Foros Club Delphi

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bosster_018 22-07-2010 22:01:40

Migrando de Linux a Windows
 
¿Que pasaría si Linux, fuera el Sistema Operativo más usado?


Así como existen personas que migran de Windows a Linux.... También existen otras que migran de Linux a Windows.
Tengan en cuenta ,antes de leer (Latinoamericanos :D), que en EEUU y Europa, esta mal vista la pirateria.....

Cita:

Esta es la historia de una persona que por la moda de hoy en día, se decidió por migrar de una distribución de Linux al Sistema Operativo Windows.
He comprendido a un individuo que dijo tener problemas al pasar de Windows a Linux. Sentí lo mismo al experimentar con Windows. Creí que debía probar Windows desde que todos mis amigos comenzaron a contarme cuan genial era.
Fui al sitio de Microsoft para descargarlo, pero no estaba disponible. Estaba enojado porque perdí mi tiempo tratando de buscar un link de descarga, así que decidí preguntarle a mi amigo y el me dijo donde comprarlo.
Me subí a mi carro y conduje hasta el lugar, en donde encontré una tienda que vendía software. Le pregunte al vendedor por un SO Windows y el me pregunto que versión quería.
- “Quiero la distribución mas completa”, dije orgullosamente.
- “599 euros, por favor pase al cajero”, el dijo, poniendo la caja en una bolsa.
Juro que me salí de la tienda en ese instante.

Uno de mis amigos me dio una copia de Windows XP pero me dijo que no le dijera a nadie. Pensé que era un poco extraño, porque yo copio mi distribución de Linux todo el tiempo para dársela a mis amigos. Como sea…
Tome el CD, lo puse en la bandeja de CD’s, reinicie la computadora y espere a que el Live CD iniciara.
Eso no funciono . El CD solo me preguntaba que si quería instalarlo. Le llame a mi amigo por teléfono y me dijo que Windows XP no se podía iniciar desde el CD.
OK, decidí que lo instalaría. Seguí las instrucciones de la pantalla, pero me puse nervioso porque no me pregunto si tenia otros sistemas operativos instalados. Se que en cada Linux que instalo, siempre me pregunta por crear nuevas particiones o cosas por el estilo. Le volví a llamar a mi amigo y el me dijo que Windows XP elimina cualquier otro sistema operativo previamente instalado. Bien, OK, regrese a Linux y respalde todos mis datos antes de regresar a instalar mi copia de Windows.
La instalación fue bastante simple, a excepción de la parte en que me pregunto acerca del numero de serie, que era una combinación de letras y números. Ahora mi amigo estaba enojado de que lo llamara todo el tiempo, mejor vino a mi casa y escribió su numero.
El me repitió que no debería decirle de esto a ningún alma viviente. El fue y reinicio la computadora para iniciarla por primera vez.
Me quede en shock cuando me permitio cambiar la configuración del sistema sin preguntarme por mi contraseña. Mi amigo juro que escucho mi voz de nuevo en el teléfono. El me dijo que el acceso de root fue dado desde el inicio. Encontré como crear otro usuario sin acceso a root e inicie sesión. Entonces me encuentro con que si quería cambiar algo, en vez de preguntar por la contraseña, necesitaba salirme y volver a entrar como administrador (que el nombre que aquí le dan a root). Con esto, me di cuenta de que había demasiada gente que iniciaba sesión como administrador y me empezaron a dar nervios.
OK, hora de trabajar. Fui a inicio > programas, para abrir una aplicación de hoja de calculo, pero no pude encontrar nada. Mi amigo me contó que Windows no tiene ninguna aplicación de esas por defecto y que necesitaba descargarla de Internet.
Bien, pensé, es la distribución básica de Windows. Me diriji a añadir/remover programas en el panel de control, justo como en Linux, pero aquí no había programas para añadir. Solo me permitía remover programas. No pude encontrar ningún botón o menú que me permitiera instalar aplicaciones. Esto es extraño!
Telefonee a mi amigo otra vez, y el me dijo que yo necesitaba encontrar mis propias aplicaciones para instalar, así que después de googlear, encontré a openoffice.org para descargar e instalar. Ahora por fin podría terminar mi trabajo con la hoja de calculo.
Te diré la verdad, no me divertí del todo. No comprendo bien esta tecnología. Porque hay un disco A, y después un disco C, donde esta el B? Esa seria una distribución básica. No encontré aplicaciones para incrementar mi productividad y tuve que gastar mi tiempo para encontrarlas. Mi amigo me dijo que necesitaba una aplicación de antivirus que tampoco venia con la distribución.
No entiendo como es un virus de computadora. ¿Como un objeto inanimado podía contraer una infección?
En resumen:
Encontré a esta distribución de Windows muy difícil de usar.
Tal vez pueda ser buena para gente que entiende de computadoras, pero para mi, no gracias. Me devuelvo a mi Linux.



Fuente

-

rretamar 23-07-2010 00:13:12

Muchas gracias por compartir este texto. Es en clave de humorada, pero tiene más razón que un santo.

donald shimoda 23-07-2010 00:25:20

Excelente! No conocía el texto.:)

Jac fcc 23-07-2010 01:14:32

Cita:

Tengan en cuenta ,antes de leer (Latinoamericanos ), que en EEUU y Europa, esta mal vista la pirateria..
...me parece que en latinoamerica tambien es mal vista. que la usen mas, por X o Y razon es otro asunto.

Muy buen texto, genial y exacto!. :D



Casimiro Notevi 23-07-2010 02:50:21

Es un relato estupendo :)

Caral 23-07-2010 02:53:22

Hola
Siempre hay que ver los dos lados de la moneda.
Esta simpática la historia, convincente vista del lado linux.
Saludos

Faust 23-07-2010 16:21:15

Cita:

Empezado por Caral (Mensaje 371273)
Hola
Siempre hay que ver los dos lados de la moneda.
Esta simpática la historia, convincente vista del lado linux.
Saludos

Así es y creo que muchos de nosotros en ocasiones no lo hacemos :rolleyes:

Lord Delfos 25-07-2010 05:24:10

Bueno... acá vengo yo a pelearme con los demás... :)

Para ser sincero, como hay buenas cosas de Linux que no hay en Windows, también hay cosas buenas de Windows que no hay en Linux.

No es por ponerme a discutir, es simplemente que me parece que muchas de las cosas que dice ese texto son ciertas y válidas, y otras... pues, no, no lo son. :)

donald shimoda 25-07-2010 05:55:01

Cita:

Empezado por Lord Delfos (Mensaje 371528)
No es por ponerme a discutir, es simplemente que me parece que muchas de las cosas que dice ese texto son ciertas y válidas, y otras... pues, no, no lo son. :)

Como ser cuales?
Lo interesante es debatir. :)

Lord Delfos 25-07-2010 16:19:38

Bueno, a ver:

Cita:

- “Quiero la distribución mas completa”, dije orgullosamente.
- “599 euros, por favor pase al cajero”, el dijo, poniendo la caja en una bolsa.
Juro que me salí de la tienda en ese instante.
Desde tiempos inmemoriales la gente a vendido y comprado las cosas. Lo hacemos todo el tiempo nosotros mismos con nuestro trabajo. Con o sin fuentes, como sea, pero cobramos igual (con suerte :)). A mí particularmente nunca me gustó eso que tiene Linux o la comunidad Linuxera de apuntar con el dedo a las cosas que son de pago. El mundo estaría mejor sin dinero, en eso estamos de acuerdo, pero es una utopía. En todo caso, que la gente elija lo que quiere hacer.

Cita:

Tome el CD, lo puse en la bandeja de CD’s, reinicie la computadora y espere a que el Live CD iniciara.
Eso no funciono . El CD solo me preguntaba que si quería instalarlo.
Eso es verdad. Aunque ciertas distros live que he probado tenían el raro efecto de disparar el checkdisk de Windows cuando reiniciaba... Pero bueno, es verdad Windows no tiene live mode.

Cita:

Seguí las instrucciones de la pantalla, pero me puse nervioso porque no me pregunto si tenia otros sistemas operativos instalados. Se que en cada Linux que instalo, siempre me pregunta por crear nuevas particiones o cosas por el estilo.
Es verdad... en parte. Windows también pregunta sobre las particiones, no sobre otros sistemas operativos no-MS instalados, pero sí sobre las particiones. En contraste alguna distro alguna vez (no recuerdo el nombre pero creo que era Mandrake) me creo una partición de 200MB para el sistema... y, claro, después falló la instalación porque no tenía espacio para instalar... ¿Qué usuario promedio hubiera sabido qué hacer?

Otra cosa al instalar muchos linuxes es el tema de los paquetes. Te pregunta qué paquetes querés instalar... ¡No tengo ni idea! Todos se llaman "xd-juu" o similar :) De nuevo, tanto el novato como el que sabe de computación, no tiene ni idea qué elegir.

Cita:

Me quede en shock cuando me permitio cambiar la configuración del sistema sin preguntarme por mi contraseña. Mi amigo juro que escucho mi voz de nuevo en el teléfono. El me dijo que el acceso de root fue dado desde el inicio. Encontré como crear otro usuario sin acceso a root e inicie sesión. Entonces me encuentro con que si quería cambiar algo, en vez de preguntar por la contraseña, necesitaba salirme y volver a entrar como administrador (que el nombre que aquí le dan a root).
Jejeje, es verdad. Lo de reiniciar se pone molesto. Hay veces en las que te pregunta la contraseña y te deja hacer cosas, pero no tengo ni idea de porqué sí y porqué no. De todas maneras, no necesitás reiniciar, sino cambiar de usuario, lo que no requiere reiniciar nada.

Cita:

OK, hora de trabajar. Fui a inicio > programas, para abrir una aplicación de hoja de calculo, pero no pude encontrar nada. Mi amigo me contó que Windows no tiene ninguna aplicación de esas por defecto y que necesitaba descargarla de Internet.
Cuando las incluye nos quejamos de que quieren meternos programas por la fuerza, cuando no los trae nos quejamos de que no los trae... :) Y para ser sincero, a mí me molestaría que trajera cuarenta mil cosas que no quiero instalar, me pasa con el XP ya con los pocos que trae... Creo que es una cuestión de gustos.

Cita:

Me diriji a añadir/remover programas en el panel de control, justo como en Linux, pero aquí no había programas para añadir. Solo me permitía remover programas. No pude encontrar ningún botón o menú que me permitiera instalar aplicaciones. Esto es extraño!
A esto lo veo como una cuestión de gustos. A mí no me interesaría tener una funcionalidad así, qué querés que te diga.

Cita:

[...] después de googlear, encontré a openoffice.org para descargar e instalar.
La semana pasada, casualmente, en el trabajo tuvimos que actualizar OpenOffice. Primero, en Windows uno tiene la opción actualizar en algún menú del programa o en el "Acerca de", en CentOS (el Linux que usamos) pues... no. Hay que desinstalar el OO primero y después instalar, aparentemente usando linea de comandos, el OO nuevo.

Segundo, ¿cuántas personas van a entender lo que es la terminal y porqué tienen que escribir "sudo... bla bla"? Ahí van fritos los usuarios "comunes".

Tercero, de las veintipico de máquinas, dos fallaron miserablemente... No se sabe porqué (o mejor dicho, no les pregunté porqué:)), pero no se pudo instalar. Y al tener que desinstalar antes de instalar... pues se quedaron sin el pan y sin la torta.

Cita:

No comprendo bien esta tecnología. Porque hay un disco A, y después un disco C, donde esta el B?
Bueno, creo que todos sabemos de dónde viene la B. Cambiarla sería bueno, pero no indispensable. Lo mismo podría preguntar yo sobre Linux "Tengo un home, un root, un... ¿Y eso qué es?"

Cita:

Mi amigo me dijo que necesitaba una aplicación de antivirus que tampoco venia con la distribución.
Y... te la concedo, en Linux no hay virus, al menos por ahora, quién sabe lo que depare el futuro.

Cita:

Encontré a esta distribución de Windows muy difícil de usar.
Creo que es más que sabido que en general Linux es muuucho más difícil de usar que Windows para el que no sabe. :)

En fin... quedó largo, pero vos preguntaste :D

Casimiro Notevi 25-07-2010 21:39:51

Cita:

Empezado por Lord Delfos (Mensaje 371538)
[..] A mí particularmente nunca me gustó eso que tiene Linux o la comunidad Linuxera de apuntar con el dedo a las cosas que son de pago. [..]

Amigo Lord Delfos, he empezado a leer lo que has escrito y en el primer párrafo ya hay un grave error. No se trata de "las cosas de pago", ¿cuántas veces vamos a explicarlo?, se trata de LIBERTAD, el código fuente, simplemente es el software libre, pero libre de libertad, de entregar el código fuente para que otros puedan aprender de él, para mejorarlo, para modificarlo y hacer algo mejor, para regalarlo a otras personas, pero el software libre es libre (free) de "libre", pero no de "gratis".

El resto ya, la verdad, ni lo he leído :)

Lord Delfos 25-07-2010 22:59:33

Pero amigo Casimiro, si leiste el texto te habrás dado cuenta de que casi lo primero que dice es "Windows me sale 599 euros".

No digo que todos los linuxeros hagan esto, pero esto de que es gratis es una muletilla bastante común al tratar de convencer de que el FOSS es mejor que lo privativo (usualmente Linux vs. Windows).

También a lo que apuntaba (aunque parece que no se entendió :)) es que muchas veces, muchos linuxeros tratan a los de Windows como "idiotas que se dejan robar". Y no me parece que sea el enfoque apropiado...

De todas maneras, mi punto era que así como está la cosa, podría escribirse un texto básicamente igual pero apuntando para el lado de Linux en vez de Windows.

mamcx 26-07-2010 00:27:00

Cita:

Empezado por Lord Delfos (Mensaje 371538)
Jejeje, es verdad. Lo de reiniciar se pone molesto. Hay veces en las que te pregunta la contraseña y te deja hacer cosas, pero no tengo ni idea de porqué sí y porqué no. De todas maneras, no necesitás reiniciar, sino cambiar de usuario, lo que no requiere reiniciar nada.

Creo que desde Win2000 es posible darle click derecho a la opcion, "ejecutar como2 y se puede ejecutar como otro usuario. Incluso el Windows Explorer.

Eso no se puede en linux. Ni en OSX (en serio le he chequeado!). Solo por linea de comandos, pero no de forma grafica.

--------------------

Tambien, estoy en una empresa ayudandoles con idioteces de programas en "la nube" y por primera vez arranque a trabajar con Ubuntu -o sea, en serio desde que pedi como 15 CDs pa regar el linux love entre mis conocidos-.

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Y en mi interior, una sonrisita. Me sabia la solucion!!!

YO SE WINDOWS!!!

Y dije... !aja! reinstalemos el OS...


Pero, pero... como??? No, esper..., que eso se arregla, que ire que vea que yo no se que que este comando, que a un amigo le paso, que a mi tambien....

Un dia mas... Luego otro...

Y nada de nada . Asi que armado con mi super conocimiento de windows:


Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

Casimiro Notevi 26-07-2010 01:22:49

Cita:

Empezado por Lord Delfos (Mensaje 371552)
Pero amigo Casimiro, si leiste el texto... [..]

Disculpa, realmente no lo leí :o, es que llevo una temporada en la que apenas tengo tiempo ni para leer los mensajitos de clubdelphi :(

bosster_018 26-07-2010 01:24:13

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Eso sí que es mala suerte.... :D
Por si acaso no es recomendable actualizar desde la Terminal... Eso puede causar problemas pues si uno no sabe lo que está escribiendo (o copiando y pegando:rolleyes:) puede "Desbaratar" todo el Sistema.

Para eso mejor es actualizar, descargar e instalar todo desde el "Gestor de paquetes Synaptic"

Con el gestor no da ningún problema, pues para mí, instalar desde la Terminal, puede traer problemas con las versiones del SO, o algo así :eek:.

Eso de usar la Terminal para hacer esto u otra cosa, está pasado de moda, no sé porque la mayoría de los "linuxeros" siguen aconsejando utilizar la Terminal cuando existe otras maneras de configurar tu SO.

Yo propondría que dejen de recomendar de usar la Terminal, pues casi todo lo que he configurado ha sido desde una interfaz amigable.

Mejor dejo de escribir mucho, porque si no, uno se aburre de leer tanto :p

Saludos.

bosster_018 26-07-2010 01:32:33

Cita:

Empezado por Lord Delfos (Mensaje 371538)

Cuando las incluye nos quejamos de que quieren meternos programas por la fuerza, cuando no los trae nos quejamos de que no los trae... :) Y para ser sincero, a mí me molestaría que trajera cuarenta mil cosas que no quiero instalar, me pasa con el XP ya con los pocos que trae... Creo que es una cuestión de gustos.

En eso tienes razón, pues, hace tiempo leí o me enteré, que a Microsoft le estaban criticando por incluir su navegador de internet (IE) en su S.O.
Pues decían que tenían una actitud anti-monopolio por no permitir que sus usuarios escojan el navegador de internet de su preferencia. (Supongo que hubieran dicho lo mismo si inculían M$ Office :eek: en su S.O.)

aarmalo 26-07-2010 05:54:02

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Creo que desde Win2000 es posible darle click derecho a la opcion, "ejecutar como2 y se puede ejecutar como otro usuario. Incluso el Windows Explorer.

Eso no se puede en linux. Ni en OSX (en serio le he chequeado!). Solo por linea de comandos, pero no de forma grafica.

Te vas a Gestor de paquetes (te va a pedir password para elevar los privilegios usando gksu o gksudo que son gráficos) Ahí buscas y seleccionas nautilus-gksu, lo instalas y listo.

Tambien si es tu deseo presionas Alt+F2 y tecleas gksu programa, o gksu -u usuario programa, sin necesidad de meterse a la línea de comandos (totalmente en forma gráfica).

En Unix se puede ejecutar un comando como otro usuario desde mucho antes de que existiera Windows, cosa que apenas apareció en el Windows 2000.

Además también se tiene la opción de activar el bit suid, que te permite ejecutar el programa con los privilegios del propietario.

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Tambien, estoy en una empresa ayudandoles con idioteces de programas en "la nube" y por primera vez arranque a trabajar con Ubuntu -o sea, en serio desde que pedi como 15 CDs pa regar el linux love entre mis conocidos-.

Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

fsck :D

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Y en mi interior, una sonrisita. Me sabia la solucion!!!

YO SE WINDOWS!!!

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Y dije... !aja! reinstalemos el OS...


Pero, pero... como??? No, esper..., que eso se arregla, que ire que vea que yo no se que que este comando, que a un amigo le paso, que a mi tambien....

Un dia mas... Luego otro...

Y nada de nada . Asi que armado con mi super conocimiento de windows:


Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

La reinstalación es la opción más rápida, cuando realmente no se tiene idea de lo que pasó, para eso es que / y /home se suelen colocar en disitintas particiones, para no perder los datos y tener la lista de paquetes instalados en una ubicación segura, para que despues con un simple dselect podamos reinstalarlos todos sin tenerlos que seleccionar de forma manual otra vez.

PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste? :D

fsck :D

donald shimoda 26-07-2010 06:16:54

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371556)
Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

Que decirte, 12 años usando linux y jamas me ha sucedido algo así. Que quede algún programa no operativo, si , en los comienzos de ubuntu, pero arruinado el sistema operativo? A nivel de disco (que solo dios sabrá que quiere decir..) En fin, no lo tomes a mal, pero no me cierra mucho la historia, no te falto contar algo mas? :rolleyes:

Por otro lado, que versión has usado de Ubuntu. En un servidor solo usaría una LTS por supuesto, nunca un release intermedio.

Como te digo, estamos llenos de estereotipos, como los que vos usas: tipos duros de linux. Por ahi erán unos nabos que no saben ni pa de linux pero como tu no sabes te parecía que si sabían! Ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es rey! :D

Saludos

donald shimoda 26-07-2010 06:20:06

Cita:

Empezado por aarmalo (Mensaje 371564)
Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

+1!

Cita:

Empezado por aarmalo (Mensaje 371564)
¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

Exacto! La realidad es que nadie es duro en nada, y peor si dice que es unduro ... por favor!

Cita:

Empezado por aarmalo (Mensaje 371564)
PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste?

:p

egostar 26-07-2010 07:09:15

Cita:

Empezado por aarmalo
Te vas a Gestor de paquetes (te va a pedir password para elevar los privilegios usando gksu o gksudo que son gráficos) Ahí buscas y seleccionas nautilus-gksu, lo instalas y listo.

Tambien si es tu deseo presionas Alt+F2 y tecleas gksu programa, o gksu -u usuario programa, sin necesidad de meterse a la línea de comandos (totalmente en forma gráfica).

En Unix se puede ejecutar un comando como otro usuario desde mucho antes de que existiera Windows, cosa que apenas apareció en el Windows 2000.

Además también se tiene la opción de activar el bit suid, que te permite ejecutar el programa con los privilegios del propietario.

Ahhhh, orale, que fácil era, como no se lo dijeron antes al pobre que rompió su DD...... :D :D :D

Cita:

Empezado por aarmalo
Jejeje, pues mala suerte y de plano algo tuviste que hacer para que pasara, Mi acer one lleva actualizandose desde la 8.10 hasta la 10.04 sin ningun problema de que se dañe la partición o el OS, no he tenido que reinstalar nada ¿Cual fue el motivo de la actualización?¿Que pasos seguistes?¿Como lo hiciste?¿Qué hiciste?.

fsck:D

¿Que definición tienes de tipos duros?

Fanboys o que saben mucho sobre algún tema. Que se aferren a algo no implica que son expertos en ese algo, o que puedan resolver un problema de manera eficiente.

PD: Y por una simple actualización no se daña el SO o las particiones, así que ya confienza, ¿Que le hiciste? :D

fsck:D

Cita:

Empezado por donal shimoda
Como te digo, estamos llenos de estereotipos, como los que vos usas: tipos duros de linux. Por ahi erán unos nabos que no saben ni pa de linux pero como tu no sabes te parecía que si sabían! Ya sabes, en el país de los ciegos el tuerto es rey!

Ahh, es que tambien conozco a "tipos duros" en Windows, como yo soy un usuario final (o sea el ciego), es lógico que cualquiera que sepa escribir gksu o gksudo y que sepa para que sirve el famosísimo fsck ese si es un tipo duro (o sea el tuerto) :D :D :D

La verdad es que lo único que leo, leo y sigo leyendo de los que "saben" linux, es sólo SOBERBIA, que lástima, porque linux lo menos que necesita es tipos soberbios como los que he estado leyendo todo el tiempo. Y como sé que tampoco les importa mi opinión pues nada mas hago uso de mi libertad...... :D

Salud....os

Julián 26-07-2010 10:43:00

El problema del amigo mamcx es bastante extraño, y en su relato hay algo que no encaja, y menos viniendo de alguien como él, pues sus mensajes e intervenciones denotan que sus conocimientos y experiencia son bastante altos. Veamos:

Cita:

Empezado por mamcx
Primer dia de labores. Entro, le doy actualizar el OS (primer mensaje) y al terminar.... un completo y total destrozo del sistema operativo. Jamas de los jamases, ni con Win95, un actualizacion del OS me habia destrozado no solo el OS (eso se ve) si no la particion., los datos a bajo nivel del disco

Aqui no queda claro que fue lo que paso con el disco. ?¿No se podia acceder? ¿no se montaba? tenias / y /home y /boot en la misma particion ?


Cita:

Empezado por mamcx
Y rodeado de tipos duros en linux, 6 horas tratando esto y aquello, linea de comando tal, foro, irc, etc. Estaban en blanco, no sabian que hacer. Y luego de que se habian reido de mi, al despotricar -ejem... diplomaticamente sujerir- mejor usar otro OS (yo queria OSX o Win7 <= decir esto no fue muy buena idea).

Con la cara en blanco, incredulidad, tipos duros, linea de comando, 2 de ellos, 0% uso de herramientas visuales, nada de GUI....

Entoiendo que con "tipo duro" te refieres a que alguien con cierta experiencia en Linux. Entonces, si son tipos duros deberían, como mínimo poder describir cual era el problema con el hd ¿cual era el problema? Si nos aben describirlo creo que ni duros ni ná. Ademas, digo yo, alguien que se rie de otro por usar Windows no creo que tenga ni idea, pues probablemente sea un trastornao de estos que siguen comparando Linux con win95.



Cita:

Empezado por mamcx
Lo reinstale! (osea, ubuntu)

TARAN.

Arreglado el problema (eso si no actualizo esa maquina otra vez ni que me apunten en la cabeza)

O sea, ¿reinstalas y vuelves a tener los datos del disco duro? entonces el problema no era muy grave, ¿no? Si "el disco duro habñia quedado destrozado" como es que se arregla reinstalando? No tiene ningún sentido.



....
.....
.....



Un saludo!

Casimiro Notevi 26-07-2010 11:12:15

No vale la pena ni hacer comentarios. En verdad, amigos, os tengo muchísimo aprecio tanto en lo personal como en lo profesional... pero esos comentarios y opiniones tan ¿cómo decirlo?... novato, inexperto, aficionado, aprendiz...

De verdad que no me lo creo, estoy convencido de que es una broma por vuestra parte :)

Julián 26-07-2010 12:49:12

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 371579)
De verdad que no me lo creo, estoy convencido de que es una broma por vuestra parte :)

Como dijo Ockham: "Entia non sunt multiplicanda sine necesitate"

donald shimoda 26-07-2010 13:02:21

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371568)
La verdad es que lo único que leo, leo y sigo leyendo de los que "saben" linux, es sólo SOBERBIA, que lástima, porque linux lo menos que necesita es tipos soberbios como los que he estado leyendo todo el tiempo. Y como sé que tampoco les importa mi opinión pues nada mas hago uso de mi libertad...... :D

Salud....os

Pero amigo, acaso vos usas un sistema operativo porque te caen bien los usuarios que lo usan? ;)

Mira que de eso se trata, de la libertad de poder usar windows, linux, mac osx, fenix(:D), bubuzela :o, etc.

Y como dije en otro hilo, linux no necesita de nada. Ahi esta nomas, a diferencia de otros solo tienes que tomarlo si te interesa y si no pues, le da igual. Sino lo usas nada pierde linux por todo lo que ya explicamos. En mi opinion el que pierde es el que no lo usa, pero claro que esto es solo mi opinion que espero no consideres soberbia, porque a través de los años he descubierto en los OSs derivados de UNIX un potencial y facilidad de uso enormes, que windows no tiene. De nuevo MI experiencia, MI gusto y para gustos hay colores.

Saludos

Faust 26-07-2010 16:41:57

Creo que ya hay que migrar este hilo a la sección de debates :D :D :D

egostar 26-07-2010 16:59:56

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371597)
Pero amigo, acaso vos usas un sistema operativo porque te caen bien los usuarios que lo usan? ;)

Definitivamente no estimado donald, pero tampoco uso un sistema operativo que basa su propaganda en lo malo que es el otro y no en lo bueno que es ;)

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371597)
Mira que de eso se trata, de la libertad de poder usar windows, linux, mac osx, fenix(:D), bubuzela :o, etc.

Fijate que ese es el punto, de todos los linuxeros que he leido y/o escuchado, te puedo decir que solo Casimiro me parece congruente, siempre ha defendido a Linux por ser libre (las 4 libertades) y no porque Windows sea malisimo, porque sea gratis cuestión bastante discutible. ¿ Me explico ?

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371597)
Y como dije en otro hilo, linux no necesita de nada. Ahi esta nomas, a diferencia de otros solo tienes que tomarlo si te interesa y si no pues, le da igual. Sino lo usas nada pierde linux por todo lo que ya explicamos. En mi opinion el que pierde es el que no lo usa, pero claro que esto es solo mi opinion que espero no consideres soberbia, porque a través de los años he descubierto en los OSs derivados de UNIX un potencial y facilidad de uso enormes, que windows no tiene. De nuevo MI experiencia, MI gusto y para gustos hay colores.

Saludos

Exacto, para gustos colores, Mi experiencia es que nunca he tenido problemas con windows tanto en XP, con 200x y ahora con Vista (si, con vista), no he tenido virus desde hace muchos, muchos años, no recuerdo haber tenido problema con drivers ni programas que he instalado, no suelo utilizar programas p2p, no abro correos de dudosa procedencia, prefiero utilizar OpenOffice que piratear MSOffice, etc.

Y si a eso le agregas que todos mis clientes utilizan windows, pues que decir.

Saludos

donald shimoda 26-07-2010 17:07:12

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371616)
Fijate que ese es el punto, de todos los linuxeros que he leido y/o escuchado, te puedo decir que solo Casimiro me parece congruente, siempre ha defendido a Linux por ser libre (las 4 libertades) y no porque Windows sea malisimo, porque sea gratis cuestión bastante discutible. ¿ Me explico ?

O sea que a tu entender esta mal toda la gente que lo usa no porque sea libre sino porque le sirve. Que curioso concepto tienes :rolleyes:

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371616)
Y si a eso le agregas que todos mis clientes utilizan windows, pues que decir.

Lo mismo digo, que decir...:D

donald shimoda 26-07-2010 17:24:44

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371616)
Definitivamente no estimado donald, pero tampoco uso un sistema operativo que basa su propaganda en lo malo que es el otro y no en lo bueno que es ;)

Por cierto se me pasaba comentar, claro que tienes razón. Ese ese el punto, uno debe manejar su propio criterio en todo. Claro que para probar otros sistemas operativos se requiere un espíritu muy especial, tener ganas y estar abierto a los cambios. Por ejemplo estoy evaluando MAC OSX, no porque Steve Jobs dice que es lo mejor, simplemente porque pongo en la balanza sus capacidades y sus desventajas también. El tema es que por tu comentario pareciera que la propaganda o la personalidad de quien te comenta algo influye en la elección final. Es como si alguien te estuviera vendiendo algo.

Por las dudas, nuevamente, nada mas lejano en mi intención en que usen linux o lazarus (que es de lo que mas hablo). Solo comento porque considero que para el que no conoce puede ser productivo ver la experiencia de otro siempre que lo tome solo como eso: una experiencia más. En definitiva la única que valdrá será la experiencia propia que el individuo pueda tener en cualquier aspecto de la vida, las de los demás son triviales.

Saludos.

egostar 26-07-2010 17:25:59

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371617)
O sea que a tu entender esta mal toda la gente que lo usa no porque sea libre sino porque le sirve. Que curioso concepto tienes :rolleyes:

No, eso es lo que tu quieres entender de lo que digo :rolleyes: y pues si, que hacer :D

Saludos

donald shimoda 26-07-2010 17:39:52

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371619)
No, eso es lo que tu quieres entender de lo que digo :rolleyes: y pues si, que hacer :D

Saludos

Pues, si dices que el único coherente es el que defiende el uso de linux por ser libre... Que parte no entiendo? Implica que los demás somos incoherentes, siguiendo tu lógica.

egostar 26-07-2010 17:54:09

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371621)
Pues, si dices que el único coherente es el que defiende el uso de linux por ser libre... Que parte no entiendo? Implica que los demás somos incoherentes, siguiendo tu lógica.

No te equivoques, lo que digo es, que defender a Linux porque Windows es malisimo o porque es "gratis" no es lo coherente, Linux se defiende por si mismo, es un sistema operativo excelente, jamás he dicho ni diré que es malo.

No hace falta insistir en que cambien y se evitaran todos los problemas que se tienen con Windows, ni que se van a ahorrar unos cuantos pesos, dolares, euros porque es un SO "gratis".

Muy diferente leer lo que dice Casimiro,

Cita:

Empezado por Casimiro
......¿cuántas veces vamos a explicarlo?, se trata de LIBERTAD, el código fuente, simplemente es el software libre, pero libre de libertad, de entregar el código fuente para que otros puedan aprender de él, para mejorarlo, para modificarlo y hacer algo mejor.....

¿ Ahora si ?

Saludos

donald shimoda 26-07-2010 18:31:31

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371624)
No te equivoques, lo que digo es, que defender a Linux porque Windows es malisimo o porque es "gratis" no es lo coherente, Linux se defiende por si mismo, es un sistema operativo excelente, jamás he dicho ni diré que es malo.
No hace falta insistir en que cambien y se evitaran todos los problemas que se tienen con Windows, ni que se van a ahorrar unos cuantos pesos, dolares, euros porque es un SO "gratis".

Ninguna de las razones que esgrimo cuando comento mi experiencia. Yo no defiendo a Linux, que se defienda solo que ya es grandecito. :p

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371624)

¿ Ahora si ?

Saludos

:rolleyes::confused: Nop. :) Pero ya veo que no vamos hacia ningún lado y hay yugo pendiente.

Saludos

mamcx 26-07-2010 18:38:04

Ahhhh... y eso que en mi cabeza quedaba claro lo graciosa de la ironia, y se volvio uno de eso debates... eso me pasa...

---

1. Yo no hice nada por terminal. Use el gestor de paquetes (pues por hice lo hice a ojo cerrado, con confianza).

La maquina llevaba varios meses funcionando, segun me dijeron.

2. Con respecto al problema, simplemente se frego del todo. No se podia bootear ni nada.

3. En cuanto a tipos "duros" pues me parece que son muy competentes en el area, por lo menos 2 de ellos. Ya la historia es de hace mas de un mes asi que los detalles se me olvidaron pero no era para nada una cosa de que adivinemos que no sabemos. Estamos trabajando con servidores en vivo con miles de transacciones por hora y servicios redundantes en nube y esas cosas. Asi que brutos del todo no son... Tampoco Linux tolvards.

Obvio se corrio fsck y otros comandos y herramientas de utileria, se cargo un Live CD y no se pudo montar el disco. Lo malo es que no boteaba ni a palos, y no se arreglaba por nada del mundo.

4. Lo de resintalar fue total. Tampoco es que hubiera necesidad de salvar nada y simplemente despues de tanto intentar resolver el asunto me parecio mas practico formatear y reinstalar.

La parte ironica es ver como un simple click, usando la herramienta adecuada, en un equipo sin problemas (ni fallos de disco ni memoria: lo chequeamos) desencadeno una serie de eventos, que a pesar de intentar todos los trucos usuales, desafio las probabilidades. Que hubise sido posible solucionarlo? De mas que si. Pero lo gracioso fue como la "solucion" que se aprende uno de memoria con Windows, termino siendo lo mas practico...

donald shimoda 26-07-2010 18:46:08

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 371630)
La parte ironica es ver como un simple click, usando la herramienta adecuada, en un equipo sin problemas (ni fallos de disco ni memoria: lo chequeamos) desencadeno una serie de eventos, que a pesar de intentar todos los trucos usuales, desafio las probabilidades. Que hubise sido posible solucionarlo? De mas que si. Pero lo gracioso fue como la "solucion" que se aprende uno de memoria con Windows, termino siendo lo mas practico...

Pero, un click dado en el lugar incorrecto arruina cualquier OS, o no?
En mi experiencia (XP ;) ) en unix es de lo mas seguro en esto, dado que te pregunta al instante: hey, estas por hacer algo muy peligroso, para eso te requiero que pongas la clave de root (superusuario para aquellos que de unix ni papa) para confirmar que realmente quieres llevarte puesto el disco!:D:D:D

jhonny 26-07-2010 18:56:14

Creo que es al unico que le ha pasado esto, pero voy a contar mi historia...

Yo dejé de intentar usar Ubuntu, desde una vez que fuí a instalarlo en una maquina que tenia windows y a pesar de que estoy 1000% seguro (Sí, mil porciento porque lo verifiqué varias veces, es una "mania" que tengo) de que le indiqué que se instalará en la partición vacia... pero él me formateó todo el disco y me montó Ubuntu en TODO el disco.

Menos mal tenia copia de los datos importantes. Ese día me dió mucha rabia y formateé todo y monté Windows en todo el disco.

Luego, despues de unos dias... de terco y por necesidad, tuve que instalar Linux, pero me dije, ¿Ubuntu?, las pelotas... voy a montar Mandriva a ver que pasa. Saqué copia de los nuevo datos importantes y nisiquiera particioné con Partition Magic, ni nada de eso.

Metí el DVD de Mandriva y él solito particionó y corrió la partición de Windows a un lado, sin dañarme nada. Y se instaló justo y como yo le indiqué.

Ademas, me pareció muy facil de usar, actualizar, mas completo y en definitiva mucho mejor.

egostar 26-07-2010 19:16:08

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371629)
Ninguna de las razones que esgrimo cuando comento mi experiencia. Yo no defiendo a Linux, que se defienda solo que ya es grandecito. :p

Y donde dije que tú eres quien esgrime esas razones :rolleyes: solo me vi en la necesidad de aclarar mi punto por si no lo había explicado correctamente ;)

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371629)
:rolleyes::confused: Nop. :) Pero ya veo que no vamos hacia ningún lado y hay yugo pendiente.

Saludos

¿ Yugo pendiente ? que quieres decir con eso, recuerda que no soy argentino ;)

Saludos

donald shimoda 26-07-2010 19:19:57

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371637)
¿ Yugo pendiente ? que quieres decir con eso, recuerda que no soy argentino ;)

yugo = trabajo. Curro en españa. ;)

egostar 26-07-2010 19:24:08

Cita:

Empezado por donald shimoda (Mensaje 371638)
yugo = trabajo. Curro en españa. ;)

Ahhh, :D :D :D ya entiendo.

Saludos

Julián 26-07-2010 21:13:32

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 371624)
No te equivoques, lo que digo es, que defender a Linux porque Windows es malisimo o porque es "gratis" no es lo coherente, Linux se defiende por si mismo, es un sistema operativo excelente, jamás he dicho ni diré que es malo.

Pues a mi el hecho de que sea gratis,no solo el sistema operativo, sino un montón de buenas aplicaciones que tambien puedo usar, es una de las cosas que mas me gusta del Linux. Lo de que sea opensource también me gusta, aunque creo mas importante, muchisimo, el uso de estandares abiertos.

Ademas, no considero que Windows sea peor que Linux, de hecho un WinXP o un Win7 gestionado con las mismas precauciones que un Linux puede ser una cosa muy estable. Yo mismo he llegado tener casi un año seguido, ¿o era un mes? XD, un WinXP sin reiniciarlo, hasta que un día hubo un corte de corriente.

Linux es muy superior para algunas cosas, no para todas, y algunas distribuciones como Ubuntu, con su versionitis, consiguen empeorar la imagen de Linux mas que mejorarla.

Yo mantengo un servidor de hosting en internet, en donde doy servicio a muchas empresas y jamas se me ocurriria usar otra cosa para ello que no fuese Linux, excepto FreeBSD, claro :). Con Windows sería impesable poider hacer una cosa así, sin problemas. Y donde digo Linux quiero decir Debiano o CentOS :)
Cita:

Nailuj 20:48:49 ~
sudo uptime
20:48:55 up 734 days, 18:47, 1 user, load average: 0.74, 0.69, 0.42

Y para el uso domestico antes alternaba el uso de Windows con el de Linux, me tiraba unos meses con Windows, hasta que reventaba el puto registro, y despues me ponia a usar Linux hasta que me hartaba de la chapuza asquerosa de entorno grafico que tiene. Podría decir que lo que le falta a uno lo tiene el otro y viceversa. Hasta que hace ya mas de un año que uso exclusivamente el Snow Leopard (instalado en un PC) , que es lo mas parecido a la perfección que he usado en un ordenador. Ni me acuerdo de Win ni de GNOME ni de KDE. Supongo, que ahora que ha pasado bastante tiempo a lo mejor, un día de estos, le vuelvo a dar una oportunidad al Linux, pero no tengo prisa.

Menudo tocho he largao!

Un saludo!

RONPABLO 26-07-2010 21:29:12

Cita:

Empezado por Lord Delfos
Pero amigo Casimiro, si leiste el texto te habrás dado cuenta de que casi lo primero que dice es "Windows me sale 599 euros".

No digo que todos los linuxeros hagan esto, pero esto de que es gratis es una muletilla bastante común al tratar de convencer de que el FOSS es mejor que lo privativo (usualmente Linux vs. Windows).

También a lo que apuntaba (aunque parece que no se entendió :)) es que muchas veces, muchos linuxeros tratan a los de Windows como "idiotas que se dejan robar". Y no me parece que sea el enfoque apropiado...

De todas maneras, mi punto era que así como está la cosa, podría escribirse un texto básicamente igual pero apuntando para el lado de Linux en vez de Windows.

Yo veo que todo en la vida se toma según el contexto, en lo personal no veo ataque a que se venda un producto o no, simplemente es una comparación que sale, si a mi me ofrecen un producto gratis y otro de pago para cosas similares (que no iguales) pues uno por lo menos se espera un plus, y es ahí donde para mi viene el contexto de esa comparación en este caso particular (que creo es ficción) y es que la persona que va a usar ahora windows después de usar Linux solo lo hace por curiosidad de conocer y hasta el momento estaba acostumbrado que no tenía pago alguno por hacer y más que él solo iba a probar que tal era el Windows. Ese punto de vista se ha tenido y se tiene desde hace tiempos y los costos varían según la dificultad o los niveles de inversión (100 años atrás un baso de agua con hielo en el trópico era más costos por la dicicultad de producir hielo) en y MS ha demostrado que sus costos se pueden reducir drásticamente (como lo ha hecho al ver que por ejemplo en India el gobierno iba a desarrollar un programa de masificación del uso del PC y que por los costos de Windows se estaba sugiriendo el uso de Linux, ps MS redujo a niveles muy bajos el costo de su SO, lo cual a mi por lo menos me molesta un poco porque entiendo que me esta vendiendo en sobre costo y que las licencias que he pagado han salido más caras de un costo justo). Ahora el dar un producto gratis es una estrategia de mercado y fue gracias a eso que IE desplazo a Netscape, porque mucha gente se pregunto "¿porque voy a pagar por una navegador sabiendo que el IE es gratuito y viene pre instalado?", para muchos era mejor el navegador Netscape pero al final prácticamente desapareció del mercado.



Cita:

Cita:
Empezado por Lord Delfos

Cuando las incluye nos quejamos de que quieren meternos programas por la fuerza, cuando no los trae nos quejamos de que no los trae... :) Y para ser sincero, a mí me molestaría que trajera cuarenta mil cosas que no quiero instalar, me pasa con el XP ya con los pocos que trae... Creo que es una cuestión de gustos.


En eso tienes razón, pues, hace tiempo leí o me enteré, que a Microsoft le estaban criticando por incluir su navegador de internet (IE) en su S.O.
Pues decían que tenían una actitud anti-monopolio por no permitir que sus usuarios escojan el navegador de internet de su preferencia. (Supongo que hubieran dicho lo mismo si inculían M$ Office :eek: en su S.O.)

Son puntos, yo nunca me he quejado de que el IE este instalado dentro de Windows, pero si muchas veces he tenido virus que afectan el IE y por eso he querido desinstalarlo, pero no me lo permite, ya tengo varios años que no uso para nada el IE y aun así ahí lo tengo consumiendome recursos en el administrador de procesos, las distribuciones de Linux tienen pre configurado su navegador, si, aun así siempre existe la posibilidad (teniendo algo de conocimiento) de entrar a la configuración y decir "no quiero este navegador", ese es el punto que aunque pequeño marca diferencia ya que si sientes que el Firefox consume muchos recursos o te permite ataques lo puedes quitar en cualquiermomento, cosa que no pasa con el IE.



Cita:

Empezado por egostar
La verdad es que lo único que leo, leo y sigo leyendo de los que "saben" linux, es sólo SOBERBIA, que lástima, porque linux lo menos que necesita es tipos soberbios como los que he estado leyendo todo el tiempo. Y como sé que tampoco les importa mi opinión pues nada mas hago uso de mi libertad...... :D

En lo particular esta anotación es algo muy anecdotista porque uno se pregunta pues a quien ha leído?? yo he leído a muchas personas sobre Linux y hay el que te quiere meter el Linux a la fuerza y parece un seguidor religioso, hay otros que reaccionan de forma fuerte a afirmaciones muy absolutistas (lo curiosos es que muchos solo suelen notar la reacción fuerte y no la afirmación absolutista) y hay otros que se basan solo en contar sus buenas experiencias con Linux.... Pero en este momento solo podemos decir que son casos particulares...

Bueno para terminar yo también tengo una anécdota, tengo un amigo que desarrolla en .Net y tiene una cierta fobia al movimiento Open Source (Le choca por ejemplo que se centren en lo gratis, en los virus o en la seguridad de SO), resulta que en una de sus aplicaciones hace uso del navegador y por esa fobia solo se esforzó en desarrollar para IE, y con eso ha hecho cambiar la política de seguridad de varias empresas que no permitían el uso de IE (pero que su aplicación muy bien hecha en general necesita), resulta que en estos días ha tenido que hacer algo nuevo y la única herramienta que encontró que le servia era el plugin para debugger de Firefox, pues cuando esta haciendo dicho debugger solo nota que se demora e inmediatamente empieza a maldecir a Firefox por lento... a que viene esta otra anécdota? pues que creo que muchas veces nos cerramos a muchas cosas por que estamos pre dispuestos a aceptar (mi amigo se acepta la lentitud del IE, siendo más lento aun que el Firefox) pero a otras cosas que no son tan afines con nosotros somos implacables y digo esto porque he visto quejas que son muy cliché en esta discusión, curiosamente esas cosas muchas veces acá se han discutido y aun así vuelven al ruedo y parece que eso no incomoda, pero si incomoda las respuestas clichá.


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi