que la nadie tenga miedo a no poder ganarse la vida. No queremos que los bancos echen a la gente de sus casas (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/bankia-ejecuta-mas-del-80-de-los-desahucios-que-se-producen-en-madrid-97721)y además les pidan dinero. Queremos que los libros de texto sean gratis y que la Universidad no sea sólo para los ricos. Queremos que el precio de la electricidad no sea 3 ó 4 veces mas caro de lo que cuesta (http://www.energynews.es/los-3-000-millones-de-euros-perdonados-a-las-electricas-es-la-mayor-estafa-que-ha-ocurrido-en-espana/).

Sobre todo no queremos que el BCE que es de todos le preste a los bancos privados al 0.3 % y estos al estado al 5%.
Cada dia pagamos mas de 100 millones de euros en concepto de intereses de deuda, y queremos que los bancos que se benefician de esa estafa paguen la parte que les corresponde (http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publica/). Que, por cierto, es la mayor parte.

Bueno, todos eso no es lo quiere Podemos, eso es lo que quiere cualquiera que no sea un sinvergüenza o un ignorante. O cualquiera que le deba algún favor a esos bancos.

Aznar cobra 200.000€ de Endesa (http://www.elmundo.es/mundodinero/2011/01/11/economia/1294738410.html).
Felipe Gonzalez 126.000 en Gas Natural (http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-24/felipe-gonzalez-el-especulador-vuelve-a-entrar-en-gas-natural-al-mes-de-haber-salido_167362/).
Ambos cobran 80.000€ como expresidentes (https://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/aznar-y-gonz%C3%A1lez-m%C3%A1s-500-000-euros-al-090234218.html)
Felipe Gonzalez es asesor de, atención, Carlos Slim (http://www.libertaddigital.com/nacional/la-via-socialista-al-capitalismo-el-caso-de-felipe-gonzalez-y-familia-1276348517/). Menudo "socialista", haciendo de mayordomo del tipo mas rico del mundo.
Y todos y cada uno de los exdiputados y exministros del PP y PSOE trabajan en sitios así, electricas, bancos, petroleras (http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/23/530881d922601da2168b456c.html), etc.
Morenés, el actual ministro de defensa tiene fabricas de armas (http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/08/19/defensa_adjudica_nuevos_contratos_dedo_empresa_armas_que_morenes_fue_consejero_20687_1012.html), De Guindos, el de economía, trabajaba para Golman Sachs (http://www.attac.es/2014/02/17/goldman-sachs-operacion-bankia/), y así todos (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html).
La ministra de Sanidad Ana Mato, la que gastó 7000€ en confeti y gobos (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/01/espana/1359757217.html) para el cumple de sus niños, declaró no saber de dónde había salido un Jaguar que tenñia en su garage (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/12/espana/1236857116.html), su marido está acusado de un motón de delitos fiscales, y dimite hace tres o cuatrio días y hopy la nombran presidenta de no se que comisión (http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418933922_687068.html) para que gane mas dinero que antes.
Torres Dulce, El fiscal general del estado, hace un año dijo que dimitiría si alguna vez era presionado por el gobierno. Hoy lo ha hecho (http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-18/torres-dulce-dimite-como-fiscal-general-del-estado-tras-sus-choques-con-el-gobierno_594016/).
El PP ha tenido 4 tesoreros, 3 están imputados y el otro en la cárcel (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/27/espana/1364366431.html), aunque Rajoy hizo lo que pudo por animarlo (http://clubdelphi.com/foros/www.elmundo.es/elmundo/2013/07/14/espana/1373779073.html).

Esta gentuza, además de ladrones (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html), son unos icompetentes: Si bajas los sueldos, la gente tendrá menos dinero y comprará menos, por tanto las empresas venderán menos, despediran trabajadores y habrá mas paro, por tanto habrá menos ingresos y mas gastos, y si además suben el IVA, que afecta mas al los que emnos tienen, pues otra vez lo mismo: menos compras, menos ampresas, mas paro, mas gastos. Y para rematar compran dinero al 5% con lo cual hay que pagar mas interses y esto produce recortes, y los recortes aumentan la pobreza (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-laboral-oit-advierte-recorte-gasto-publico-elevado-pobreza-ue-24-20141117123723.html), la desnutrición infantil (http://www.huffingtonpost.es/2013/09/21/malnutricion-infantil_n_3959806.html) y matan gente (http://www.hepatomur.com/noticias/no-tratar-a-los-enfermos-de-hepatitis-c-mata-y-los-responsables-lo-saben/). Esto lo sabe cualquier economista (http://www.ft.com/cms/s/0/48e6fa76-70bd-11e4-8113-00144feabdc0.html#axzz3MJ9XlKOX) que no sea un neoliberal vendido (https://twitter.com/rosamariaartal/status/328236745583902722), como esos que citais, que no aciertan ni una (http://www.libremercado.com/2013-05-18/las-predicciones-fallidas-de-jose-carlos-diez-el-economista-de-intermoney-1276490480/).

Podría seguir pero ya es tarde. He intentado que la mayoría de los enlaces que que he puesto sean de medios lo menos izquierdosos posible,
para que no se pieda decir que he sido parcial.

Ahora poned en un lado de la balanza todos esos casos que cito, que son hechos, no opiniones, y en el otro lado poned que el coletas no declaró un dinero que, mucho ojo, ganó con su trabajo. No se como calificar el hecho de comparar una cosa con la otra.

Pedro-Juan

19-12-2014, 10:10:41

Básicamente estoy de acuerdo con todo lo que has puesto.

En cuanto a esto:

Ahora poned en un lado de la balanza todos esos casos que cito, que son hechos, no opiniones, y en el otro lado poned que el coletas no declaró un dinero que, mucho ojo, ganó con su trabajo. No se como calificar el hecho de comparar una cosa con la otra.

No se trata de comparar, de hecho yo he calificado de cosillas lo que ha salido de Podemos. De lo que se trata es que critican muy duramente a los demás al mismo tiempo que esconden o maquillan (en principio las niegan) sus cosillas cuando son descubiertas. Lo que quiero decir lo representa perfectamente un refrán español:

Quien hace un cesto, hace ciento, si le dan lugar y tiempo.

Un saludo.

Casimiro Notevi

19-12-2014, 10:13:30

Y con todo lo que has dicho, incluso te has quedado corto, es solamente una pequeña capa de pelusa por encima de toda la basura que realmente hay escondida por debajo de estos gobernantes que llevan 30 años robándonos para ellos y para sus señores del castillo.

Toni

19-12-2014, 12:40:37

Permitirme que solo aporte este comentario, pero comparar HECHOS CONTRASTADOS con solo SUPOSICIONES y FUTURIBLES me parece fuera de toda logica y sentido comun. En mi opinion los dos grandes partidos PPSOE ya no merecen la confianza de quienes los votamos en su momento ni uno ni el otro. Todas las demas opciones son buenas y mucho mas si lo comparamos con esta gentuza (lo de caspa es demasiado correcto) Se necesita una cambio y se necesita YA!

Saludos!

Casimiro Notevi

19-12-2014, 12:46:19

Mendizabal

15-01-2015, 18:12:51

Por eso he dicho: ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Estoy desencantado con el PPSOE (el PP en particular porque les he votado desde el 96), pero tengo más miedo de que me metan en la carcel por abrir la boca de que gobierne cualquiera de los dos.

¿O a ti te parece bien que a partir de ahora los periodistas vayan con mucho ojo de lo que le preguntan a Pablo Iglesias porque se pueden quedar sin trabajo?

¿Te parece bien que vayan acusando a los demás cuando ellos también tienen sus "cosillas"?, pequeñas, pero las tienen (no han tenido oportunidad de tenerlas más grandes).

¿Te parece bien que no se presenten a las municipales y autonómicas porque son conscientes de que les pueden "salir cosas" y perjudicaeles en las generales? "Pablito, que se te ven unos cuántos plumeros", algo así.
Jamás había ocurrido esto: "no me presento a estas elecciones porque puede que luego no me voten en las que me interesan". ¿Te parece honrado? A mí me parece que condenan la corrupción de los demás, pero ven latente la suya y no quieren que se vea, al menos hasta que... ya no haya mása elecciones, como en Venezuela y Cuba, sus modelos.

Lo del voto útil ya lo he dicho: ¿si hay peligro de que gane Podemos (les tengo realmente miedo) de qué sirve el voto a Ciudadanos?
Ciudadanos es mi opción si las encuestas dejaran a Podemos como 3ª o 4ª fuerza política, pero sólo en ese caso.

¿Qué pasa si no le gustas a la nomenclatura? Es que yo no me callo, y tendría problemas. Es que PP y PSOE no meten a nadie en la carcel por discrepar, y los modelos de Podemos, Cuba y Venezuela sí.

Un saludo.

Uff, chico, en este mensajes hay tanto miedo irracional que no valdría la pena ni contestar. Pero aún así voy a hacerte unas preguntas:

¿Desde cuando no hay elecciones en Venezuela?

¿Quién va a expulsar a un periodista por preguntar cosas a Pablo Iglesias? Si lo que quieres decir es que Podemos va a limitar la libertad de expresión ¿De dónde sacas eso? ¿Has tenido un sueño profético? Por cierto, muchísimos periodistas han perdido su puesto de trabajo en España por temas ideológicos. Sin ir más lejos, cada vez que PP o PSOE se han alternado en el gobierno de España, han cambiado media plantilla de RTVE. Eso tiene que acabar.

¿Qué modelo es ese que mete a gente en la cárcel por discrepar? Meter en el mismo saco a Podemos, Venezuela y Cuba es mucho meter. Pero vamos, por aclararnos, en Venezuela no se mete a la gente en la cárcel por discrepar. En Cuba sí. Podemos no lleva ese punto en su programa, que yo sepa.

Lo de las municipales es harina de otro costal. Cálculos electorales, gestión de tiempos políticos. A mi me parece una forma poco ética de hacer política, lo mismo que poner tu cara en las papeletas para que te vote la abuela que te ha visto por la tele. Pero vamos, un tema menor en comparación con lo que suele suceder en la política española. Es que uno piensa en que el presidente del gobierno español tiene más amigos en la cárcel que "El torete", y le entra la risa floja pensando en cualquier cosa que pueda hacer cualquier otro candidato a presidente.

Y votar puedes votar a quién te dé la gana. Pero aclárate un poquito las ideas. Nadie va a meterte en la cárcel en España por abrir la boca. Al menos no por una ley de Podemos. No sé de dónde has sacado esa idea tan excéntrica. Pero ya puedes respirar tranquilo y dejar de esconderte debajo de la manta.

Ah, y para terminar, es muy complicado que Podemos acabe ganando las próximas elecciones. Con que se acaben las mayorías absolutas, y PP PSOE tengan que pactar con alguien que tenga un mínimo de dignidad, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Pedro-Juan

16-01-2015, 12:38:20

¿Desde cuando no hay elecciones en Venezuela?

Jeje... con Franco también las había...

¿Quién va a expulsar a un periodista por preguntar cosas a Pablo Iglesias? Si lo que quieres decir es que Podemos va a limitar la libertad de expresión ¿De dónde sacas eso? ¿Has tenido un sueño profético? Por cierto, muchísimos periodistas han perdido su puesto de trabajo en España por temas ideológicos. Sin ir más lejos, cada vez que PP o PSOE se han alternado en el gobierno de España, han cambiado media plantilla de RTVE. Eso tiene que acabar.

Intentaron que expulsaran a un periodista de TVE, pero se echaron atrás. (Por el que dirán) aquí (http://www.formulatv.com/noticias/42388/consejo-informativos-rtve-dimision-sergio-martin-pablo-iglesias/)

http://www.el-nacional.com/sociedad/censura-violacion-libertad-expresion-Venezuela_0_503949643.html
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/situacion-de-libertad-de-expresion-venezuela-grave-articulo-475255

Que Podemos va a limitar o restringir la información lo han dicho varias veces.

¿Qué modelo es ese que mete a gente en la cárcel por discrepar? Meter en el mismo saco a Podemos, Venezuela y Cuba es mucho meter. Pero vamos, por aclararnos, en Venezuela no se mete a la gente en la cárcel por discrepar. En Cuba sí.

Bueno, "discrepar" entendido como hacer oposición.

http://www.venezuelaawareness.com/lista-de-prisioneros-politicos/

http://www.youtube.com/watch?v=G-5mYbeKUSk

http://www.ubicatv.com/espana-podemos-se-opone-a-exigir-al-gobierno-de-venezuela-cese-la-violencia/
http://es.anygator.com/articulo/podemos-se-opone-a-exigir-a-venezuela-que-cese-la-violencia-contra-la-oposicion__3009937
http://www.lapatilla.com/site/2014/12/18/eurocamara-aprueba-resolucion-que-condena-rotundamente-persecucion-politica-en-venezuela/

... Podemos no lleva ese punto en su programa, que yo sepa.

Programa electoral de Chaves: "En cuanto gane las elecciones os vais a enterar".

Jeje, qué listo. Naturalmente que no lo van a llevar en el programa.

Lo de las municipales es harina de otro costal. Cálculos electorales, gestión de tiempos políticos. A mi me parece una forma poco ética de hacer política, lo mismo que poner tu cara en las papeletas para que te vote la abuela que te ha visto por la tele. Pero vamos, un tema menor en comparación con lo que suele suceder en la política española. Es que uno piensa en que el presidente del gobierno español tiene más amigos en la cárcel que "El torete", y le entra la risa floja pensando en cualquier cosa que pueda hacer cualquier otro candidato a presidente.

Pero eso no lo justifica. Si Iglesias ha pagado en dinero negro que dé la cara. Si Errejón se ha beneficiado de la universidad de Málaga, que dé la cara. Qué bonito es decir que "me atacan porque soy de podemos", que se envuelven en la bandera, vamos.

¿Qué habrían hecho/dicho Podemos, IU y demás si pillan a uno del PPSOE cobrando de la Universidad de Málaga sin ir a trabajar?

Y votar puedes votar a quién te dé la gana...

Muchas gracias.

Y votar puedes votar a quién te dé la gana... Pero aclárate un poquito las ideas.

Mmmm...

Nadie va a meterte en la cárcel en España por abrir la boca. Al menos no por una ley de Podemos. No sé de dónde has sacado esa idea tan excéntrica.

Es claro que Podemos tiene vínculos con Venezuela. Ahora lo niega porque resta votos. También niega lo de Cuba, pero ha alabado a los Castro y su régimen más de una vez. Por cierto, parece que en Cuba la sucesión por la sangre no les molesta tanto como en España, ni a ellos ni a IU y otros.

Pero ya puedes respirar tranquilo y dejar de esconderte debajo de la manta.

:confused:

Ah, y para terminar, es muy complicado que Podemos acabe ganando las próximas elecciones.

Me dejas más tranquilo.

Con que se acaben las mayorías absolutas, y PP PSOE tengan que pactar con alguien que tenga un mínimo de dignidad, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Me da igual si son mayorías absolutas o no, pero totalmente de acuerdo con que tengan un máximo de dignidad.

Un saludo.

Casimiro Notevi

16-01-2015, 12:50:59

Política, religión, dinero, sexo y fútbol :p
Los prohibimos todo y se acabó el problema en el mundo.
:D

Pedro-Juan

16-01-2015, 19:14:22

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.

Al González

16-01-2015, 19:37:47

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.
A mí sólo dos de ellas. :D

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad). :p

Casimiro Notevi

16-01-2015, 20:01:42

A mí sólo dos de ellas. :DMe lo imagino :rolleyes:

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad). :p
Con esa la liamos más que con la política :D

Mendizabal

17-01-2015, 02:57:10

Pedro Juan, por partes:

- La destitución de Pedro Martín la pidieron los trabajadores de RTVE. No sé que pinta Podemos ahí, la verdad. La cosa viene de muy lejos, y hace tiempo que se oía el run run. En cualquier caso, Ahí no hay mucho que rascar. Es meter cizaña de forma torticera.

- El tema de Errejón: No hay tema Errejón. La rectora de la universidad de Malaga Adelaida de la Calle desmintió el asunto en su momento. Búscalo, por favor. Por honestidad intelectual básicamente. Y si después de leer las declaraciones de la rectora no piensas que realmente se intenta pegar a Podemos con cualquier cosa, vienes y me lo cuentas.

- De lo que cobró Iglesias en la Tuerka no sé nada. Enrique Riobo dice que le pagaba en negro. Pablo Iglesias lo desmiente. No sé más.

- El tema de Venezuela sí que tiene más miga. La comparación con el régimen franquista está totalmente fuera de lugar. Entiendo que eso era una broma de mal gusto. Venezuela es un país democrático dónde sus ciudadanos pueden votar a quién quieran. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Ahora bien, fíjate que no he usado la muletilla "pueden votar libremente a quién quieran". ¿Y eso por qué? Pues porque Venezuela, por temas históricos que escapan al alcance de este mensaje, no ha logrado todavía equilibrar la relación triangular entre poder, fuerza y derecho. Esta relación se define por la necesidad que tiene cada uno de estos factores del otro. Es decir, y siempre hablando desde el punto de vista de las sociedad reales -no de las deseables o teóricas- el derecho necesita de la fuerza para imponerse y del poder para realizarse. Así mismo, el poder necesita de la fuerza para mantenerse y del derecho para sustentarse. Finalmente, la fuerza necesita del derecho para legitimarse y del poder para autorizarse. Pues bien, en Venezuela, y en otros países del mundo, en mayor o menor grado, esta relación está desbalanceada. En concreto, en el caso que nos ocupa, poder y fuerza poseen unas esferas de influencia dónde el derecho no puede entrar. Este hecho se puede estudiar en distintos campos, pero vamos a centrarnos en la política. La fuerza en Venezuela la detenta el Gobierno (y su máximo exponente es el ejército). Y fíjate que uso detentar. No es baladí. Por su parte, el poder, cristalizado en el poder económico y mediático, como en el resto de Sudamérica, y me atrevería a decir del mundo, lo detenta una clase históricamente privilegiada (y muy minoritaria, por cierto). Bajo esa perspectiva, el derecho se ha visto forzado, incluso a veces violentado, hacia un lado u otro. Obviamente, el gobierno Venezolano ha tratado desde 1999 de limitar al poder, incluso de adueñarse del poder, por medio del derecho -la mayoría de las veces-, o por medio de la fuerza. De la mismo forma, los gobiernos anteriores sustentados por el poder (desde Betancourt hasta el segundo gobierno de Caldera) intentaron adueñarse de la fuerza. Lo consiguieron parcialmente (uno de los motivos del fracaso del golpe de estado del 92). Aquí se tendrían que explicar muchas cosas: El cambio de fuerza guerrillera a fuerza militar (mediante la infiltración en las academias), los intentos del poder de purgar las fuerzas armadas, los distintos intentos golpistas (el más famoso el del 92 comandado por Hugo chavez), etc... Pero no lo haré. Por su parte, desde el 99, el Gobierno Venezolano a intentado adueñarse del poder (mediante expropiaciones en el caso económico, y mediante el control de los medios públicos, y el boicot institucional a los medios privados por el otro). Y aquí déjame hacer una reflexión: Cuando se habla de censura en Venezuela, lo cual no es muy apropiado pero lo aceptaremos por extendido, en realidad de lo que se está hablando de esta lucha por el poder mediático. Podemos entrar en debates morales o éticos sobre cada uno de los casos (el más sonado, el de la no renovación de la licencia de emisión abierta para RCTV). Pero más allá de lo que podamos opinar tú o yo, y ya te adelanto que a mi me parecen prácticas condenables, lo cierto es que el gobierno Venezolano no tiene otra alternativa. Es eso, o enfrentarse a constantes levantamientos como el 2002. Y de la misma forma te digo que los gobiernos anteriores a 1999 no tenían otra opción que, por las buenas o por la malas, tratar de controlar la fuerza. En fin, resumiendo, tenemos un panorama dónde el derecho es muy chiquitito -y actualmente títere del gobierno-, el poder está en manos de una clase privilegiada, y la fuerza en manos del Chavismo. Así, un significativo, que no mayoritario, grupo de población Venezolana, se ve constantemente presionado por uno o por otro para votar según convenga. El poder presiona por un lado para que se vote a la oposición, y la fuerza -las brigadas en este caso- por el voto a Chavez - Maduro. Pero reitero que Venezuela es un país democrático o, al menos, tan democrático como nosotros. Su democracia cojea, la nuestra también. Pero lo que no se puede decir es que en Venezuela no elecciones, o que no es un país democrático, que no hay libertad de expresión, o que se mete a la gente en la cárcel por decir lo que piensa. Eso no es verdad. Así de simple. No es cierto. Por mucho que se bombardee mediáticamente con esas ideas tergiversadas y programáticas, no dejan de ser falsas. Hay otros problemas resumidos muy brevemente arriba. Y podremos estar a favor o en contra del gobierno Venezolano, o de su línea política, o de esta acción o esta otra. Pero hablar de oídas, repetir lo que he visto en 7 segundos de televisión, o he leído diagonalmente en un titular, no es de recibo. Por eso te dije que te aclararas las ideas, porque todo lo que te he leído en este hilo hasta ahora es la línea de la propaganda mediática. Si me permites un consejo, yo que tú trataría de tomar un poco de distancia de tus prejuicios ideológicos, y pulsar como respiran otras opciones. Es difícil, lo sé. Cuesta mucho romper la burbuja. Pero si haces el esfuerzo verás que vale la pena. Es el primer paso para dejar de estar manipulado.

Casimiro Notevi

17-01-2015, 10:37:13

...
Creo que pierdes el tiempo, no ya por Pedro-Juan, sino por cualquier persona que no quiere informarse y tergiversa las cosas para seguir en su mundo. Aunque presentes argumentos y pruebas irrefutables, esas pruebas serán descartadas. Repetirán como un mantra: venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más...

Se convierte en algo similar a explicar si crees que existan extraterrestres, aunque muestres una foto tuya junto a ET, te van a decir que es montaje, si muestras un video te dirán que está trucado, si les presentas a ET te dirán que es tu abuela que se ha disfrazado de carnaval, no vale la pena perder el tiempo en estas cosas, ¿cuál es mejor el madrid o el barcelona?, ¿el rojo o el azul?, ¿la playa o la montaña?, da igual lo que digas.

Y desgraciadamente digo, porque esto es algo muy serio, que se debería estudiar bien, oir, ver, leer, contrastar todas las opiniones, informarse de distintos medios y sacar verdaderas conclusiones, porque nos va el presente y el futuro en ello.

Pedro-Juan

17-01-2015, 12:54:22

Entonces, ¿cual es la información verdadera? Todos los medios tienen un sesgo ideológico, como he dicho en algún punto del hilo. Si parto de una información sesgada y me remitís a otra información sesgada pues bueno, siempre habrá cosas que decir la una de la otra.

Una vez ví una película, "Tiempo de matar", al final, en un juicio, el abogado sometía a un experimento al jurado, ya que no querían condenar al culpable porque era blanco. les mandó cerrar los ojos y les describió los horrores que había sufrido una niña negra violada y asesinada, y tras unos segundos de tenso silencio les dijo: "ahora imaginad que es una niña blanca".

Me parece muy intersante lo que has dicho, pero cerrad los ojos, pensad en lo que ha puesto Mendizabal, e imaginad que lo hace Mariano Rajoy.
¿Cómo lo vería el entorno de Podemos, IU y algunos sectores del PSOE?

Ayer tarde hablaba con un amigo sobre esto y quedamos de acuerdo en una cosa, Podemos puede ser bueno si no gana las elecciones, sólo para hacer presión. Para que estos se pongan las pilas. Que digan: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos".

Ahora mismo, mi opción sigue siendo Ciudadanos.

Un saludo.

Casimiro Notevi

17-01-2015, 13:04:39

Ahora mismo, mi opción sigue siendo Ciudadanos.
Me parece perfecto.
Estaría bien un gobierno (ciudadadanos,podemos,p-lib) por ejemplo, sin mayoría ninguno, que cada ley tenga que debatirse hasta encontrar la mejor opción que beneficie a la gran mayoría.

Lo que hay que evitar a toda costa es que sigan esos ladrones corruptos del pp,psoe.

Pedro-Juan

17-01-2015, 14:27:51

Estaría bien un gobierno (ciudadadanos,podemos,p-lib) por ejemplo, sin mayoría ninguno, que cada ley tenga que debatirse hasta encontrar la mejor opción que beneficie a la gran mayoría.

Podría resultar.

Lo que hay que evitar a toda costa es que sigan esos ladrones corruptos del pp,psoe.

No sé si evitar que sigan estos (como partidos políticos, o sea, echar a los corruptos pero respetendo a sus partidos, porque hay gente honrada en todas partes), pero, desde luego, esto no puede seguir así.

Un saludo.

Casimiro Notevi

17-01-2015, 15:15:34

No sé si evitar que sigan estos (como partidos políticos, o sea, echar a los corruptos pero respetendo a sus partidos, porque hay gente honrada en todas partes), pero, desde luego, esto no puede seguir así.

No, no se pueden mantener de ninguna forma:
El que es corrupto, fuera, porque lo es.
El que no es corrupto y ha callado, fuera, por cómplice.
El que no es corrupto y ni se ha enterado, fuera, por incompetente, qué hace ahí.

Mendizabal

19-01-2015, 09:29:17

[...] e imaginad que lo hace Mariano Rajoy.
¿Cómo lo vería el entorno de Podemos, IU y algunos sectores del PSOE?

Pero es que la realidad Española es diferente a la Venezolana... Y a la Estadounidense, Irania, etc... Es decir, cada caso se debe estudiar en su propio contexto.

Entonces, ¿cual es la información verdadera? Todos los medios tienen un sesgo ideológico, como he dicho en algún punto del hilo. Si parto de una información sesgada y me remitís a otra información sesgada pues bueno, siempre habrá cosas que decir la una de la otra.

Yo no soy consciente de haberte remitido a ningún medio. Y, de hecho, mi crítica viene un poco de ahí. Emitir opiniones basadas en propaganda cogida de soslayo, sin análisis ni estudio ninguno, por el simple hecho de que encarta en mis prejuicios. Decir que si gobierna Podemos te van a meter en la cárcel por opinar, es una clara muestra de eso.

Ayer tarde hablaba con un amigo sobre esto y quedamos de acuerdo en una cosa, Podemos puede ser bueno si no gana las elecciones, sólo para hacer presión. Para que estos se pongan las pilas. Que digan: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos".

Si los que se han de poner las pilas son PP o PSOE (y otros tipo CIU, PNV, etc...), olvídate. Ponerse las pilas significa ceder parte de sus poder. Eso, viniendo de gente que está acostumbrada a chupar del bote, no va a ocurrir. De hecho la solución pasa por trillar la era. Simplemente cambiando los pañales no vamos a solucionar nada. Se volverán a ensuciar.

Casimiro Notevi

19-01-2015, 09:54:22

Desde que comenzó a atisbarse que Syriza en Grecia y Podemos en España podían llegar a gobernar con propuestas diferentes a las que se vienen aplicando en Europa no se ha parado de decir que sus programas son irrealizables.
Desde hace unos años en Grecia y ahora en España el formato es el mismo. Los economistas que en su día decían que no había burbuja inmobiliaria, que se saldría de la crisis enseguida o que llevan años difundiendo modelos que siempre fallan calculando la evolución de las pensiones públicas, se presentan ahora como los que de verdad saben predecir el futuro para asegurar que las propuestas de Syriza o Podemos no se podrán llevar a la práctica. Los presidentes o ministros de los gobiernos, como el español, que han incumplido la totalidad de sus compromisos electorales dicen ahora, como Rajoy, que Syriza o Podemos prometen “lo imposible”. Responsables públicos que en los últimos años han dejado que se produzcan autenticas fechorías y corruptelas de todo tipo, ahora aseguran que con Syriza o Podemos se deteriorarán las instituciones. Y los que han aplicado las políticas que han multiplicado la destrucción de empresas, el paro, la deuda y la evasión de capitales, afirman con rotundidad que las políticas de Syriza o Podemos nos llevarán a la catástrofe económica.

http://juantorreslopez.com/impertinencias/son-irrealizables-las-propuestas-de-syriza-o-podemos/#comment-8927

Pedro-Juan

19-01-2015, 19:09:57

El que no es corrupto y ni se ha enterado, fuera, por incompetente, qué hace ahí.

Jeje, no hables muy alto, porque como imputen a Tania Sánchez, tendrá que dimitir Pablo Iglesias.
Según lo que han dicho de Ana Mato, sí. Porque según ellos (y yo también lo creo) ella sabía lo que hacía su marido. Y la infanta lo mismo. Así que por coherencia...
Ya verás qué distinto se ve ahora si es imputada.
De todos modos, como sea imputada, será sumamente interesante ver cómo se desarrolla el asunto.

Pero es que la realidad Española es diferente a la Venezolana... Y a la Estadounidense, Irania, etc... Es decir, cada caso se debe estudiar en su propio contexto.

Cierto, pero, ¿en qué contexto es justificable la persecución a la oposición? Yo no lo sé.
Todo esto viene porque están relacionados con Venezuela e Irán, y son admiradores del régimen de Cuba y de los Castro. ¿Qué harán si tienen mayoría absoluta? Aquí están mis temores.

Yo no soy consciente de haberte remitido a ningún medio. Y, de hecho, mi crítica viene un poco de ahí. Emitir opiniones basadas en propaganda cogida de soslayo, sin análisis ni estudio ninguno, por el simple hecho de que encarta en mis prejuicios. Decir que si gobierna Podemos te van a meter en la cárcel por opinar, es una clara muestra de eso.

Es que yo sólo dispongo de los medios para informarme, no tengo acceso a otro tipo de información, por lo tanto analizo y estudio en base a eso.
Y también a otra cosa: Podemos ha cambiado el discurso varias veces, dependiendo de la dirección del viento político.
Lo que digo a Casimiro más arriba, a ver lo que hace/dice Pablo Iglesias si su novia es imputada.

Si los que se han de poner las pilas son PP o PSOE (y otros tipo CIU, PNV, etc...), olvídate. Ponerse las pilas significa ceder parte de sus poder. Eso, viniendo de gente que está acostumbrada a chupar del bote, no va a ocurrir. De hecho la solución pasa por trillar la era. Simplemente cambiando los pañales no vamos a solucionar nada. Se volverán a ensuciar.

Entonces "lo harán ellos".

Desde que comenzó a atisbarse que Syriza en Grecia y Podemos en España podían llegar a gobernar con propuestas diferentes a las que se vienen aplicando en Europa no se ha parado de decir que sus programas son irrealizables.
Desde hace unos años en Grecia y ahora en España el formato es el mismo. Los economistas que en su día decían que no había burbuja inmobiliaria, que se saldría de la crisis enseguida o que llevan años difundiendo modelos que siempre fallan calculando la evolución de las pensiones públicas, se presentan ahora como los que de verdad saben predecir el futuro para asegurar que las propuestas de Syriza o Podemos no se podrán llevar a la práctica. Los presidentes o ministros de los gobiernos, como el español, que han incumplido la totalidad de sus compromisos electorales dicen ahora, como Rajoy, que Syriza o Podemos prometen “lo imposible”. Responsables públicos que en los últimos años han dejado que se produzcan autenticas fechorías y corruptelas de todo tipo, ahora aseguran que con Syriza o Podemos se deteriorarán las instituciones. Y los que han aplicado las políticas que han multiplicado la destrucción de empresas, el paro, la deuda y la evasión de capitales, afirman con rotundidad que las políticas de Syriza o Podemos nos llevarán a la catástrofe económica.

Lo mismo: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos". A ver lo que sucede, en un año lo sabremos.
Desde luego, la situación social en España tiene que cambiar.

Un saludo.

Casimiro Notevi

19-01-2015, 22:24:04

Jeje, no hables muy alto, porque como imputen a Tania Sánchez, tendrá que dimitir Pablo Iglesias.¿Y qué tiene que ver?, ella es de IU, es de otro partido. ¿Dimiten en el psoe por corruptos del pp, o viceversa? :confused:

Mendizabal

20-01-2015, 09:47:36

¿Y qué tiene que ver?, ella es de IU, es de otro partido. ¿Dimiten en el psoe por corruptos del pp, o viceversa? :confused:

Lo dice porque Tania Sanchez era tertuliana en "La Tuerka".

El Mundo Today :rolleyes:

Pedro-Juan

20-01-2015, 11:35:27

¿Y qué tiene que ver?, ella es de IU, es de otro partido. ¿Dimiten en el psoe por corruptos del pp, o viceversa? :confused:

Cierto, eso no sucede. Lo digo por la relacción de pareja.

Lo dice porque Tania Sanchez era tertuliana en "La Tuerka".

El Mundo Today :rolleyes:

No. Lo digo porque es su pareja.

He dejado claro "si es imputada". El lider de IU, Garzón, ya ha dicho que si lo es tendrá que dimitir.

En cuanto a Pablo algo así:
"Miraaaad, allí van Pablo y Tania en el BMW que ella compró con el dinero que robó (presuntamente) del ayuntamiento de su pueblo".
Quedaría bien, ¿no?

Bueno, hay 3 posibilidades:
1 - Dimite, porque quere mucho a Tania y quere pasar la vida con ella (no puede dedicarse a la política con una pareja ladrona).
2 - Acaba con la relación (le interesa más el poder o piensa que es un activo importante para el país).
3 - Sigue con ella como si nada o a escondidas (no sé cómo afectaría esto a su vida política).

En cualquier caso no me cabe duda de una cosa: habrá distina vara de medir.

Un saludo.

Casimiro Notevi

20-01-2015, 12:16:03

Buenos argumentos, meterse en la vida privada de los demás, ¿sabes algo de la vida privada de las parejas de los ministros y diputados actuales? ¿sabes que hay un ministro del opus dei (de esos que se flagelan) que va besando cruces de cristo y que va a rezar a la tumba de Franco? ¿sabes las estupideces tan tremendas que están haciendo para tenernos controlados a todos? es delito de terrorismo protestar, abortar, etc.? ¿sabes que incluso quieren sacar leyes para multar a los peatones que excedan la velocidad permitida por las aceras? ¿sabes que te multan por cualquier protesta que hagas o foto? ¿sabes que quieren poner 'por ley' programas espias en todos los ordenadores, tabletas, smartphones que se vendan en el país?...
Y eso son solamente pequeños detalles de cosas que están haciendo y quieren hacer nuestros gobernantes actuales.

2 - Acaba con la relación (le interesa más el poder o piensa que es un activo importante para el país).
También puede ser que no sea porque le interese el poder, sino por ayudar a los millones de españoles que lo están pasando mal.

Pedro-Juan

20-01-2015, 19:11:10

Buenos argumentos, meterse en la vida privada de los demás, ¿sabes algo de la vida privada de las parejas de los ministros y diputados actuales?

Si. Que Ana Mato tenía que saber (y así lo creo) lo que estaba haciendo su marido. Que la infanta tenía que saber (así lo creo) lo que estaba haciendo su marido.

¿sabes que hay un ministro del opus dei (de esos que se flagelan) que va besando cruces de cristo y que va a rezar a la tumba de Franco?

No sabía que esto era delito. Por mucho que no nos guste, está en su derecho. ¿Comparable a desviar 1.200.000 € públicos a su hermano?
Además, podrías poner de qué ministro se trata.

¿sabes las estupideces tan tremendas que están haciendo para tenernos controlados a todos? es delito de terrorismo protestar, abortar, etc.? ¿sabes que incluso quieren sacar leyes para multar a los peatones que excedan la velocidad permitida por las aceras? ¿sabes que te multan por cualquier protesta que hagas o foto? ¿sabes que quieren poner 'por ley' programas espias en todos los ordenadores, tabletas, smartphones que se vendan en el país?...
Y eso son solamente pequeños detalles de cosas que están haciendo y quieren hacer nuestros gobernantes actuales.

Te vas del tema, pero:

El domingo por la noche, en una cena familiar hizimos fotos. Joer, ahora a esperar que venga la multa...
O sea, que como alguien salga a hacer footing sólo podrá correr cuando llegue a campo abierto... en una ciudad grande...
Creo que el 31 hay una manifestación de Podemos. No sé cuantas personas irán, pero a 100 € cada uno... por protestar, digo.

También puede ser que no sea porque le interese el poder, sino por ayudar a los millones de españoles que lo están pasando mal.

Por eso digo:

... o piensa que es un activo importante para el país).

Pongamos que Tania es condenada por esos hechos. Pongamos que Podemos gana las elecciones. La pareja del presidente es una ladrona... qué bien. ¿Asistirá al discurso de investidura? Además como diputada de IU, porque no dimitirá, si hay alguien que va por ahí besando Cristos. Ella está en su derecho de robar.

Que no, Casimiro, si esta chica es imputada, algo tendrá que hacer su pareja, que es aspirante a la presidencia del gobierno. Como todos los demás. Llevamos años eschando pestes, con razón, hacia todos los demás, ¿y ahora miramos para otro lado?

Un saludo.

Casimiro Notevi

20-01-2015, 19:25:08

Tú tómatelo a broma lo del control y las multas :eek:
Entonces, si yo soy un ladrón, tú no entras en clubdelphi, te vayan a implicar :confused:

Casimiro Notevi

20-01-2015, 19:29:41

Además, podrías poner de qué ministro se trata.Pues si no lo sabes es que no estás informado de nada, por lo que estás debatiendo sin conocimiento alguno.

Al González

20-01-2015, 19:55:13

Desde luego, la situación social en España tiene que cambiar.
Un Pedro-Juan concienciado diría: Desde luego, vamos a cambiar esta situación social. ;)

poliburro

20-01-2015, 20:58:39

Pues si no lo sabes es que no estás informado de nada, por lo que estás debatiendo sin conocimiento alguno.

Supongo que tú sí lo sabes todo mi estimado Casimiro y por ende tienes toda la razón... No se, esto me resulta tan conocido...

Ya pues, saludos. :D

Casimiro Notevi

20-01-2015, 21:32:58

Ya pues, saludos. :D Saludos :)

https://copy.com/3Bwon7eSSm4Dp7EH

Al González

20-01-2015, 22:43:46

Vaya, Casi, por fin has aprendido la regla número 1 sobre la trología. :p v:-)v

Casimiro Notevi

20-01-2015, 23:08:34

Vaya, Casi, por fin has aprendido la regla número 1 sobre la trología. :p v:-)v
¡Qué remedio!, hay personas de las que piensas que es inteligente y luego...

poliburro

21-01-2015, 00:39:10

¡Qué remedio!, hay personas de las que piensas que es inteligente y luego...

Las apariencias engañan, ya sabes hay quienes vamos por la vida creyendo saberlo todo, dandole lecciones a los demás sobre cómo deben o no ser, o actuar o vivir. ;)

Pedro-Juan

21-01-2015, 12:12:29

Entonces, si yo soy un ladrón, tú no entras en clubdelphi, te vayan a implicar :confused:

No sabía que fueras mi pareja. :D
Y que compartieras confidencias conmigo entre las sábanas. :D

Insisto: Si Ana Mato tenía que saber lo que hacía su marido, y la infanta tenía que saber lo que hacía su marido...
Ya que me acusas de no saber, ¿sabes lo que han dicho desde la izquierda de Ana Mato y la infanta por lo que habían hecho sus maridos?
Una pareja no es lo mismo que un hermano, padre, cuñado, amigo... con una pareja se comparten confidencias que no tienen que darse en los otros parentescos.

De todos modos, ya te digo, que no habrá una misma vara de medir, y eso está claro.

Un Pedro-Juan concienciado diría: Desde luego, vamos a cambiar esta situación social. ;)

Tienes toda la razón. No estoy implicado en nada. :(

Me has recordado esto:

...maldigo la poesía de quien no toma partido hasta mancharse... Gabriel Celaya (http://www.gabrielcelaya.com/documentos_algunospoemas.php)

No soy tan radical como el poeta, pero debería hacer algo, la verdad.

Un saludo.

Mendizabal

21-01-2015, 14:32:07

A ver, que estamos haciendo un tótum revolútum.

Lo primero: ¿Tania Sanchez y Pablo Iglesias son pareja? ¿Desde cuando? ¿Y viven juntos? ¿Desde cuando? En los casos de Ana Mato y La infanta, la cosa es que el corrupto era su marido. Pero es que además ellas se beneficiaron claramente de la corruptela. En el caso de Tania Sanchez y Pablo Iglesias la cosa parece, y digo parece, un poco pillada por los pelos. Yo ni siquiera sabía que fueran pareja. Menos aún sé desde cuando, o en que grado comparten vida.

Después: ¿Qué implicación tiene Tanía Sanchez en los contratos adjudicados a la cooperativa Aúpa? Qué yo sepa uno, y simplemente era un voto más. Es decir, hasta dónde yo sé, ni lo adjudicó ella, ni tuvo ninguna implicación directa. En el caso del Jesús Sepulveda o, en grado mayor, de Iñaki Urdangarín, la implicación es directa y total. De todas formas veremos que dicen los juzgados. Yo me huelo que en cuanto pasen las elecciones, la cosa quedará en nada.

En definitiva, y en mi opinión, y faltándome muchísimos datos, yo creo que Tania Sanchez está siendo una pieza de caza mayor. Y más si tiene una relación sentimental con Pablo Iglesias. No me extrañaría que a partir de ahora en vez del "Caso dónde está implicada Tanía Sanchez", los titulares pasen a hablar de "El caso de la novia de Pablo Iglesias". No me extrañaría un pelo.

Ahora bien, si confirmara que Tanía Sanchez se ha lucrado ilícitamente, incluso de forma legal pero poco ética, y Pablo Iglesias se benefició de la corruptela, debería dimitir de cualquier cargo político que ocupara.

Pero de ahí a comparar el caso de Sepulveda o Urdangarín, con este, hay un gran trecho. No es distinta vara de medir, es que no es ni la misma liga. Ahora que sé que Pablo Iglesias y Tanía Sanchez son pareja, entiendo el toque de corneta que ha habido con este caso. Yo pensaba que querían salpicar a Podemos por la implicación de Tania Sanchez en "La tuerka", pero veo que los perros de caza tienen ahí una presa mucho más jugosa a la que hincar el diente. Y esto no ha acabado. La cosa va a estar curiosa. Y más desde que el caso Errejón quedó rápidamente en agua de borrajas.

Pero bueno, ya sabemos aquello de: "Ladran, Sancho, señal que cabalgamos" (que no es de Don Quijote, por mucho que insista la incultura popular).

Casimiro Notevi

21-01-2015, 14:33:24

Y que compartieras confidencias conmigo entre las sábanas. :D psss... calla, calla... que te pueden oir :p

Pedro-Juan

21-01-2015, 19:36:04

Lo primero: ¿Tania Sanchez y Pablo Iglesias son pareja? ¿Desde cuando? ¿Y viven juntos? ¿Desde cuando? En los casos de Ana Mato y La infanta, la cosa es que el corrupto era su marido. Pero es que además ellas se beneficiaron claramente de la corruptela. En el caso de Tania Sanchez y Pablo Iglesias la cosa parece, y digo parece, un poco pillada por los pelos. Yo ni siquiera sabía que fueran pareja. Menos aún sé desde cuando, o en que grado comparten vida.

http://www.lavanguardia.com/gente/20140529/54408480999/tania-sanchez-melero-novia-pablo-iglesias.html "Juntos son la pareja de la nueva izquierda española", dice.
Bueno, puede ser pillada por los pelos, pero pillada.
No creo que a estas alturas "tengan que estar casados", sería chocante.

Después: ¿Qué implicación tiene Tanía Sanchez en los contratos adjudicados a la cooperativa Aúpa? Qué yo sepa uno, y simplemente era un voto más. Es decir, hasta dónde yo sé, ni lo adjudicó ella, ni tuvo ninguna implicación directa. En el caso del Jesús Sepulveda o, en grado mayor, de Iñaki Urdangarín, la implicación es directa y total. De todas formas veremos que dicen los juzgados. Yo me huelo que en cuanto pasen las elecciones, la cosa quedará en nada.

Yo sólo sé lo que leo en la prensa y veo en tv.
El diario "El mundo" ha sacado muchos casos (Urdangarín, Puyol, etc) y es el más beligerante contra Tania. Con los casos citados, no creo que sea sospechoso de ir contra ella por motivos políticos.

En definitiva, y en mi opinión, y faltándome muchísimos datos, yo creo que Tania Sanchez está siendo una pieza de caza mayor. Y más si tiene una relación sentimental con Pablo Iglesias. No me extrañaría que a partir de ahora en vez del "Caso dónde está implicada Tanía Sanchez", los titulares pasen a hablar de "El caso de la novia de Pablo Iglesias". No me extrañaría un pelo.

Estoy de acuerdo, lo mismo que cuando sale algo de la derecha, aunque no haya nada, también se convierten en piezas de caza mayor.
Pero teniendo en cuenta los casos que ha sacado "El mundo" no creo que se mojen así como así sin tener evidencias.

Ahora bien, si confirmara que Tanía Sanchez se ha lucrado ilícitamente, incluso de forma legal pero poco ética, y Pablo Iglesias se benefició de la corruptela, debería dimitir de cualquier cargo político que ocupara.

Como digo más arriba, ¿Y si él no se benefició? ¿Y si gana las elecciones? ¿Ocupará La Moncloa con él? Todo esto si es imputada, claro. O, como también digo más arriba, igual rompe con ella, depende de sus prioridades. ¿Te imaginas una "presidenta" imputada en un delito? Ya independientemente de que Pablo se beneficie o no.
http://www.lasexta.com/videos-online/noticias/nacional/alberto-garzon-tania-sanchez-fuese-imputada-tendria-que-dimitir_2015011701017.html

Pero de ahí a comparar el caso de Sepulveda o Urdangarín, con este, hay un gran trecho. No es distinta vara de medir, es que no es ni la misma liga. Ahora que sé que Pablo Iglesias y Tanía Sanchez son pareja, entiendo el toque de corneta que ha habido con este caso. Yo pensaba que querían salpicar a Podemos por la implicación de Tania Sanchez en "La tuerka", pero veo que los perros de caza tienen ahí una presa mucho más jugosa a la que hincar el diente. Y esto no ha acabado. La cosa va a estar curiosa. Y más desde que el caso Errejón quedó rápidamente en agua de borrajas.

Lo mismo que he dicho antes, exactamente igual que lo que sucedería al contrario (por ejemplo una diputada del PP novia de un aspirante a la presidencia), pues la perseguirían igual.

Pero bueno, ya sabemos aquello de: "Ladran, Sancho, señal que cabalgamos" (que no es de Don Quijote, por mucho que insista la incultura popular).

También cierto, las dos cosas, la frase creo que es de Goethe. Y cuando alguien cabalga siempre hay perros que ladran.

Ya veremos a ver cómo acaba todo. Yo, desde luego, no me imagino a una señora imputada en La Moncloa. Si finalmente lo es, no sé lo que hará Pablo, pero algo tiene que hacer:

Bueno, hay 3 posibilidades:
1 - Dimite, porque quere mucho a Tania y quere pasar la vida con ella (no puede dedicarse a la política con una pareja ladrona).
2 - Acaba con la relación (le interesa más el poder o piensa que es un activo importante para el país).
3 - Sigue con ella como si nada o a escondidas (no sé cómo afectaría esto a su vida política).

psss... calla, calla... que te pueden oir :p

Bah, aquí se enteran de todo. Seguro que ya lo han puesto en Twitter. :p

Un saludo.