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Brillante. |
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La de la búsqueda de la libertad y la independencia de cada país.
La de que ningún país reciba ordenes de otro para ejecutar sus genocidas ideas. |
Esto se sale un poco del tema, ya que el hilo invita a asistir a la marcha y a debatir el asunto, no podemos saber a ciencia cierta si los venezolanos o los cubanos son felices con su actual situación, pero voy a responder un poco el asunto:
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De nuevo, no se si los cubanos y/o los venezolanos serán felices con su actual situación, pero ahora Chavez comienza a inmiscuirse en los asuntos internos de Colombia incorrectamente... y digo incorrectamente, no porque tenga unas ideas distintas a las de nuestro gobierno actual, si no porque se a atrevido a decir que las FARC son "El ejercito del pueblo" y que ademas pidio a la comunidad internacional que los retire de la lista de terroristas, sin tener el mas minimo cuidado y sin tener en cuenta lo mal que se han portado y lo mal que se siguen portando. |
Amigo lbuelvas en el momento que mencionas la extrema izquierda o derecha no entiendo a que se refiere, si cree que soy alguien de izquierda o de derecha, la verdad ni yo lo se con exactitud, creo que en todos los lados hay gente que puede ser buena o mala, no le tengo miedo a vivir en capitalismo o en socialismo, le tengo miedo a quien orienta las causas, es decir, le tengo miedo a chavez, castro, bush y uribe entre muchos otros que hay, seres que se esfuerzan por mostrarnos lo indispensables que son para nuestra sociedad, gente que normalmente termina formando dos lados totalmente opuestos, o están con migo o están contra mi, si usted ve la realidad de Colombia hoy en día tiende a ser como cualquier otro país con dictador donde todo aquel que se opone se hace merecedor de ser tildado de terrorista, la gente los insulta, los amenazan, les exige que se retiren de Colombia(exilio), ha pasado con todos los del PDA, con algunos del partido liberal, pasa con los familiares de los secuestrados... e iba a pasar con los recién liberados, hasta que los oyeron criticar a las farc... pero ya estaban miles de comentarios grotescos en foros de los periódicos predisponiendo a la gente donde decían cosas como "lo gordas que estaban", "que no parecían que estuvieran en un secuestro", "hasta bronceada se ven"...
Regresando a lo de la marcha en este momento la causa fue formado por personal civil, tal vez si, pero también es algo que estaban buscando desde hace mucho tiempo, paso primero con el profesor moncayo, esa marcha los grupos radiales, televisivos y demás medios le dieron gran cubrimiento, todo eran elogios para el profesor hasta que se atrevió a tildar de indolente a el presidente, hasta ese momento existió apoyo, hasta ese momento se vio a moncayo en titulares y con pantalla por 15 o 20 minutos, esta vez se aseguraron que no hubieran gente como él, esta vez se aseguraron de cerrar el problema solo contra las farc, el que creo el grupo si pudo ser una persona del común, pero el que la dimensiono a tales latitudes fue alguien que ya había fallado en encontrar una causa con la marcha anterior, y es tal lo bien que hizo su labor que hoy en día se renueva la posibilidad de una 3ra reelección (los mismo que se quejaban de que chavez logrará la posibilidad de reelección indefinida) después de que los indices de popularidad de el gobierno se deterioraban, es tal la fuerza de dicha campaña que hoy estamos a un % mayor de 80 a favor del presidente, lo sorprendente para mi es la capacidad que se tiene de maximizar un problema y reducir miles a nada, tenemos un gobierno altamente relacionado con el narcotrafico y el paramilitarismo, un ejercito que le miden desde USA su productividad con el numero de bajas realizadas en un termino de tiempo, si un comandante no tiene el numero que necesita puede ser echado, y gracias a eso hoy en día se aumento el numero de personas muertas por un capitán o un mayor del ejercito que fácilmente coge a cualquier extraño que llega a Uraba o a Choco, le pone una granada una pistola y lo presenta como un guerrillero, ya no es como antes que los mataban en un cruce de balas ejercito guerrilla, o porque pertenecían a un grupo de izquierda, hoy es porque alguien tiene que cumplir con la producción mensual, usted puede pasar a de miembro del ClubDelphi a ser un guerrillero del frente 24 de las farc de la noche a la mañana en el momento que salga de turismo a un lugar de Colombia donde nadie lo conozca... |
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Mas casos de muertes extrajudiciales por parte del ejercito.... esto que aquí dejo fue el material con el que un senador (como no tildado de terrorista vestido de civil por el gobierno) uso para demostrar los efectos negativos del plan Colombia
como resumen dejo que a continuación se puede oír la conversación entre dos oficiales del ejercito en donde se piden conseguir 2 personas, matarlas y presentarlas como un positivo (termino usado por el ejercito cuando se de de baja a un guerrillero) para poder cumplir la cuota exigida.. este vídeo l dejo como prueba de algo que anteriormente cite... Nota: Hasta hace pocas horas en la pagina del jefe paramilitar Salvatore Mancuso había una invitación a la marcha del 4 de febrero... después de una series de quejas en la radio y emisoras sobre porque un jefe para invitaba a dicha marcha se retiro.... aun así no lo taparon del todo |
Cordial saludo,
RONPABLO, fijate que a pesar de nuestras diferencias hay un elemento comun, un miembro de mi familia, un pequeño ganadero y comerciante, a finales de los 70's fue secuestrado, logro escaparse, pero debio dejar su finca, vender su negocio e inicio "otra vida" en otra ciudad distante. Creo que casi todas las familias en Colombia se han visto afectadas directamente con la violencia generada por guerrilla, paramilitares y el mismo estado (¿a alguien se le ha olvidado la toma al palacio de Justicia ?). Los paramilitares han desmontado significativamente su modus operandi e infraestructura, lo digo porque soy nacido en el Magdalena Medio (Puerto Boyaca - Boyaca) y una de las oficinas principales de los paramilitares "Asociacion Campesina de Ganaderos del Magadlena Medio" estaban justo al lado de un negocio de mi padre y les cuento que se veia y oia de todo lo que se hacia. Esta asociacion surgio de la imposibilidad del estado de controlar la guerrilla y de las vacunas (cobro en efectivo) que le hacian a lo ganaderos, pues ello se armaron, lucharon y lograron erradicar la guerrilla de la zona, logicamente con cualquier cantidad de atropellos, equivocaciones. Sin embargo, se creo otro problema, ellos tambien se metieron en el cuento del narcotrafico, robo de gasolina, etc., convirtiendose en otra forma de violencia que generaba temor a los habitantes de la region. Gracias a Dios, se han desmontado como organizacion, pero si usted le pregunta a gente de nuestra region cual de los dos males es menos peor la mayoria diriamos que los paramilitares, como diria el refran "mal de muchos consuelo de tontos". Solo por un momento a mis amados colombianos que participan de este foro (y son muchos), se imaginan este pais sin guerrilla, sin paramilitares y sin corrupcion ni opresion de parte del estado ? A pesar de todo, nuestro pais y nuestras gentes son maravillosas. Un abrazo en son de paz a todos los foristas, que nuestras diferencias de pensamiento sean generadores de soluciones para nuestro pais tan sufrido. |
Ibuelvas yo he recorrido mucho esas tierras, Puerto Boyaca, la dorada San Miguel... desde muy niños con mi papá íbamos a donde el Rio la Miel desemboca con el Magdalena de pesca :):):)
En muchas regiones la situación no fue tan extrema como en lugares alejados, yo conocí la realidad de muchos pueblos y ciudades y lo que como tu cuentas es muy común oír... pero desafortunadamente eso no fue toda la realidad, en lugares como el magdalena medio, el eje cafetero y otros lugares los robos como tu mismo comentas fueron directamente al estado (robaban gasolina) y esos la gente no los sentia tan grabes y no se veia desplazamiento ni cosas similares, si uno ve los actos mas atroces de las AUC recaen en lideres que controlaban el uraba, el choco y la costa norte (aun así las auc del magdalena medio cometieron actos de lesa humanidad), pero ademas de ser los de mayor atrocidad tiene un componente extra y es el apoyo del ejercito, en esos lugares no respetaban a comerciantes que pagaban "la vacuna", o a ganaderos o dueños de tierra que pudieran pagar, allá iban por algo preciso, necesitaban las tierras y eso fue a sangre y fuego, ademas en casos como en San Jose de Apartado el comando paramilitar estaba al frente del comando del ejercito, fue tal la cantidad de actos cometidos allá en asocio con el general Rito Alejo Del Río que varios soldados y el segundo comandante lo denunciaron, a los soldados los condenaron por cometer los actos (a uno lo mataron y todo) y al 2 comandante lo destituyeron por deslealtad con los superiores.... no se si has visto los vídeos que he dejado, espero que los veas, son muchos y son los menos dramáticos que conseguí para no mandar coas tan funestas como ver personas desmembradas o heridos sangrando, en su mayoría son denuncias o documentales, gran parte de los periodistas que realizaron dichos documentales hoy están exiliados y han sidos tildados por Uribe como terroristas vestidos de civil (yo no entiendo como no se cansa de usar ese termino y lo pero como tiene ese poder mágico para que al que l tilda de terrorista, la gente lo empiece a llamar así).... Regresando a la marcha solo explíqueme como se va a comenzar un proceso de paz... o que aporte tiene dicha marcha para la paz de Colombia, explíqueme como el gobierno (altamente relacionado con los paramilitares y el nercotrafio) no va a ser un ganador con dicha marcha, o porque en dicha marcha no incluyeron los demás problemas igual de grabes que la guerrilla?? expliqueme si la marcha no es organizada por el gobierno como en la pagina de "Colombia Soy Yo" se encuentra la marca publicitaria "Colombia es Pasión", marca que pertenece directamente a la presidencia de la república... es algo que me gustaría oír de alguien que piensa ir a la marcha... yo por lo menos no entiendo porque se hace una marcha para que no le den el estatus de beligerancia a las Farc (estatus que solo 2 o 3 países con o sin marcha lo van a otorgar) |
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A mi me parece que Estados Unidos tiene mucha mas ingerencia en Colombia que Venezuela....sin embargo eso no parece molestar....tal vez a algunos no les interese ser un país independiente y prefieran ser un nuevo Puerto Rico, quien sabe. |
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No es que te parezca, es verdad, tenemos bases militares en las selvas colombianas de dicho país, tenemos guardacostas vigilando nuestros mares, tenemos agentes de la DEA trabajando en la parte de inteligencia, tenemos un embajador que se mete y dicta lo que tenemos que hacer o no, los 3 estadounidenses secuestrados por las FARC eran consultores "independientes" que analizaban imágenes satelitales y aéreas.... Un acto muy poco popular y que en si es la única diferencia entre Pastrana y Uribe (presiente anterior y actual de Colombia) fue el despeje realizado por el primero, en estos días se filtro a los medios que dicho despeje fue condicionado (como muchas otras que nunca se muestran a la luz publica) por el ex presidente Clinton para desembolsar los millones de Dolares del plan Colombia.... y aunque este hilo no se trata del apoyo de un país externo en Colombia cabe anotar que gran parte de la marcha es impulsada por las declaraciones de Chavez, y es tan común leer en los foros que apoyan dicha marcha a personas dando como un argumento mas para ir a la marcha el de mandarle un mensaje a el presidente Venezolano... por eso es que digo que abusan de un sentimiento nacionalista para convocar gente para dicha marcha |
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Eso es lo que no queres. Que es lo que SI queres ?? Con que grupo te sentis identificado para generar una Colombia mejor ?? |
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Quiero que los extranjeros se sientan tranquilos de venir a mi pais, no solo en las ciudades, si no tambien en los campos, en nuestros rios y nuestro lindo paisaje. Quiero eso, entre otras muchas cosas buenas para nosotros. Cita:
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http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObte...68265&NEDIC=Si |
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uno o con que nos tiremos en contra de uno.... en si la paz de Colombia esta condicionada al final del conflicto y este no tendrá fin si permitimos que uno de los causantes de dicho conflicto se quede con lo que ha robado.... si en algo me he esforzado en mostrar en el trascurso de estos mensajes es la similitud de las cosas que hoy vemos con lo que paso hace 60 años, como no ha cambiado las cosas.... Cita:
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Tambien cabe anotar las formas como se han referido a la guerrilla según los tiempos, en si a mii me ha tocado el termino bandoleros que era a principios de los 90 hasta algo así como el 97 ó 98 que en esa época para aprobar el plan Colombia se condiciono (entre muchas cosas mas) que el dinero no se podía destinar a a combatir grupos insurgentes, solo era para combatir a narcotraficantes, ese día nació el termino Narco Guerrilla, posteriormente cuando se empezó a demostrar que la mucho de ese dinero era robado por generales del ejercito y que las cifras contra el narcotrafico no eran tan buenas como las mostraba el gobierno colombiano en el senado de USA... pues dichos senadores condicionaron aun mas dichos recursos y pusieron mayor control sobre el uso de dicho dinero, en esos momentos ocurrió lo del 9'11 en NY y la lucha de USA cambio de prioridad de los narcos a los terroristas, a partir de dicha época el gobierno de Colombia se esforzó en demostrar que la guerrilla estaba en asocio con al Qaeda y que también eran terroristas (cosa que nunca voy a negar que lo son).... Pero porque hasta ese momento se concentro en mostrar (y muchas veces con actos que no fueron de ellos como el collar bomba o la muerte de un alto gerarca de la iglesia del Valle) que si lo eran???
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Gracias a Dios que este Debate no se da en un salon privado en presencia de cada uno de los involucrados en este hilo, porque les aseguro que no los volvere a verlos escribiendo en el ClubDelphi, ya que se han matado entre ustedes a puro palizas, mordidas, sillazos, copas, vidrios, dientes, llaveros, teclados, mouses, etc, etc.:D:D:D
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Que bueno que hayas dicho tu estado de animo, deje ese comentario como una forma de que bajaran un poco la guardia, porque se que los temas delicado como este nunca terminan bien, he visto mejores amigos discutiendo con cosas en los que difieren entre sí, por eso no quisiera que eso sucediera por aqui.
Mis Mas Sincero Saludos. |
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enecumene, no te preocupes, son mas las cosas en las que estamos de acuerdo que en las que no. |
He movido el tema a debates. Por que eso es lo que es ahora, un debate.
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Bueno, regresando al tema... como comentaba anteriormente hay cosas que el periodismo agranda para beneficio propio, es como día a día repiten imágenes, por ejemplo, todos los días se muestra algo malo que hace Chavez (algo similar hacen en Venezuela donde Chavez con Tele Sur muestra cosas de Uribe y de la gente que lo rodea), para así justificar actos futuros en contra de ellos, lastimosamente esto pasa con muchas cosas, por ejemplo, la marcha contra las Farc ha sido altamente impulsada por dichos medios, solo muestran un lado, no muestran mas, y día tras día fortalecen mas la idea de una forma sutil de que el que no la sigue esta mal, no lo hacen directamente, como no lo hicieron con ninguno de sus objetivos noticiosos, por ejemplo, los partidos de oposición cuando mostraron información de nexos paramilitares contra el gobierno no se dedicaron a corroborar si eran ciertos o no... en ese momento se dedicaron a mostrar que uno de los senadores acusadores (de muchos que acusaron) era de un grupo guerrillero, y sutilmente en esa época se retomo resúmenes de un acto muy polémica de una toma guerrillera a las oficinas donde estaba la corte suprema de justicia... en si son cosas que normalmente no se notan mucho, pero que poco a poco van sumando para tener a todos formados en una misma causa.... aquí les dejo un articulo que trata un tema similar al que acabo de comentar.
Nota. Dejo este post ya que creo que la marcha del 4 de febrero ha sido una muestra mas de ese poder que tienen los medios de crear causas para un bien particular... |
los familiares de los secuestrados no irán a dicha marcha porque sienten que hacen política con ella (enlace de la noticia)
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Otro articulo interesante sobre el tema
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"Todos estamos secuestrados"
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Brillante realmente.
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Muy interensante:
http://www.aporrea.org/internacionales/n108590.html Cita:
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Muy interesante viniendo de quien viene.
Sería bueno conocer la sensación de los que concurrieron a la marcha. |
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cabe anotar que tele Sur tampoco es un medio de información muy imparcializado que digamos... |
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Comparto mi humilde opinion con ustedes, pero creo que la idea inicial de la marcha (Creada por un grupo de personas a travez de facebook, la cual era de un millon de personas y resultaron casi diez millones en todo el mundo), tomo un rumbo equivocado donde se polemizo y generalizo todo el "despelote" actual, por un lado no era cuestion politica... y no entendieron, era en contra de las farc, aunque debio ser por todo y casi fue asi como expresaron con algunas pancartas... que eso no solucionara los problemas, pero es protesta... que Chavez metele la "cucharada", pero ha ayudado (Eso no quiere decir que este de acuerdo con ese señor)...
Igual, con mas de 30 años de lucha y como dirian "No hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo resista"... y los colombianos, nos cansamos de ello |
También cabe anotar que si se vio intolerancia, en la plaza de Bolivar de la ciudad de pasto invitaron al profesor Moncayo a hablar, lo primero que dijo fue "no mas Farc, no mas Paras", inmediatamente fue chiflado y se le obligo a bajar de la tarima a punta de chiflidos...
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi