"Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario?"


ZP hizo una ley para independizar la tevision publica de los partidos. Incluso propuso a un exministro de UCD (no era solcialista) para dirigirla. Llegó Rajoy y lo primero que hizo fue tumbar esa ley.
Hay otras televisiones (más democraticas y democratizadas) donde los altos altos cargos no dependen del partido en el poder (p.e. la BBC).
Mientras pensemos que el poder (público) nos sirve para nuestros intereses y el de nuestros amiguetes, no iremos a ninguna parte.

Muy fácil, porque llevan solamente unos meses poniendo en marcha el proyecto y todavía no están organizados en muchas poblaciones. Solamente les ha dado tiempo de organizarse para las ciudades principales.

No lo sabía.

Algo había leído sobre la BBC, y me gusta.

Totalmente de acuerdo. Este es el elemento principal que me hace cambiar el sentido de mi voto.

Tiene sentido. También tiene sentido que no quieren desgastarse porque las generales les interesan más. Pero reconozco que tiene menos sentido esto último.

Madre mía, la que he liado. :eek: Y lo peor es que mi capacidad de compresión lectora está bajo mínimos últimamente. Vamos, que cuando leo más de dos líneas, sea lo que sea, se me nubla la vista o algo y me cuesta horrores saber qué leo.

Si no he entendido mal, aquí hay gente diciendo que Podemos son poco menos que el Demonio Comunista que viene a devorar nuestra Almas Inmortales, cual contubernio judeomasónico, y que como son tan malos es preferible que el Partido Popular siga mangoneando a diestro y siniestro con políticas que aumentan la desigualdad sociopoliticoeconomicomoralistalegal, para que sus amigos los caciques del IBEX sigan contentos y les paguen una jubilación superanticipada. Y antes de que me preguntes, no, no creo que Podemos sea la solución, porque hay muchas cosas en su ideario que me rechinan y muchas de sus soluciones me parecen simples parches.

En una democracia hay que votar lo que uno piensa. Punto. Si no estás de acuerdo con Podemos, pues no le votes. Y si no estás de acuerdo con el PP, pues no les votes. Si estás de acuerdo con Ciudadanos, pues vótalos. ¿Cómo narices vas a defender tus ideas y las soluciones que tú crees correctas si votas a la gente que no va a defenderlas?

Cosas como estas son las que demuestran que en España el analfabetismo político campa a sus anchas, lo cual viene de perlas para que los profesionales de la política sigan donde están desde los tiempos de Alfonso XIII, si no antes...

Y no sigo, que me pongo malo. :mad:

Sí, aquí se ha votado siempre como el que dice que es del Real Madrid o del FC Barcelona. Aunque también se vota por lo guapo que es el político. Es habitual oir frases como: "Mira qué guapo es xxxxxxx, y qué simpático, yo voto por él, que me gusta su sonrisa y viste muy elegante" :eek:

Yo entiendo que haya gente que hable mal del PP y el PSOE por las cosas que ha hecho y sigue haciendo.
Yo soy el primero que hablo mal, porque tengo MUCHOS motivos para hacerlo.

Pero no puedo hablar mal, por ejemplo, de Ciudadanos, por una razón muy sencilla: No han dado motivos. Porque no han gobernado aún. Puedo decir que me gusta mas o menos lo que dicen. Pero debo suponerlos, y los supongo, honrados, es más, algunos de sus integrantes, como Javiert Nart, me parecen gente muy honrada y muy íntegra.

Cuando vea su programa para las generales, veré si me parece mejor o peor, veré si me parece que está con los trabajadore o con los banqueros. Puede que no me gusten sus ideas, pero no gustandome, no me parecen unos sirvegüenzas corruptos.

Con UPYD me pasa parecido: me parecen gente muy honrada, aunque no me gustan algunas de sus ideas. Algunas absolutamente nada, como el apoyo al TTIP.

Y lo último que se ocurriría es ir diciendo que ciudadanos quiere para españa lo mismo que hay en el Sahara español, por el simple hecho de que Javier Nart ha estado allí muchisismo tiempo. Años. Incluso habla arabe perfectamente.

Amos, digo yo..

Sí, te aseguro que si llegamos al poder vamos a hacer todo lo posible por mantenernos, y además pienso que es muy fácil: Basta con ser hionrados y no dejarse comprar por los bancos. Y para eso tenemos nuestro propios reglamentos que no nos permitirán hacerlo. Con medidas como limitar el sueldo a tres salarios mínimos como máximo y la revocabilidad de los cargos. Ningún otro partido hace eso. Ni creo que lo hagan.

O sea, que toda la informacion, todas las explicaciones, que te he puesto, con enlaces, fuentes, etc. ¿No te ha servido de nada?

No he leído todo el hilo, ni tengo el contexto de toda la noticia, pero a mi modo de ver es una ley pro-monopolio, en la que esa famosa asociación de editores pretende conservar el estado de dominio de los medios de ésta forma.

No pueden forzar las cosas... los medios modernos deben adaptarse o desaparecer... deben entender que ahora el mundo es así, ya no pueden cobrar por lo que hoy se regala, pero si pueden ofrecer SERVICIOS relacionados.

en fin...

Y a mí, además, me deja la sensación de que detrás se esconde la dictadura.

Bueno, yo tambien te puedo poner enlaces a webs del PP, PSOE... y seguro que sus propuestas son maravillosas.

Por cierto, aprovecho para decirte algo que seguro ya has oido: la inmensa mayoría de los españoles está de acuerdo con lo que propone podemos, ¡cómo no!, yo incluido, si fuera posible. A medida que la gente no se lo creía, han ido cambiando y matizando al darse cuenta de lo utópico de muchas de sus propuestas. Un poco desorientados sí están. O mentían en principio.

Y además, Pablo Iglesias, ha tenido que modificar su declaración de ingresos http://cadenaser.com/ser/2014/12/11/...55_449560.html, bueno, si no se había dado cuenta el chaval...

¿Que no lo sabía? jeje, eso me suena. Vamos, que lo hace alguien del PPSOE y están pidiendo dimisiones con la vena del cuello hinchada...

Un saludo.

Hombre, pero no tergiverses la información: "Dejé de cobrar por ir a tertulias desde el momento en que fui representando a Podemos, antes de ser elegido eurodiputado".

Y sobre lo que dicen en PP y PSOE, tú has visto lo que han cumplido desde el primer momento que llegaron al poder: nada.
Al menos, con estos, se podrá ver si cumplen o no.

Volvamos al tema que inició todo: el canon AEDE:

Totalmente de acuerdo. Hay gente y entidades que han tenido prevalencia hasta ahora, pero las cosas cambian y su modelo ya no encaja bien. Todos ellos deben adaptar el modelo o desaparecer y dejar el sitio a otros.

Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?

¿Y cuando cobraba no tenía que declararlo? Esa es la cuestión, lo que le ha llevado a cambiar la declaración.
Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás...

No quiero defender al PP porque me han decepcionado mucho, pero todo el mundo dice que España se está recuperando. El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. Y de ahí el cambio de sentido de mi voto.

Y esto, ¿cómo se logra? Con la educación, creo yo. Pero esto es una solución a largo plazo. El problema es que los partidos, al menos en España, no se ponen de acuerdo en el modelo educacional. En cuanto llega uno, quita lo que ha hecho en anterior.
Para una solución a corto-medio plazo nos encotramos, a mi modo de ver, con una cuestión insalvable: la codicia (no confundir con ambición). Pero aquí entraríamos en el terreno filosófico y nos saldríamos del tema. Baste decir que hasta que la persona, el individuo, no cambie, la sociedad no cambiará.
No se tomará conciencia de la realidad mientras la codicia guíe a casi todos.

Pero ese cambio tiene que ser consciente, individual y voluntario (en el caso de los adultos). Por eso no creo en cambios a base de idearios totalitarios, que necesitan el instrumento de la dictadura para ser implantados. Las consecuencias de implantar, eso siempre geneará resistencia y reacción.

En definitiva, educación consensuada con todas las formaciones políticas, algo muy dificil pero no imposible.

Si, y que Podemos haya virado hacia Finlandia y Dinamarca (si no es un sofisma) es buena señal, entonces veremos, yo desde Ciudadanos.

No me importa si no lo veo. Ojalá deje un mundo mejor y más feliz cuando me muera.

No me gusta lo que veo en el mundo (algunas cosas, muchas, sí).
Pero no entiendo bien el sentido de la pregunta ¿cómo me sentiría más cómodo?

Si, me interesan y me importan, pero ¿qué quieres decir? ¿que ya tendría que haber liberado al mundo del sufrimiento desde mi posición? o que tengo que votar a Podemos para librarle al mundo del sufrimiento? El ideario de Podemos es de izquierda radical (aunque ahora se definen como socialdemócratas, otro sofisma, lo digo por el giro brusco) ¿Qué ha dejado la izquierda radical en el mundo? ¿Los que están en la carcel por pensar distinto no sufren?
Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan?

Nadie se merece sufrir, a mi juicio. Los que están en la carcel por pensar distinto, tampoco. Y no creo en el castigo (pero eso no quiere decir que no haya que proteger a la sociedad)

Soy egoísta, mucho, pero manos que hace 10 años, y espero ser más bueno dentro de 10 años. Intento ser mejor cada día, pero... cuánto cuesta... esta travesía del desierto es dura...

Pues me gustaría lo que dijo Julian anteriormente, básicamente que haya justicia social, que se reduzca la desigualdad hasta que todos tengan los necesidades básicas cubiertas... cambiar las leyes para que los ricos paguen más y que la riqueza sea más equitativa. Y que se olviden las rencillas y revanchismos de una puñetera vez.

Aquí me has pillado. No lo sé.
Intentar entendernos. Abandonar, al menos en parte, la codicia y la envidia. Tal vez. Como ves, es un asunto psicológico/filosófico. Es mi costumbre de ir a la primera causa de las cosas.

No sé si he dado a entender que tenga miedo de "los mercados", de lo que tengo miedo es de la reacción de los mercados ante Podemos, porque puede que nos pongamos peor. El dinero tiene mucho miedo, y si se van las inversiones...

Un saludo.

Se supone que es así, porque es de antes de que iniciara todo este movimiento de podemos. Pero, además, es que está reflejado en la web de ellos, claramente, para todo el mundo, no es algo escondido.
Por cierto, ya habrás visto la web de "transparencia" del gobierno, tienes que darte de alta, con DNI y todo, para saber quién ha osado entrar a mirar lo que ellos han considerado que es más o menos visible.

Claro, porque es lo que van a hacer siempre, favorecer a los ricos amigos, por eso no han hecho nada bueno, sino todo lo contrario, con los trabajadores, pensionistas, personas dependientes, pequeños y medianos empresarios, autonómos emprendedores, etc. Los únicos favorecidos son los grandes, los amigos.

Eso no es así, supongo que habrás visto la entrevista, no era una pregunta, le dijo el 'periodista': "por cierto, estará de enhorabuena, han liberado a unos etarras".
¿Eso es una pregunta?, eso se lo dice a alguien del PP o del PSOE y ese 'periodista' no está en su puesto, está en la cárcel, directamente.

Pero es que hay que ser muy cretino y cínico, y tramposo y embustero y tener mala sangre y mala leche, para decir eso: ¿quién ha puesto en libertad a los etarras? pues el PP y el PSOE, los que gobiernan. ¿Qué tiene que ver ahí Podemos?

Y, por cierto, ya habrás oido los comentarios a micrófono cerrado antes de que llegara P.Iglesias a la entrevista. El 'periodista' les decía a los contertulios: "buen rollo, simulad buen rollo, que no se note que es una encerrona", está grabado y público.

Cierto, ellos son los que tienen más miedo (después de los propios políticos, que ven que se les acaba el robo fácil), pero no creo que sea problema, porque las grandes empresas son multinacionales que ¿se van a ir?, pero si casi todas, por no decir todas, están dadas de alta en Luxemburgo, Irlanda, Andorra, Gibraltar, etc. y además, casi todo el negocio que hacen las grandes multinacionales españolas es fuera de España, y los puestos de trabajo que mantienen aquí es mínimo, apenas el 7% del total de los trabajadores del país son los de esas empresas. ¿Se van a ir Telefónica, Banco Santander, Iberdrola, etc.? en la vida.

Solamente intentan asustarnos, siempre metiendo miedo a la gente, que como no se informa ni investiga para enterarse, se cree todo lo que sale en la "televisión pública", la cadena Ser, la Cope, el Mundo y el País. ¡Huy!, AEDE, los que han hecho que google news se tenga que ir de España y nos han dejado en ridículo mundial :)

La verdad, sí. Es el mayor ridículo de Estado que he visto en años; y mira que en mi país los ha habido a montones.

En los últimos años, en gran medida gracias a los medios libres, la realidad expuesta ha hecho que la credibilidad de la mayoría de los gobernantes caiga en picado:



La edad de los políticos concluye lentamente, pero este es definitivamente el siglo de las personas.

tl ; dr

Además, nos hemos vuelto a salir del tiesto un poco.

De todas formas, me he encontrado por casualidad con esto:
Parece ser que economistas como José Carlos Díez y el profesor Gay de Liebana no son parte del mundo, o es que en quince días han aprobado acciones milagrosas en secreto y sin que se entere nadie, o es que soy yo, que no me entero de nada. No sé, a lo mejor es tan sencillo como que el significado real de "todo el mundo" sea diferente al que tengo yo...

En cuanto al matiz:
Creo que ambos economistas antes nombrados (por no mencionar a otros, como Leopoldo Abadía... Vaya, ya lo he nombrado) han defendido que la crisis seguirá siendo crisis mientras no llegue a la gente, porque los "grandes números" no sirven de nada, aparte de que los bancos siguen pidiendo ayudas y diciendo que están en crisis...

España irá bien cuando los españoles vayan bien.
Los "de arriba" ni siquiera saben lo que es ir mal, así que cuando dicen que van bien, quiere decir que van muy, muy, muy bien... ellos.

Yo no. Te he leído con atención a lo que escribes.

"Todo el mundo", en su expresión coloquial indica, más o menos, "mucha gente" o "la mayoría", como por ejemplo "todo el mundo lo sabe".

Bueno, pues todo el mundo menos los que tú mencionas (Gay de Liébana ha aceptado que la recuperación macroeconómica es real y que las cosas están mejor que estaban. "Peeeeero", expresión suya), y otros que se te puedan ocurrir, cualquiera que le de la razón a Podemos y ninguno de los economistas mundiales que dicen que España se está recuperando.
Total, parte de razón: Simpatizantes de Podemos-100%. Resto de economistas-0%.
Por lo tanto, si podemos obtiene la mayoría absoluta, viviremos en un paraíso donde "to e güeno" (espero que no se parezca a otros paraísos de los que ya tenemos noticia)
Hace una semanas cuando se celebró la caída del muro, vimos imágenes. Es curioso, la gente sólo corría en una dirección. Claro que teniendo el 100% de razón no hay peligro de que aquí ocurran esas cosas ¿no? :D Pensamiento íntimo: qué miedo me dan los creen que tienen el 100% de razón.

Eso también lo han dicho otros, que queda mucho por hacer. Pero como intuyo las respuestas, me cito:

^\||/

Los de arriba te refieres a los que nos dirigen, de acuerdo.
Porque hay mucha gente que va bien y no tienen responsabilidades. Salvo las solidárias, los que quieran. Me anticipo a tu respuesta

Un saludo.

“Entonces había un sensación de seguridad ante la vida. No existían esos miedos ahora tan habituales a perder el trabajo o a no poder ganarse la vida. Recuerdo la cara de mi hijo cuando vio por primera vez en Berlín Oeste a un vagabundo. No entendía por qué ese señor dormía en un banco en pleno invierno. Él creía que esas cosas no pasaban en ninguna parte”
Dagmar Enkelmann, diputada alemana del PDS, antiguo partido del régimen comunista de la RDA, hablando sobre la reunificación.


En Podemos no queremos un régimen autoritario como los de áquella época, y tampoco queremos ser como Venezuela, uno de los paises mas corruptos del mundo. Lo que queremos es que nadie tenga que dormir en la calle bajo unos cartones. Que nadie tenga que buscar comida en los contenedores. Que no haya cada día mas pobres. Que la nadie tenga miedo a no poder ganarse la vida. No queremos que los bancos echen a la gente de sus casas y además les pidan dinero. Queremos que los libros de texto sean gratis y que la Universidad no sea sólo para los ricos. Queremos que el precio de la electricidad no sea 3 ó 4 veces mas caro de lo que cuesta.

Sobre todo no queremos que el BCE que es de todos le preste a los bancos privados al 0.3 % y estos al estado al 5%.
Cada dia pagamos mas de 100 millones de euros en concepto de intereses de deuda, y queremos que los bancos que se benefician de esa estafa paguen la parte que les corresponde. Que, por cierto, es la mayor parte.

Bueno, todos eso no es lo quiere Podemos, eso es lo que quiere cualquiera que no sea un sinvergüenza o un ignorante. O cualquiera que le deba algún favor a esos bancos.

Aznar cobra 200.000€ de Endesa.
Felipe Gonzalez 126.000 en Gas Natural.
Ambos cobran 80.000€ como expresidentes
Felipe Gonzalez es asesor de, atención, Carlos Slim. Menudo "socialista", haciendo de mayordomo del tipo mas rico del mundo.
Y todos y cada uno de los exdiputados y exministros del PP y PSOE trabajan en sitios así, electricas, bancos, petroleras, etc.
Morenés, el actual ministro de defensa tiene fabricas de armas, De Guindos, el de economía, trabajaba para Golman Sachs, y así todos.
La ministra de Sanidad Ana Mato, la que gastó 7000€ en confeti y gobos para el cumple de sus niños, declaró no saber de dónde había salido un Jaguar que tenñia en su garage, su marido está acusado de un motón de delitos fiscales, y dimite hace tres o cuatrio días y hopy la nombran presidenta de no se que comisión para que gane mas dinero que antes.
Torres Dulce, El fiscal general del estado, hace un año dijo que dimitiría si alguna vez era presionado por el gobierno. Hoy lo ha hecho.
El PP ha tenido 4 tesoreros, 3 están imputados y el otro en la cárcel, aunque Rajoy hizo lo que pudo por animarlo.

Esta gentuza, además de ladrones, son unos icompetentes: Si bajas los sueldos, la gente tendrá menos dinero y comprará menos, por tanto las empresas venderán menos, despediran trabajadores y habrá mas paro, por tanto habrá menos ingresos y mas gastos, y si además suben el IVA, que afecta mas al los que emnos tienen, pues otra vez lo mismo: menos compras, menos ampresas, mas paro, mas gastos. Y para rematar compran dinero al 5% con lo cual hay que pagar mas interses y esto produce recortes, y los recortes aumentan la pobreza, la desnutrición infantil y matan gente. Esto lo sabe cualquier economista que no sea un neoliberal vendido, como esos que citais, que no aciertan ni una.

Podría seguir pero ya es tarde. He intentado que la mayoría de los enlaces que que he puesto sean de medios lo menos izquierdosos posible,
para que no se pieda decir que he sido parcial.

Ahora poned en un lado de la balanza todos esos casos que cito, que son hechos, no opiniones, y en el otro lado poned que el coletas no declaró un dinero que, mucho ojo, ganó con su trabajo. No se como calificar el hecho de comparar una cosa con la otra.

Básicamente estoy de acuerdo con todo lo que has puesto.

En cuanto a esto:

No se trata de comparar, de hecho yo he calificado de cosillas lo que ha salido de Podemos. De lo que se trata es que critican muy duramente a los demás al mismo tiempo que esconden o maquillan (en principio las niegan) sus cosillas cuando son descubiertas. Lo que quiero decir lo representa perfectamente un refrán español:

Quien hace un cesto, hace ciento, si le dan lugar y tiempo.

Un saludo.

Y con todo lo que has dicho, incluso te has quedado corto, es solamente una pequeña capa de pelusa por encima de toda la basura que realmente hay escondida por debajo de estos gobernantes que llevan 30 años robándonos para ellos y para sus señores del castillo.

Permitirme que solo aporte este comentario, pero comparar HECHOS CONTRASTADOS con solo SUPOSICIONES y FUTURIBLES me parece fuera de toda logica y sentido comun. En mi opinion los dos grandes partidos PPSOE ya no merecen la confianza de quienes los votamos en su momento ni uno ni el otro. Todas las demas opciones son buenas y mucho mas si lo comparamos con esta gentuza (lo de caspa es demasiado correcto) Se necesita una cambio y se necesita YA!

Saludos!

EXACTO ^\||/

Uff, chico, en este mensajes hay tanto miedo irracional que no valdría la pena ni contestar. Pero aún así voy a hacerte unas preguntas:

¿Desde cuando no hay elecciones en Venezuela?

¿Quién va a expulsar a un periodista por preguntar cosas a Pablo Iglesias? Si lo que quieres decir es que Podemos va a limitar la libertad de expresión ¿De dónde sacas eso? ¿Has tenido un sueño profético? Por cierto, muchísimos periodistas han perdido su puesto de trabajo en España por temas ideológicos. Sin ir más lejos, cada vez que PP o PSOE se han alternado en el gobierno de España, han cambiado media plantilla de RTVE. Eso tiene que acabar.

¿Qué modelo es ese que mete a gente en la cárcel por discrepar? Meter en el mismo saco a Podemos, Venezuela y Cuba es mucho meter. Pero vamos, por aclararnos, en Venezuela no se mete a la gente en la cárcel por discrepar. En Cuba sí. Podemos no lleva ese punto en su programa, que yo sepa.

Lo de las municipales es harina de otro costal. Cálculos electorales, gestión de tiempos políticos. A mi me parece una forma poco ética de hacer política, lo mismo que poner tu cara en las papeletas para que te vote la abuela que te ha visto por la tele. Pero vamos, un tema menor en comparación con lo que suele suceder en la política española. Es que uno piensa en que el presidente del gobierno español tiene más amigos en la cárcel que "El torete", y le entra la risa floja pensando en cualquier cosa que pueda hacer cualquier otro candidato a presidente.

Y votar puedes votar a quién te dé la gana. Pero aclárate un poquito las ideas. Nadie va a meterte en la cárcel en España por abrir la boca. Al menos no por una ley de Podemos. No sé de dónde has sacado esa idea tan excéntrica. Pero ya puedes respirar tranquilo y dejar de esconderte debajo de la manta.

Ah, y para terminar, es muy complicado que Podemos acabe ganando las próximas elecciones. Con que se acaben las mayorías absolutas, y PP PSOE tengan que pactar con alguien que tenga un mínimo de dignidad, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Jeje... con Franco también las había...

Intentaron que expulsaran a un periodista de TVE, pero se echaron atrás. (Por el que dirán) aquí

http://www.el-nacional.com/sociedad/...503949643.html
http://www.elespectador.com/noticias...rticulo-475255

Que Podemos va a limitar o restringir la información lo han dicho varias veces.

Bueno, "discrepar" entendido como hacer oposición.

http://www.venezuelaawareness.com/li...ros-politicos/

http://www.youtube.com/watch?v=G-5mYbeKUSk

http://www.ubicatv.com/espana-podemo...-la-violencia/
http://es.anygator.com/articulo/pode...icion__3009937
http://www.lapatilla.com/site/2014/1...-en-venezuela/

Programa electoral de Chaves: "En cuanto gane las elecciones os vais a enterar".

Jeje, qué listo. Naturalmente que no lo van a llevar en el programa.

Pero eso no lo justifica. Si Iglesias ha pagado en dinero negro que dé la cara. Si Errejón se ha beneficiado de la universidad de Málaga, que dé la cara. Qué bonito es decir que "me atacan porque soy de podemos", que se envuelven en la bandera, vamos.

¿Qué habrían hecho/dicho Podemos, IU y demás si pillan a uno del PPSOE cobrando de la Universidad de Málaga sin ir a trabajar?

Muchas gracias.

Mmmm...

Es claro que Podemos tiene vínculos con Venezuela. Ahora lo niega porque resta votos. También niega lo de Cuba, pero ha alabado a los Castro y su régimen más de una vez. Por cierto, parece que en Cuba la sucesión por la sangre no les molesta tanto como en España, ni a ellos ni a IU y otros.

:confused:

Me dejas más tranquilo.

Me da igual si son mayorías absolutas o no, pero totalmente de acuerdo con que tengan un máximo de dignidad.

Un saludo.

Política, religión, dinero, sexo y fútbol :p
Los prohibimos todo y se acabó el problema en el mundo.
:D

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.

A mí sólo dos de ellas. :D

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad). :p

Me lo imagino :rolleyes:

Con esa la liamos más que con la política :D

Pedro Juan, por partes:

- La destitución de Pedro Martín la pidieron los trabajadores de RTVE. No sé que pinta Podemos ahí, la verdad. La cosa viene de muy lejos, y hace tiempo que se oía el run run. En cualquier caso, Ahí no hay mucho que rascar. Es meter cizaña de forma torticera.

- El tema de Errejón: No hay tema Errejón. La rectora de la universidad de Malaga Adelaida de la Calle desmintió el asunto en su momento. Búscalo, por favor. Por honestidad intelectual básicamente. Y si después de leer las declaraciones de la rectora no piensas que realmente se intenta pegar a Podemos con cualquier cosa, vienes y me lo cuentas.

- De lo que cobró Iglesias en la Tuerka no sé nada. Enrique Riobo dice que le pagaba en negro. Pablo Iglesias lo desmiente. No sé más.

- El tema de Venezuela sí que tiene más miga. La comparación con el régimen franquista está totalmente fuera de lugar. Entiendo que eso era una broma de mal gusto. Venezuela es un país democrático dónde sus ciudadanos pueden votar a quién quieran. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Ahora bien, fíjate que no he usado la muletilla "pueden votar libremente a quién quieran". ¿Y eso por qué? Pues porque Venezuela, por temas históricos que escapan al alcance de este mensaje, no ha logrado todavía equilibrar la relación triangular entre poder, fuerza y derecho. Esta relación se define por la necesidad que tiene cada uno de estos factores del otro. Es decir, y siempre hablando desde el punto de vista de las sociedad reales -no de las deseables o teóricas- el derecho necesita de la fuerza para imponerse y del poder para realizarse. Así mismo, el poder necesita de la fuerza para mantenerse y del derecho para sustentarse. Finalmente, la fuerza necesita del derecho para legitimarse y del poder para autorizarse. Pues bien, en Venezuela, y en otros países del mundo, en mayor o menor grado, esta relación está desbalanceada. En concreto, en el caso que nos ocupa, poder y fuerza poseen unas esferas de influencia dónde el derecho no puede entrar. Este hecho se puede estudiar en distintos campos, pero vamos a centrarnos en la política. La fuerza en Venezuela la detenta el Gobierno (y su máximo exponente es el ejército). Y fíjate que uso detentar. No es baladí. Por su parte, el poder, cristalizado en el poder económico y mediático, como en el resto de Sudamérica, y me atrevería a decir del mundo, lo detenta una clase históricamente privilegiada (y muy minoritaria, por cierto). Bajo esa perspectiva, el derecho se ha visto forzado, incluso a veces violentado, hacia un lado u otro. Obviamente, el gobierno Venezolano ha tratado desde 1999 de limitar al poder, incluso de adueñarse del poder, por medio del derecho -la mayoría de las veces-, o por medio de la fuerza. De la mismo forma, los gobiernos anteriores sustentados por el poder (desde Betancourt hasta el segundo gobierno de Caldera) intentaron adueñarse de la fuerza. Lo consiguieron parcialmente (uno de los motivos del fracaso del golpe de estado del 92). Aquí se tendrían que explicar muchas cosas: El cambio de fuerza guerrillera a fuerza militar (mediante la infiltración en las academias), los intentos del poder de purgar las fuerzas armadas, los distintos intentos golpistas (el más famoso el del 92 comandado por Hugo chavez), etc... Pero no lo haré. Por su parte, desde el 99, el Gobierno Venezolano a intentado adueñarse del poder (mediante expropiaciones en el caso económico, y mediante el control de los medios públicos, y el boicot institucional a los medios privados por el otro). Y aquí déjame hacer una reflexión: Cuando se habla de censura en Venezuela, lo cual no es muy apropiado pero lo aceptaremos por extendido, en realidad de lo que se está hablando de esta lucha por el poder mediático. Podemos entrar en debates morales o éticos sobre cada uno de los casos (el más sonado, el de la no renovación de la licencia de emisión abierta para RCTV). Pero más allá de lo que podamos opinar tú o yo, y ya te adelanto que a mi me parecen prácticas condenables, lo cierto es que el gobierno Venezolano no tiene otra alternativa. Es eso, o enfrentarse a constantes levantamientos como el 2002. Y de la misma forma te digo que los gobiernos anteriores a 1999 no tenían otra opción que, por las buenas o por la malas, tratar de controlar la fuerza. En fin, resumiendo, tenemos un panorama dónde el derecho es muy chiquitito -y actualmente títere del gobierno-, el poder está en manos de una clase privilegiada, y la fuerza en manos del Chavismo. Así, un significativo, que no mayoritario, grupo de población Venezolana, se ve constantemente presionado por uno o por otro para votar según convenga. El poder presiona por un lado para que se vote a la oposición, y la fuerza -las brigadas en este caso- por el voto a Chavez - Maduro. Pero reitero que Venezuela es un país democrático o, al menos, tan democrático como nosotros. Su democracia cojea, la nuestra también. Pero lo que no se puede decir es que en Venezuela no elecciones, o que no es un país democrático, que no hay libertad de expresión, o que se mete a la gente en la cárcel por decir lo que piensa. Eso no es verdad. Así de simple. No es cierto. Por mucho que se bombardee mediáticamente con esas ideas tergiversadas y programáticas, no dejan de ser falsas. Hay otros problemas resumidos muy brevemente arriba. Y podremos estar a favor o en contra del gobierno Venezolano, o de su línea política, o de esta acción o esta otra. Pero hablar de oídas, repetir lo que he visto en 7 segundos de televisión, o he leído diagonalmente en un titular, no es de recibo. Por eso te dije que te aclararas las ideas, porque todo lo que te he leído en este hilo hasta ahora es la línea de la propaganda mediática. Si me permites un consejo, yo que tú trataría de tomar un poco de distancia de tus prejuicios ideológicos, y pulsar como respiran otras opciones. Es difícil, lo sé. Cuesta mucho romper la burbuja. Pero si haces el esfuerzo verás que vale la pena. Es el primer paso para dejar de estar manipulado.

Creo que pierdes el tiempo, no ya por Pedro-Juan, sino por cualquier persona que no quiere informarse y tergiversa las cosas para seguir en su mundo. Aunque presentes argumentos y pruebas irrefutables, esas pruebas serán descartadas. Repetirán como un mantra: venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más...

Se convierte en algo similar a explicar si crees que existan extraterrestres, aunque muestres una foto tuya junto a ET, te van a decir que es montaje, si muestras un video te dirán que está trucado, si les presentas a ET te dirán que es tu abuela que se ha disfrazado de carnaval, no vale la pena perder el tiempo en estas cosas, ¿cuál es mejor el madrid o el barcelona?, ¿el rojo o el azul?, ¿la playa o la montaña?, da igual lo que digas.

Y desgraciadamente digo, porque esto es algo muy serio, que se debería estudiar bien, oir, ver, leer, contrastar todas las opiniones, informarse de distintos medios y sacar verdaderas conclusiones, porque nos va el presente y el futuro en ello.

Entonces, ¿cual es la información verdadera? Todos los medios tienen un sesgo ideológico, como he dicho en algún punto del hilo. Si parto de una información sesgada y me remitís a otra información sesgada pues bueno, siempre habrá cosas que decir la una de la otra.

Una vez ví una película, "Tiempo de matar", al final, en un juicio, el abogado sometía a un experimento al jurado, ya que no querían condenar al culpable porque era blanco. les mandó cerrar los ojos y les describió los horrores que había sufrido una niña negra violada y asesinada, y tras unos segundos de tenso silencio les dijo: "ahora imaginad que es una niña blanca".

Me parece muy intersante lo que has dicho, pero cerrad los ojos, pensad en lo que ha puesto Mendizabal, e imaginad que lo hace Mariano Rajoy.
¿Cómo lo vería el entorno de Podemos, IU y algunos sectores del PSOE?

Ayer tarde hablaba con un amigo sobre esto y quedamos de acuerdo en una cosa, Podemos puede ser bueno si no gana las elecciones, sólo para hacer presión. Para que estos se pongan las pilas. Que digan: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos".

Ahora mismo, mi opción sigue siendo Ciudadanos.

Un saludo.

Me parece perfecto.
Estaría bien un gobierno (ciudadadanos,podemos,p-lib) por ejemplo, sin mayoría ninguno, que cada ley tenga que debatirse hasta encontrar la mejor opción que beneficie a la gran mayoría.

Lo que hay que evitar a toda costa es que sigan esos ladrones corruptos del pp,psoe.

Podría resultar.

No sé si evitar que sigan estos (como partidos políticos, o sea, echar a los corruptos pero respetendo a sus partidos, porque hay gente honrada en todas partes), pero, desde luego, esto no puede seguir así.

Un saludo.

No, no se pueden mantener de ninguna forma:
El que es corrupto, fuera, porque lo es.
El que no es corrupto y ha callado, fuera, por cómplice.
El que no es corrupto y ni se ha enterado, fuera, por incompetente, qué hace ahí.

Pero es que la realidad Española es diferente a la Venezolana... Y a la Estadounidense, Irania, etc... Es decir, cada caso se debe estudiar en su propio contexto.

Yo no soy consciente de haberte remitido a ningún medio. Y, de hecho, mi crítica viene un poco de ahí. Emitir opiniones basadas en propaganda cogida de soslayo, sin análisis ni estudio ninguno, por el simple hecho de que encarta en mis prejuicios. Decir que si gobierna Podemos te van a meter en la cárcel por opinar, es una clara muestra de eso.

Si los que se han de poner las pilas son PP o PSOE (y otros tipo CIU, PNV, etc...), olvídate. Ponerse las pilas significa ceder parte de sus poder. Eso, viniendo de gente que está acostumbrada a chupar del bote, no va a ocurrir. De hecho la solución pasa por trillar la era. Simplemente cambiando los pañales no vamos a solucionar nada. Se volverán a ensuciar.

Desde que comenzó a atisbarse que Syriza en Grecia y Podemos en España podían llegar a gobernar con propuestas diferentes a las que se vienen aplicando en Europa no se ha parado de decir que sus programas son irrealizables.
Desde hace unos años en Grecia y ahora en España el formato es el mismo. Los economistas que en su día decían que no había burbuja inmobiliaria, que se saldría de la crisis enseguida o que llevan años difundiendo modelos que siempre fallan calculando la evolución de las pensiones públicas, se presentan ahora como los que de verdad saben predecir el futuro para asegurar que las propuestas de Syriza o Podemos no se podrán llevar a la práctica. Los presidentes o ministros de los gobiernos, como el español, que han incumplido la totalidad de sus compromisos electorales dicen ahora, como Rajoy, que Syriza o Podemos prometen “lo imposible”. Responsables públicos que en los últimos años han dejado que se produzcan autenticas fechorías y corruptelas de todo tipo, ahora aseguran que con Syriza o Podemos se deteriorarán las instituciones. Y los que han aplicado las políticas que han multiplicado la destrucción de empresas, el paro, la deuda y la evasión de capitales, afirman con rotundidad que las políticas de Syriza o Podemos nos llevarán a la catástrofe económica.


http://juantorreslopez.com/impertine.../#comment-8927

Jeje, no hables muy alto, porque como imputen a Tania Sánchez, tendrá que dimitir Pablo Iglesias.
Según lo que han dicho de Ana Mato, sí. Porque según ellos (y yo también lo creo) ella sabía lo que hacía su marido. Y la infanta lo mismo. Así que por coherencia...
Ya verás qué distinto se ve ahora si es imputada.
De todos modos, como sea imputada, será sumamente interesante ver cómo se desarrolla el asunto.

Cierto, pero, ¿en qué contexto es justificable la persecución a la oposición? Yo no lo sé.
Todo esto viene porque están relacionados con Venezuela e Irán, y son admiradores del régimen de Cuba y de los Castro. ¿Qué harán si tienen mayoría absoluta? Aquí están mis temores.

Es que yo sólo dispongo de los medios para informarme, no tengo acceso a otro tipo de información, por lo tanto analizo y estudio en base a eso.
Y también a otra cosa: Podemos ha cambiado el discurso varias veces, dependiendo de la dirección del viento político.
Lo que digo a Casimiro más arriba, a ver lo que hace/dice Pablo Iglesias si su novia es imputada.

Entonces "lo harán ellos".

Lo mismo: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos". A ver lo que sucede, en un año lo sabremos.
Desde luego, la situación social en España tiene que cambiar.

Un saludo.

¿Y qué tiene que ver?, ella es de IU, es de otro partido. ¿Dimiten en el psoe por corruptos del pp, o viceversa? :confused:

Lo dice porque Tania Sanchez era tertuliana en "La Tuerka".

El Mundo Today :rolleyes: