je, je, je... aplícalo a Delphi


Gran ejemplo.

egostar,

Es muy probable ^\||/ , sin embargo dependería del precio su mayor o menor popularidad en dicho caso, aunque ciertamente sería un producto más competitivo al tener mayores ingresos que respalden su desarrollo :rolleyes:

Nelson.

No entiendo tu ironia, pero Delphi ha perdido mucho precisamente por los costos, no porque se ponga en tela de juicio si bueno o malo.

¿ Ya viste lo que hace delphi desde su versión XE4 ? Supongo que no, así que no podemos discutirlo de forma documentada.

Es más por ahí hay un hilo creo que del año pasado donde un compañero decía que Lazarus ya genera programas para móviles, es el día que no veo en ningún lado al menos el clásico "Hola Mundo" hecho con Lazarus para Android, para MAC y para iOS, y hablo de la gente común, no de los desarrolladores de Lazarus, ya que ellos han creado videos donde "muestran" que lo hace, pero yo no he visto a nadie que nos enseñe como se hace y que coloque el código para probar que así es, en cambio con Delphi hay infinidad de ejemplos de aplicaciones para móviles y para MAC con código fuente y tutoriales, así que como dice el dicho, hasta no ver no creer.

Lo único que le falta a Delphi es Linux, pero eso ya está en el roadmap y yo creo que falta muy poco para verlo.

Saludos

Si, estoy de acuerdo contigo, pero de cualquier forma si algo te cuesta cero monedas lo prefieres a lo que cuesta 5 monedas y no se diga si cuesta 40 monedas, es así de fácil entenderlo, y no es malo, porque pareciera que estoy en contra del software libre y gratuito, no, al contrario, estoy a favor de que se les apoye con donaciones y trabajo, de otra forma muchos proyectos están condenados a desaparecer.

Saludos

egostar,

Muy cierto :) ^\||/

Nelson.

A mi parecer, siguen sin dar un ejemplo de un software libre no gratuito que se venda. Lo de RedHat, más se vende por el soporte que por el servidor en sí. Y ciertamente una donación no es lo mismo que un pago. Porque cuando hablamos de donaciones no estamos entonces hablando del software libre como un modelo de negocios sino de la buena voluntad.

// Saludos

En el "Centro de software de ubuntu" hay muchos.
Otra cosa es que se quiera pagar por ellos.
Por ejemplo:

Tal vez me exprese mal, simplemente las necesidades hacen poner unos puntos para evaluar y sobre esos puntos es donde uno determina que supera sus expectativas, así pues, si mis equipos o los equipos que usan mis clientes son algo quedados mi punto a evaluar es que una base de datos (por ejemplo) corra fluidamente en un equipo de muy bajas caracteristicas y ahí es superior firebird ante otros que lo superan en otras características pero que para mi necesidad ciertamente son inocuas...

Por ejemplo cuando aun estaba en la universidad muchas centras telefónicas guardaban la información de los telefonos de sus clientes en carpetas algo así como:

y en cada una de esas carpetas guarda nuevamente otras carpetas del 0 al 9 y así nuevamente en cada una de las carpetas vuelve a guardar del 0 al 9 hasta llegar a una profundidad de todos los números que necesita para el total de numeros que contiene las lineas de la ciudad y en la ultima carpeta hay varios archivos de texto donde guarda el tiempo consumido en un mes y otros datos, este esquema era (no se si aun lo es, creo que si) mucho más rápido que una búsqueda indexada en una base de datos, la búsqueda siempre va a tener el resultado en el mismo tiempo porque la ruta para abrir el archivo de datos sólo tendrá que abrir una ruta tal como C:\telefonos\5\2\0\8\9\8\9\8\datos.txt.

Exactamente a eso nos referimos, si no es gratis no lo compran ni aún siendo software libre, la cuestión es por demás simple; "si no me cuestan mis herramientas gano mas dinero", y claro, quien no quiere eso, seria el mundo ideal.. :rolleyes:

Saludos

El que sea soft libre o no, no tiene nada que ver, normalmente la mayoría de personas no pagarán por ninguno. Si es libre lo usarán, si no es libre también. Si cuesta dinero y lo quieren, lo "piratearán", y si no cuesta dinero... pues mejor, ese paso que se ahorran.

La única diferencia es que si es libre, tendrás acceso al código fuente, si lo quieres. ¿Alguien se ha descargado el fuente de firefox, ubuntu, firebird, libreoffice, vlc, postgresql, fedora, etc......?

Club Delphi,

Esa es una excelente pregunta ^\||/ , en lo personal pienso que muy pocas personas lo hacen, se requiere de tiempo y experticia para comprender y aun más para modificar dichos fuentes.

Pregunto:

1- Si Linux no fuera gratis y costara lo mismo que Windows, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

2- Si Lazarus no fuera gratis y costara lo mismo que Delphi, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

3- Si Firebird no fuera gratis y costara lo mismo que Oracle, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

En lo personal, creo que el que un software sea gratis ciertamente influye sobre la decisión de usarlo, pero no es la única variable, quizás en países con fuertes leyes de propiedad intelectual y una alta presencia de la BSA, no sea una opción viable usar software no legal y el software libre sea una alternativa, pero en muchos países realmente si es posible hacerlo y en estos casos el hecho de usar Delphi ó Lazarus, Windows ó Linux, Firebird ó Oracle esta basado en razones técnicas, personales y de entorno más que en el precio o su legalidad :rolleyes:

Sería interesante comparar en países desarrollados y de bajo nivel de inflación el uso del Software Libre versus el Software Propietario, esto daría una mejor visión sobre el nivel de popularidad de ambos en un entorno más neutral.

Nelson.

Yo no pienso que las restricciones, vigilancia, presencia de BSA, etc. tenga nada que ver. ¿Dónde se usa más software libre?, en países que tienen más "cultura" informática, son educados con otros ideales, más abiertos y suelen ser los más desarrollados, avanzados y ricos: Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, etc.

Este mapa es obsoleto (2009), pero bastante significativo:

Casimiro,

Depende de las circunstancias particulares de cada país, de su cultura informática, su economía y la accesibilidad legal o no a determinado software la decisión de una persona o empresa de usar software libre o propietario, cada país tiene un determinado entorno y esto influye en la situación particular de cada empresa, organización, centro de investigación o persona, es por ello que no se puede generalizar todo los casos, son situaciones puntuales y cada una tiene variables mas preponderantes que otras las cuales determinan las tendencias del uso del software en cada caso.

Las condiciones de una empresa o persona particular son muy diferentes en EEUU, España, Venezuela, Suecia, India, China, Nigeria o Australia, hay profundas diferencias y esto influye de una forma u otra en el modelamiento de su entorno informático y por tanto de las decisiones que se tomen al respecto, es por este simple hecho que el uso del software libre o propietario es un asunto multivariable y particular de cada región :rolleyes:

Nelson.

O sea, te complicas demasiado y estas a la defensiva, lo que digo yo, es lo mismo que dices tú, cualquier cosa gratis será buscada más que la de pago, eso incluye por supuesto la piratería.

Tomatelo con calma y aprende a "escuchar" no estoy atacando al software libre, que bueno que exista, es más insisto en lo que dije al inicio de éste "debate", -----ojalá y mas gente aportara parte de sus utilidades para soportar el software que usa sin pagar-----, la verdad es que no se porque te sientes atacado, pero te ciegas a defender algo que no tiene defensa, la gratuidad es una puta realidad y ya, asi de fácil.

Salud.

Es que ese no es el tema, sino la burla hecha aquí:
En respuesta a:

No fue ninguna burla fué una corrección a lo que en realidad sucede. Por cierto, como ya antes lo he dicho, de nuevo me encuentro con tu persistencia a distorsionar las cosas solo para darte la razón.

Si analisamos el tiempo que ha tomado crear la versión 1 de lázarus contra el que tomó la de crear la 1 de Delphi nos encontraremos que las mejoras "día a día" no son tal.

Y repito, no ataco ni atacaré jamás una solución open source. La crítica va del lado del poco apoyo que reciben tanto económico como de trabajo.

^\||/^\||/^\||/

Una pregunta,

el mapa que se mostró del uso de herramientas libres es comparandolo con sistemas de pago, lo digo porque viendo el mapa parece que las herramientas libres son las que se usan mayoritariamente pero puede (yo no lo se) que en los paises que están en amarillo sean dos personas las que utilicen herramientas libres y en los que está la cosa rojo oscuro sean 20, dependerá de si para la escala solo se ha tomado la comunidad que utiliza herramientas libres o toda la comunidad informática.

Saludos.

¿China, el paraiso de la piratería es de los mas "educados" según esto por tener un alto uso de software libre? :eek:

// Saludos

El mapa indica el uso de software libre. Supongo que con China es porque desde 1999 el gobierno ha fomentado una versión de linux (red flag) para las escuelas, administraciones del estado, servicios públicos, bancos (son del estado), etc.

Pues sí. Pero a lo que voy es a que ese mapa realmente no indica nada fiable en cuanto al uso de software libre por países. Es tanto como decir que el chino es el idioma más hablado del mundo. Es cierto pero su distribución es muy localizada.

// Saludos

Pues no encuentro ahora el origen del mapa, el enlace no está.
Sólo he encontrado este comentario de cuando lo publicaron:

No funcionó porque era un producto inacabado, el IDE se cerraba de la nada cada dos por tres...había que guardar continuamente para no perder el trabajo...era mucho más inestable que Delphi....pero eso sí, las licencias de Kylix costaban mucho dinero, era muy costoso para ser un producto que no funcionaba bien.

Pues, a nosotros en la empresa todas las pruebas que hicimos para un proyecto piloto nos funcionó bastante bien. Aquí si cada quien habla de cómo le fué en la feria pues la empresa para la que trabajo compró la versión más alta de Delphi7 que incluía Kylix.

¿Con qué linux?

Club Delphi,

Esto ya es historia y quizás no sea muy importante en este momento dado toda la evolución actual de Delphi pero por cultura general : ¿Por que no tuvo éxito Kylix?, ¿Linux no ha sido un entorno de desarrollo rentable para Borland/Codegear/Embarcadero? :confused:

En mi opinión personal, creo que a Linux le hubiera favorecido mucho un ambiente de desarrollo como Delphi, sin embargo desconozco el impacto que ha tenido Lazarus en Linux y el por que no ha salido una versión de Delphi para Linux de parte de Embarcadero, solo puedo asumir que las otras plataformas (Windows, iOS, Mac, Android), son más rentables :rolleyes:

Nelson.

Con la mejor distribución de todas. Centos. :D


En nuestro caso, la idea era migrar todo a Linux. Pero el proyecto era demasiado grande por la cantidad de aplicaciones y recursos que se usaban así que la desición de nuestros jefes fué hacerlo de forma gradual. Al día de hoy tenemos la mitad de la empresa operando en Linux e ISeries.

Si miras los comentarios verás que a muchos no les gusta pagar por lo que usan. Les gusta dar donaciones a voluntad, como si el trabajo que hacemos lo cobraramos pidiendo migajas. Esa forma de pensar es la que hace que los entornos de mac y windows sean mucho más rentables.

Creía que había quedado claro que no es por ser "gratis", sino "libre", o sea, tener el código fuente. Se ve que no quieres entenderlo.

Kylix no solamente era muy caro, estaba mal acabado, tenía muchísimos errores, era muy inestable, salió obsoleto porque lo hicieron para el kernel 2.4 cuando ya era habitual el 2.6. La sensación era como si ahora te sacan un delphi para windows 95, con aquella estética. Un desastre, además de caro. Y no solamente eso, es que venían solo los binarios, sin fuentes, o sea, no era software libre.
Podías echarlo a andar en una configuración muy específica de linux, con unos requerimientos muy acotados, imposible hacerlo funcionar en "cualquier linux".

Que yo recuerde, kylix salió en 2001, cuando salió delphi 6. Pero como no vendían ninguno por lo que he comentado antes, fue por lo que después, en 2002. con delphi 7, lo "regalaban" comprando la versión enterprise, creo recordar.

El caso es que no sé cómo probaste kylix en aquellos años, cuando la primera versión de Centos salió en 2004, basada en red hat 2 del 2002. Supongo que lo instalarías años después.

¿Y entonces por qué todas las quejas van por el precios? :P

Ah eso si no se, tendría que buscar al administrador de aqellos años.
En la empresa que trabajo existen dos áreas, una de infraestuctura y otra de desarrollo. :) Los de infraestructura nos dejan las máquinas listas y andando para que los de desarrollo podamos trabajar. Ventajas de trabajar en una empresa grande. Por cierto, En la empresa tenemos Delphi 7 Architec creo, debo mirar la caja, y venía incluído Kylix y otras bellezas para trabajo en grupo y modelado de aplciaciones. Ahhh, por cierto ultimamente hemos estado recibiendo Macs :P

Recuerdo que había bajado la versión de demostración (trial) y el IDE se cerraba bastante seguido, incluso compilando un "hola mundo". Averiguando en aquel entonces si esos cuelgues les ocurrían a otras personas, sí, a otros les pasaban. Una anécdota no sirve como prueba, pero en general era más inestable que Delphi....y muy costoso para ser un producto al que aún había que pulir.

Pues si, realmente no profundizaste más allá de bajar un trial y hacer un "hola mundo". Y me parece que siendo tan pocas y pobres las pruebas que hiciste amigo mio no deberías establecer a rajatabla que Kylix era inestable.

Como lo comentaba arriba, yo no hice la instalación, de eso se encargó la gente de infraestructura que son unos expertos en Linux y As400. Yo solo me dediqué a lo que soy bueno: programar y en ello Kylix no me decepcionó.

Si el IDE se cerraba haciendo algo tan simple como un proyecto de prueba con un formulario, no me quiero imaginar lo que debió haber sido con un proyecto grande. Si ni da la talla con algo tan insignificante, con algo más complejo no quiero ni pensar. También fallaba con proyectos de ejemplo. Ante eso, me tomé el trabajo de contactar a otras personas que también lo probaron, y coincidimos en que no era demasiado estable.

Y cuando Codegear lo discontinuó, los que pagaron la liencia se quedaron, literalmente, en pelotas...nadie más que CG podía corregir los bugs o darle continuidad al producto...es un buen ejemplo de lo que pasa cuando se trata a los desarrolladores como simples usuarios-consumidores-pasivos cautivos de una única empresa....y cuando por supuesto, no se dispone del código fuente.

^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/^\||/

Para eso es por lo que hay que usar software libre, y siendo programadores, es totalmente imprescindible. En caso contrario, estamos vendidos a lo que quiera hacer el fabricante.
No tiene nada que ver con el dinero, sino con la libertad.

Yo sí que probé Kylix a fondo. En varias distribuciones, y con varias versiones del kernel, y escribí, o lo intenté, bastante código.

Y mi conclusión es que aquello fué un engendro malparido.

Empezando por la tremenda chapuza de que el ide necesitaba wine para funcionar y terminando conque era casi imposible hacer un deploy para que una aplicación funcionase en otro Linux distinto. Además de las razones que expnen casimiro y rretamar, con las que concuerdo plenamente.

Un saludo.

Yo nunca usé Kylix y me parece que en efecto fué un error del aquel entonces dueño de los IDE (Borland) y el problema que le veo es que se desarrolló un nuevo producto para otra plataforma, ahora lo están haciendo diferente, se mantiene el IDE en su ambiente original y se genera código para otras plataformas, algo que les ha dado buenos resultados desde mi punto de vista y podemos verlo con datos y hechos reales, incluso mucho mejor que otros productos en el mercado, pero bueno, esa es mi percepción, cada quien ve diferente en su ambiente.

Y reitero, se habla mucho de que lazarus lo hace, pero lo único que hace y se puede ver es para linux y en ese rubro si se puede decir que está por arriba de delphi, para las demas plataformas sobre todo móviles no lo veo del todo claro, todos hablan de lo que han leído, pero no hay nadie que muestre como se hace y que proporcione el código para que los demás puedan hacerlo, yo sigo esperando al compañero aquel que dijo que nos iba a mostrar un ejemplo y se pasa el tiempo y ni siquiera el famoso "hola mundo" nos muestra. :rolleyes:

Referente a lo que insiste nuestro amigo Casimiro, insisto, no estoy en contra de la libertad, estoy a favor de que dejen de ser "chupa sangre" y aporten algo a esos productos, por bien de la comunidad de software libre, si no lo hacen tampoco pasa nada, la libertad supone precisamente, el poder hacer mal uso de ella.

Cada quien que se lo como con su pan.

Y lo que dice el compañero rretamar, pues que bueno que no compró Kylix si no, ahora estuviera enojadísimo contra los dueños en turno de Delphi. :cool:

Saludos

Club Delphi,

Al parecer en su momento había más de una opinión :rolleyes: :
Al final, la opinión mas importante fue del mismo Borland cuando vendió Kylix a MicroFocus :cool:

Nelson.

Efectivamente. En linux funciona, aunque no lo he probado mas que de pasada, pero en OSX no hay cojones ha hacer un hola mundo. Bueno, realmente, puedes ejecutarlo y hacer el hola mundo, y darle al run, y funciona. Pero lo que yo no he conseguido hacer es, encontrar ese ejecutable y hacer lo que en osx llaman una app, o sea, el paquete que contiene el ejecutable, icono, recursos necesarios, etc.

Tampoco he encontrado un sitio en dónde explique como se hace ni, por desgracia, tengo tiempo para ponerme a investigar.

Un saludo!

No estoy de acuerdo pero acepto que esta al menos es una opinión al menos sustentada en pruebas extensas, a diferencia de quienes apenas hicieron un "hola mundo".

Insisto, las pruebas que yo hice nos parecieron aceptables. Lo malo es que no pudimos profundizar debido a que la empresa decidió posponer la migración de nuestros sistemas.

Y como mencioné en el otro hilo, delphi ya te genera el app listo para ejecutar como se puede ver en la imagen:



Por eso es que cuando "sugieren" que Lazarus está por arriba de Delphi, habría que demostrar con hechos que así es, no se puede hablar de oidas.

Saludos

Pero esa imagen no demuestra nada :confused:

Algo bueno tendrá lazarus cuando, por si lo has olvidado, embarcadero instaló y vendió delphi con el compilador de lazarus para iOS :D