![]() |
Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.
Saludos. |
Cita:
Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes. |
Cita:
// Saludos |
Cita:
No subestimes a la gente por la clase, ser pobre no es ser ignorante en todos los casos. Hay gente con mucha plata que también es ignorante. Y ni hablar de la clase media. |
Hombre no. Yo no subestimo a nadie por su clase. Pero empieza a extrañarme que tu discurso está a un paso de defender a Franco. Así mismo podrías defender a Batista o a Pinochet.
Hay gente rica ignorante. Sí. Hay gente pobre culta. Sí. Pero no puede soslayarse la realidad de que en paises como los nuestros, por lo menos como México, la ignorancia, el prejuicio nos hacen valorar más las formas que los contenidos. Vivimos en una sociedad dominada por los grandes poderes fácticos -que no los políticos, los medios masivos de "comunicación" que mantienen a la gente en su futbol, sus telenovelas y sus chismes. Y en esa ignorancia es que votamos (el uso de la segunda persona del plural es mera cortesía) por los mismos que mantienen este estado de las cosas. // Saludos |
Cita:
No es lo mismo Evo Morales que Sanchez de Losada. No es lo mismo Rafael Correa que Lucio Gutierrez. No es lo mismo Hugo Chávez que Carlos Andrés Pérez. No es lo mismo Cristina Fernandez que Carlos Menem. |
Cita:
Y estoy de acuerdo contigo. Pero, curiosamente, muchos de quienes mantienen a la democracia en su altar, no pueden aceptar que la gente vote por un Evo, un Chávez, etc. // Saludos |
Cita:
En cuanto a lo demas seguimos de acuerdo. El caso de Hugo Chávez es paradigmático ya que gano 15 de las 16 elecciones a las que se presentó. |
Cita:
|
Cita:
// Saludos |
Cita:
En cuanto a mi posición con respecto a Franco, manifiesto claramente mi repudio a ese régimen para que no queden dudas. |
El problema que hay en España es muy sencillo: votamos a quien nos da la gana, sí, y obtenemos un gobierno que elegimos nosotros. Pero resulta que los politicos que lo forman, tanto unos como otros son iguales: ignorantes, corruptos, avariciosos, ineptos, incapaces. Trabajan para los bancos, para "los mercados", no para sus votantes. Por eso nos quitan el dinero para darselo a los bancos. Y eso es lo que seguirán haciendo.
Y además tenemos una mierda de sistema electoral gracias al cual un partido A con 10 veces mas votos que un partido B consigue 100 veces mas diputados. Y además, los españoles actuamos como unos borregos ignorantes, pues una y otra vez les votamos a los unos y a los otros. Con toda la información que hay, y no aprendemos. Tenemos lo que nos merecemos. Por ejemplo, el Pesoe. Si tuvieramos sólo media neurona cada uno, a estos inútiles incapaces ignorantes no les deberían haber votado ni sus familiares. Y para votar al PP hay que ser necio y suicida, precisamente hoy mismo ya suena para ministro de economía un fulano, , lo he oido en la radio y no recuerdo su nombre, que trabajaba o trabaja para Goldman Sachs. Votarle al PP es como si una gallina le vota a una zorra para que la cuide. Hay otros partidos, para todos los gustos, como UPyD, IU, etc, que si hubieramos aprendido algo deberían haberse llevado la mayoría de los votos. Y nadie puede quejarse de falta de información, así que deberemos entender que nos gusta lo que hay. Un saludo! |
Mas claro que el agua.
:) |
Cita:
Y ciu con 1.014.263 tenga 16 diputados :eek::eek::eek: Es que no es nada justo. "Parece" que los votos vascos y catalanes valen más que los del resto de españoles. |
Cita:
no es lo Mismo Alan Garcia / Toledo / Ollanta Humala que Valentin Paniagua o Belaunde terry |
Cita:
|
Cita:
|
Cita:
Saludos.:) |
Cita:
|
Cita:
¡Convida macho de lo que estás fumando! Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos? Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder... Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos! Cita:
Cita:
Cita:
¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón? No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien. Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja. Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien! ¿En serio te crees lo que dices? Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal. Ya no hay clases... ¡ni lucha! Cita:
Saludos, |
Cita:
Tenemos un gobierno a bases de planes que más que planes de buen pasar son "planes miseria, votame por las migas". Cita:
Y no es necesariamente porque en realidad consideren que estén mejor, sino porque los mismos gobernantes tienen las herramientas para ejercer el presión al voto ciego, y obligado. Hay gente seguro que trata de hacer un voto a conciencia, otros que sólo siguen el voto según un cantito de un partido sin chistar ni preguntarse si está bien, otros ejercen su voto porque si no lo votan no le dan la bolsa de harina, de azucar o el colchón... o incluso, hasta el precio del voto es la muerte. Saludos, |
Cita:
// Saludos |
Pues yo estoy de acuerdo con lo que comenta Delphius, sin entrar en que los "2 dedos de frente" puede ser una frase afortunada o no, pero es que tan sólo hay que aplicar un poquito de lógica, y sólo con dos ejemplos de países que se han nombrado:
¿En Cuba están bien?, no hace falta dar muchos ejemplos, es pública las cosas que cuenta Yoani Sánchez. ¿En Brasil están bien?, preguntárselo a los que viven en las chabolas (favelas) o a los pobres indígenas de las zonas amazónicas. No vale la pena hablar mucho más, si eso son ejemplos de países donde los gobernantes se preocupan por el bien del pueblo... apaga la luz y vámonos. |
Por cierto, la falta de gobierno no implica volver a las cavernas:
Bélgica, 500 días sin gobierno y mejora en paro, pib, deficit y salario mínimo. |
Cita:
Cita:
Saludos. |
Cita:
Soy sabbattelista, y en la coyuntura actual kirchnerista claro, porque no hay otra opción real de poder mas a la izquierda de los k. El de Cristina es el mejor gobierno del primer Perón para acá claramente. Todo esto desde el punto de vista de lo que hace por las clases mas necesitadas. Amigo hay que leer otras cosas ademas de Clarin o el El Pais. Yo antes criticaba a todos como vos, esa es la facil. Despues de leer un poquito de historia se te abre la cabeza, dale a los libros de historia que no muerden, no todo es Delphi en la vida. :D:D |
Cita:
Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización. A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela. Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación. Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar. Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado. // Saludos |
Cita:
Totalmente de acuerdo, con la salvedad de que Chávez no suspendió la concesión de RCTV, la licencia de esta cadena había caducado. Y el estado venezolano está en todo su derecho de no renovarlo, amén de que era un canal golpista largamente demostrado. En Europa (Francia o Alemania) también hubo no renovaciones a cadenas de televisión pero nadie se escandalizó. Y también en europa hay países (del primer mundo, muy educados) que tienen la posibilidad de la re-elección indefinida, el problema es que no los vuelven a votar porque gobiernan para los mercados, no para la gente. |
Cita:
// Saludos |
Cita:
|
Quiza mi comentario, no tenga mucha elocuencia, ni sea tan rimbombante ni cargado de odio social, solo expresare lo que pienso...
no me preocupa mucho quien me gobierne.. porque ninguno de ellos (buenos, malos o mediocres) toca a la puerta de mi casa para dejarme la comida, hubo una epoca no muy lejana (lejanisima para algunos ciegos), en la cual en el Perú la pasamos muy mal (Cualquiera de mas de base 3 lo recordara) y aun en ese momento tampoco me preocupe dejo la politica a los politicos, lo unico que me molestaria es que nos lleven al Caos (como antes) o a una guerra |
Cita:
Participando, podes generar cambios para ayudar a la sociedad en su conjunto. No participando le dejas las puertas abiertas a las fieras para que lo hagan con vos con paso en la decada del '90. |
si participo yendo a Votar, trato de escoger un mejor destino para mi Pais, mis compatriotas y para mi
pero la demagogia es muy fuerte y lamentablemente hay mucha ignorancia, gente que por un kilo de arroz o azucar o leche o aceite te dan el voto y cuando llegan al poder se vuelven transfugas o solo se dedican a "robar" o con el tema de inmunidad parlamentaria, hacen y deshacen lo que les da la gana....practicamente les importa un reverendo carajo el pueblo que los eligio mucho personaje mediatico... deportistas... que no tienen una preparacion debida... es mas facil llegar al congreso que conseguir un trabajo.... para acceder a nu trabajo tienes que llevar tu CV documentado, antecedentes policiales, penales. etc, esa gente que llega al poder solo tiene que inscribirse en un partido politico... ahi tienen al "comeoro", "robacable"... y la lista continua |
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Y lo que dices de Rajoy, pues igual que cuando llegó Zapatero, no me inspiraba confianza, pero me dije: "bueno, a ver lo que hace". Está claro lo que ha hecho, un desastre total en todos los aspectos. Pues ahora al nuevo habrá que darle un voto de confianza, y si no lo hace bien, pues en las siguientes elecciones se vota a otro, y a probar. Cita:
Voy a poner un ejemplo, es una idea, puede ser que esté equivocado: Venezuela, uno de los principales productores de petróleo, ¿cuántos billones de dinero puede obtenerse con una producción de ese calibre?, pues "pienso" que si se hicieran las cosas bien, en el país no habría ni un sólo pobre, sería un modelo de país para todo el mundo, debería ser de lo mejor en sanidad, educación, investigación, deportes, industrias, (y todo protegiendo el ecosistema tan fabuloso que tiene), TODOS los habitantes deberían de tener asegurado TODA la educación completamente gratuita, TODA la sanidad totalmente gratuita, infraestructuras, hospitales, asilos para jubilados totalmente protegidos, un sistema de jubilación temprana, una auténtica protección a las personas y que pudieran elegir los trabajos que realmente le gusten, un horario de trabajo de pocas horas para que tuvieran tiempo para la familia, para sus aficiones, para estudiar si quieren, etc. (por supuesto sin mantener a vagos), y muchísimo más... porque del petróleo seguro que sacan para eso y para mucho más. Si un gobernante velezolano es capaz de conseguir algo así, entonces diré que es un gobernante que piensa en su pueblo. Pero mientras exista un sólo pobre en el país... entonces no me lo creo, porque con el capital obtenido puede asegurar el bienestar para la población actual y para muchas generaciones posteriores. Puede que yo sea un soñador iluso y esté muy equivocado, pero pongo un ejemplo de lo que quiero decir: Noruega. Cita:
Cita:
|
Cita:
Solo hay que asumirla. Cita:
En Grecia van a cerrar canales. Por otra parte Chirac en 1987 privatizo un canal (http://es.wikipedia.org/wiki/TF1), eso te parece mal ? O lo que te molesta nomas son las estatizaciones ? Porque luego que no se le renovara la licencia a RCTV, esa señal la ocupó un canal estatal. |
Claro que lo bueno y lo malo es relativo. Pero eso no es a lo que me refería. Sino a la trivialización de la realidad que significa querer catalogar todo como simplemente bueno o malo.
// Saludos |
Cita:
Cita:
|
Cita:
Por otra parte ahora veo que criticas absolutamente todo...que gobierno te gusta entonces ?? O sos anarquista ?? Mirá que los anarcos que caen simpáticos, eh! :) |
Cita:
|
Cita:
|
La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 01:54:19. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi