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rretamar 09-09-2012 19:56:48

Cortometraje sobre software libre
 
Un cortometraje realizado en Argentina por la gente de la Cooperativa Gcoop (Cooperativa de Software Libre):

http://www.gcoop.coop/codigos-cooperativos

Códigos Cooperativos contó con la participación de

Cooperativista Modelo: Fiorella Cominetti

Voz: Daniel Henríquez

Producción: gcoop Cooperativa de Software Libre

Realización Integral: Cooperativa de Trabajo La Olla Producciones Ltda.

Edición y Posproducción: Valentín Gurrieri

Ilustración y Gráfica: Claudio "malefico" Andaur (Así, sin tilde ni mayúscula lo pidió)

Música: Camanchaca (Juan de Borbón y Alejandro Duro)

Mezcla de sonido: Leandro Monk

Estudio de grabación: Música Original

Técnico de grabación: Sebastián Consigli

Operadora de Tape: Paula Ceballos

Agradecemos a: Walter Hellmund, Nicolás Pace, Facundo Batista, José Orbaiceta, Juan Eugenio Ricci, Pablo Recepter, Gabriela Leonard, Sebastián Carballido, Benjamín Ávila, Habitación 1520 Producciones, Gustavo Masó

Gracias al documental La Isla de Las Flores de Jorge Furtado por la inspiración.

:)

Delphius 10-09-2012 03:45:56

¡Que corto más horrible! Que manera tan burda, simple y metida de bolsas a todo software privativo. Encima a combinarlo con el Capitalismo vs Socialismo ¡Como si necesariamente todos los desarrollos de software privativo están con la intención de quitarle libertades al usuario y son altamente capitalistas, y oh... todos son extrangeros y el dinero se va fuera!
Encima dice de vez en cuando un "Clarísimo". Claro.. claro... las ideas del software libre y las diferencias del software privativo (o de algunos privativos) se pueden resumir en 15 minutos.
Totalmente tendencioso el "corto".

Además, ¿Cómo es posible que siga existiendo ese grupito K? Gcoop una de las cunas activistas de una buena parte de los ciber-K, metida entre los stands de Tecnópolis que están altamente sobrepagados y donde no se sabe para donde fue a parar el dinero extra... y mantenida en buena parte por el gobierno más corrupto que hemos tenido.

No estoy en contra de Software Libre, pero no me gusta que intenten vender de forma tan simple e infantil con esos dibujitos que necesariamente todo aquel que haga software más o menos privado es el malo de la película... y que decir, tenga ciertas conexiones con este gobierno. Y lo más irónico es que la reina justo firmó (hace unos meses) un convenio con Microsoft, cuando dice que hay una Industria clara del gobierno en apoyo a SL. Se ve que no les gustó eso así que salió el grupo de softwarelibreconcfk, algunos de ellos está también vinculado directa e indirectamente con Gcoop, a pedirle explicaciones.
Lo que veo aquí es que cuando en parte le han tocado sus bolsillos ha salido a gritar la gata flora.
Estuvieron con Conectar Igualdad allí aplaudiendo pero no se han calentado en decirle a la señora presidente de que distribuya las notebooks con Software Libre puramente y no en forma dual (Ubuntu y Windows) cuando en realidad las máquinas estaban bloqueadas para no poder iniciar Ubuntu.

Debería empezar a desapegarse si quieren hacer cosas bien, como dicen y pretenden hacer y limpiar un poco la casa. Ha... de paso diganle a la reina que no somos el principal exportador de software. ¡Aún estamos atrás de Brasil y seguimos peleando el lugar contra México, mientras en Perú y Ecuador gracias a un mejor difusión del Software Libre están empezando a repuntar!

Mientras, en las universidades del interior ha gente que siente mejor al SL y no anda buscando formar un grupito y pedir auxilio al gobierno mientras les aplaude por unos pesos. :o ¡Vayan al interior! Allí si hay gente, dentro y fuera de las universidades, que trata de promover el Software Libre y el Open Source. Grupos de gente que se junta alguna que otra vez, y sin necesidad de tener que posar para fotos.

Saludos,

Casimiro Notevi 10-09-2012 10:24:40

¡¡¡Ufff...!!!, no, muy mal, vaya metedura de pata con el video, básicamente han querido dar a entender que software privativo es capitalismo y software libre es comunismo :confused:
La única diferencia real es que con el software libre tienes el código fuente para hacer lo que quieras con él.
Cita:

Un programa es software libre si los usuarios tienen las cuatro libertades esenciales:
  • La libertad de ejecutar el programa para cualquier propósito (libertad 0).
  • La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y cambiarlo para que haga lo que usted quiera (libertad 1). El acceso al código fuente es una condición necesaria para ello.
  • La libertad de redistribuir copias para ayudar a su prójimo (libertad 2).
  • La libertad de distribuir copias de sus versiones modificadas a terceros (libertad 3). Esto le permite ofrecer a toda la comunidad la oportunidad de beneficiarse de las modificaciones. El acceso al código fuente es una condición necesaria para ello.

Y punto, no hay más, esa es la diferencia entre privativo y libre.

Julián 10-09-2012 14:11:07

Exactamente, yo siempre que he vendío algún programa, he adjuntao el código fuente. Y se lo he explicado al cliente: "Aquí, en la carpeta fuentes, tiene usted tódo el código del programa, por si alguna vez lo necesita para que alguien le modifique algo, o se lo tenga que adaptar a algún sistema nuevo. O lo que sea.", Y les explico que quien no lo hace así es como el que te vende un coche y se guarda la llave de la tapa del motor para que siempre tengas que ir a su taller.

Cuando consigues explicar eso a un cliente y consigues que lo entienda, puedes tener por seguro que no van a buscar a otro. O sea, yo hago el trabajo y lo cobro. Fín del problema.

Jau!

Ñuño Martínez 10-09-2012 14:40:57

Jopé, no han pillado el concepto, ¿eh? El código abierto puede ser capitalista a más no poder (mira Google, RedHat y BSD, por ejemplo).

No, tampoco me ha gustado mucho. Y eso que yo soy tirando a comunistoide...

roman 10-09-2012 16:44:48

En realidad, no parece que hyan visto el video con detenimiento. No es que me parezca muy bueno ni que esté de acuerdo con él. Pero, por ejemplo, la palabra comunismo no aparce ni una sóla vez. Lo que aparece es el cooperativismo y el video no pretende hacer un símil privativo-capitalismo, libre-comunismo. Más bien da su punto de vista del cooperativismo y por qué, según ellos, a él se adapta muy bien el esquema del software libre.

pd: Oye Ñuño, ¿en qué parte de Google entra el software libre?

// Saludos

Cañones 10-09-2012 17:40:52

Es una equivocación que cada vez la veo más seguido. Confundir SL con con comunismo, gratis, mejor o peor.
El video me lo bajé pero todavía no lo vi.

Delphius 10-09-2012 20:51:25

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442616)
En realidad, no parece que hyan visto el video con detenimiento. No es que me parezca muy bueno ni que esté de acuerdo con él. Pero, por ejemplo, la palabra comunismo no aparce ni una sóla vez. Lo que aparece es el cooperativismo y el video no pretende hacer un símil privativo-capitalismo, libre-comunismo. Más bien da su punto de vista del cooperativismo y por qué, según ellos, a él se adapta muy bien el esquema del software libre.

pd: Oye Ñuño, ¿en qué parte de Google entra el software libre?

// Saludos

En realidad roman, cuando está presentando justamente el tema capitalista y en como el software privativo participa en él está indirectamente fomentando y diciendo que el software libre no es capitalista, ergo: es comunismo.
O para más simple: es o no es. :D
Su error está justamente en no aclarar en todo caso y demostrar que no necesariamente están diciendo que utilizar software libre es ser comunista. Pero es que es muy fácil, y tan barato no decirlo y ni se toman la molestia de presentarlo como debe. Entonces así es que muchos así lo vean... y justamente por videos como éste. Que en vez de aclarar, oscurecen.

Además esa cooperativa no es totalmente una cooperativa :rolleyes: Si en verdad lo son, ¿Porqué no es de público conocimiento la lista completa de los Socios que la forman? Una cooperativa justamente funciona así, y más aún si defiende la libre difusión de conocimientos, ideas y no tienen nada que ocultar. :rolleyes: ¿Porqué no están ni participan el resto de su nómina y no simplemente esos 8 tipos? Porque cuando se presentaron en los eventos del gobierno eran muchos más :rolleyes:

Saludos,

roman 10-09-2012 20:56:39

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442677)
En realidad roman, cuando está presentando justamente el tema capitalista y en como el software privativo participa en él está indirectamente fomentando y diciendo que el software libre no es capitalista, ergo: es comunismo.
O para más simple: es o no es. :D

Esa es tu interpretación. Sobre todo en la parte de que si no es capitalismo entonces debe ser comunismo.

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442677)
Su error está justamente en no aclarar en todo caso y demostrar que no necesariamente están diciendo que utilizar software libre es ser comunista.

¿Su error? Más bien el tuyo, que lo interpretaste de esa forma. O, ¿ahora resulta que cada cosa que no digo, debo aclarar que no la estoy diciendo?

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442677)
Pero es que es muy fácil, y tan barato no decirlo y ni se toman la molestia de presentarlo como debe. Entonces así es que muchos así lo vean... y justamente por videos como éste. Que en vez de aclarar, oscurecen.

No entendí nada.

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442677)
Además esa cooperativa no es totalmente una cooperativa :rolleyes: Si en verdad lo son, ¿Porqué no es de público conocimiento la lista completa de los Socios que la forman? Una cooperativa justamente funciona así, y más aún si defiende la libre difusión de conocimientos, ideas y no tienen nada que ocultar. :rolleyes: ¿Porqué no están ni participan el resto de su nómina y no simplemente esos 8 tipos? Porque cuando se presentaron en los eventos del gobierno eran muchos más :rolleyes:

Puede ser. Pero eso ya es completamente otro tema, y de donde puede vislumbrarse que tu crítica original está más bien incitada por alguna animadversión de otra índole contra ese grupo.

// Saludos

Casimiro Notevi 10-09-2012 21:17:26

Pero citen o no citen la palabra comunismo. La diferenciación que hacen y la explicación, tampoco dejan bien claro qué es software libre.
Es más, es que no tenían que haber entrado en ese asunto del capitalismo, las cooperativas y las asambleas.

Es más simple, incluso con el ejemplo que puso antes Julián, el del motor del coche cerrado para que tuviera que ir a su taller y nadie pudiera tocarlo.

Y aclarar lo realmente importante, la disponibilidad del código fuente para hacer lo que quieras con él.

roman 10-09-2012 21:25:27

Pero es que tú estás interpretando que su intención es explicar el concepto de software libre pero esa no es la meta primaria del video. De hecho, el título no es Software libre sino Códigos cooperativos, y lo que hace es dar una visión muy particular del trabajo de una Cooperativa y su idea de que el software libre puede adaptarse muy bien a ese esquema.

Por lo demás, el trabajo es criticable. Pero tampoco veamos moros con tranchete donde no los hay. El video no es una apología del comunismo ni mucho mnos compara el software libre con aquél.

pd: Por cierto, tengo entendido que sí hay coches que vienen con el motor sellado.

// Saludos

Casimiro Notevi 10-09-2012 21:38:29

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442687)
pd: Por cierto, tengo entendido que sí hay coches que vienen con el motor sellado.

Creo que ese término "motor sellado" se refiere a que no ha sido abierto para reparar ninguna pieza interna del mismo, que mantiene todavía los precintos originales.

roman 10-09-2012 21:49:55

Es posible. Quizá sea para efectos de garantía.

// Saludos

Julián 11-09-2012 01:33:54

Cuando compras un coche, el coche es tuyo. Y haces con el lo que te da la gana.
Cuando alguien me compra a mi un programa, el programa es suyo. Y hace con el lo que le da la gana.

Cuando Yo compro algo, sea un coche o un disco, es mio. Y hago con el lo que me da la gana.

Cualquier ley que exista que limite ese derecho podrá ser legal, pero no es justa. Y es un deber de cualquier persona medianamente honrada el no acatar las leyes injustas. Para cambiarlas, naturalmente.

Aunque, creo que esto no tiene nada que ver con el software libre, sino con la libertad.

Por cierto, que el comunismo no es la contrario del comunismo, y no son las dos únicas alternativas existentes. Es mas, el comunismo mal aplicado y el capitalismo liberal, al final, son lo mismo.

El comunismo bien aplicado es imposible, utópico, por lo menos mientras no cambie la manera en que funciona el cerebro humano, cosa para la que se necesitarían varios millones de años. El capitalismo liberal ya estamos viendo a donde conduce: al mismo sitio que el comunismo, o peor.

Existen sistemas viables, de probada eficacia, pero tienen unos requisito cada vez mas imposibles: requieren la erradicación de la ignorancia y la eliminación del control del pensamiento por parte de los poderosos que mueven los hilos de las marionetas que nos gobiernan. Y para ello habría que quitarles las herramientas que usan, por ejemplo, el futbol, la televisión y la religión. A la tv ya la tenemos seriamente tocada.

Jau!

roman 11-09-2012 01:37:41

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 442715)
el comunismo no es la contrario del comunismo

Ya decía yo que mis clases de lógica no podían estar equivocadas :D

// Saludos

Casimiro Notevi 11-09-2012 02:22:33

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 442715)
el comunismo no es la contrario del comunismo

Estoy de acuerdo con ese comentario, siempre he intuido que realmente son iguales :)

roman 11-09-2012 02:30:52

Exacto, aunque a mi me gusta más la formulación

Código:

~(P^~P)
:D

// Saludos

Casimiro Notevi 11-09-2012 02:32:56

Yo no conozco esos idiomas :p

roman 11-09-2012 02:37:58

Bueno, puede ser:

Código:

!(P && !P)
// Saludos

Julián 11-09-2012 02:46:47

Je, ahora no puedo corregir la errata sin desvirtuar. :D :D

Casimiro Notevi 11-09-2012 03:30:50

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442736)
Bueno, puede ser:
Código:

!(P && !P)
// Saludos

Ahora está más entendible :)

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 442737)
Je, ahora no puedo corregir la errata sin desvirtuar. :D :D

¿Pero era una errata? :p

Delphius 11-09-2012 21:12:36

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442678)
Esa es tu interpretación. Sobre todo en la parte de que si no es capitalismo entonces debe ser comunismo.

¿Su error? Más bien el tuyo, que lo interpretaste de esa forma. O, ¿ahora resulta que cada cosa que no digo, debo aclarar que no la estoy diciendo?

A lo que apuntaba, y pensé que se entendería, es que para una persona ajena a los conceptos del software libre... como en el mismo video dice: al laburante promedio es que ese video no aclara bien las cosas y ha decir verdad como ha dicho Casimiro tocó temas que ni debieran haber tocado.

Para gente como tu y yo que estamos más familiarizados con los conceptos del Software Libre y/o Software de Código Abierto y sus diferencias del software Privativo, podemos separar cada cosa y entenderlo.
Pero para a quien va, supuestamente, pensado y dirigido les será más confuso. Y la primera cosa en que se va a sacar conclusión es justamente lo que dije: es o no es. Puesto que buscarán el razonamiento más simple para comprenderlo.


Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442678)
Puede ser. Pero eso ya es completamente otro tema, y de donde puede vislumbrarse que tu crítica original está más bien incitada por alguna animadversión de otra índole contra ese grupo.
// Saludos

No es una animadversión. Es que es una completa falta, y no es posible que se siga promoviendo un video de una cooperativa de dudosa procedencia.
Se está pidiendo que se investigue los vínculos del gobierno con algunas empresas, y hoy en día se apunta al sector de la Industria Tecnológica e Informática debido a ciertas irregularidades detectadas en el uso discrecional de los recursos, empresas y sectores amigos en perjuicio de otras. Y allí está Gcoop metida. Supuestamente el gobierno estuvo apoyando la industria del software libre, pero desde cierto convenio con una empresa muy conocida pues, algunos se han sentido engañados y pidieron explicaciones y su compensación.
Pues allí lo tienes, una video filmado y hecho con dinero que no se sabe de donde es que sale, de una cooperativa de la que no sabe la mayoría de los socios, solo unos cuantos. Y que a pesar de sus años, se la ha escuchado de ella solo estos últimos tres últimos años, con los vínculos hacia el gobierno.
Siento que es mi deber en señalarlo.

Saludos,

roman 11-09-2012 21:23:47

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442816)
A lo que apuntaba, y pensé que se entendería, es que para una persona ajena a los conceptos del software libre... como en el mismo video dice: al laburante promedio es que ese video no aclara bien las cosas y ha decir verdad como ha dicho Casimiro tocó temas que ni debieran haber tocado.

Apuntaste a varias cosas. Entre ellas al tema capitalismo vs socialismo. No creo que sea necesario citar aquí tu texto. Y bueno, ponerse en el papel de decidir qué temas puede o no tocar un documental, raya ya en la censura, en mi opinión.

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 442816)
No es una animadversión. Es que es una completa falta, y no es posible que se siga promoviendo un video de una cooperativa de dudosa procedencia.
Se está pidiendo que se investigue los vínculos del gobierno con algunas empresas, y hoy en día se apunta al sector de la Industria Tecnológica e Informática debido a ciertas irregularidades detectadas en el uso discrecional de los recursos, empresas y sectores amigos en perjuicio de otras. Y allí está Gcoop metida. Supuestamente el gobierno estuvo apoyando la industria del software libre, pero desde cierto convenio con una empresa muy conocida pues, algunos se han sentido engañados y pidieron explicaciones y su compensación.
Pues allí lo tienes, una video filmado y hecho con dinero que no se sabe de donde es que sale, de una cooperativa de la que no sabe la mayoría de los socios, solo unos cuantos. Y que a pesar de sus años, se la ha escuchado de ella solo estos últimos tres últimos años, con los vínculos hacia el gobierno.
Siento que es mi deber en señalarlo.

Pues es una animadversión, lo cual no la descalifica (a tu opinión, me refiero). Pero el punto es que, por muy criticables que sean sus prácticas, tu crítica va más allá del contenido del documental, que trata de cooperativas y software libre. Y no es que no puedas explayarte en el tema, pero no considero válido decir que el contenido está mal porque el grupos es tal o cual cosa.

// Saludos

Delphius 11-09-2012 21:44:16

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 442820)
Apuntaste a varias cosas. Entre ellas al tema capitalismo vs socialismo. No creo que sea necesario citar aquí tu texto. Y bueno, ponerse en el papel de decidir qué temas puede o no tocar un documental, raya ya en la censura, en mi opinión.
// Saludos

Si en verdad el documental no quisiera hacer ciertas asunciones y ser bien claros en su mensaje pues no debiera haber siquiera mencionado la palabra Capitalismo, con sólo decirlo ya deja la puerta a discusión.
No es que yo pretenda censurarlo sólo me limité a exponer que no está bien informando.
No estoy en contra de las Cooperativas, ni del Software Libre (si yo mismo quisiera que exista más cooperativismo, e incluso cuando yo mismo utilizo más software libre y/o open source que privativo)

Simplemente estoy exponiendo lo que es: no se aclara nada cuando en 15 minutos se ha mezclado software libre, capitalismo y cooperativismo. En el video dicen "Clarísimo"... yo lo pongo en duda.

Pues admito que quizá si me paso de rosca con la procedencia y los fines que se persigue dicha cooperativa. El punto es que no se le debiera dar más prensa a un material tendencioso, ni bien presentado, mientras surgen asuntos que se están pidiendo investigar.

Si en verdad quisieran hacer mejor las cosas en Gcoop y aclarar bien sus objetivos y en como y en que consiste sus vínculos en el gobierno se hubieran calentado en presentar mejor su video y fijar bien su postura y no ese silencio cuando fue el momento de señalar que en el programa Conectar Igualdad los equipos que inicialmente venían con Ubuntu fueron incorporados Windows y se los han bloqueado para impedirle a los estudiantes iniciar cualquier SO y de ese modo que automáticamente se inicie Windows. Eso por empezar... el punto es que Gcoop se quedó bien callado al tema, cuando ellos dicen que en verdad apoyan a la causa del Software Libre.

Saludos,


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi