Es la perversión algo malo o bueno o ni una ni otra?
 

Hola a todos, quisiera iniciar un tema de debate que me tiene un poco pensativo.

Comencé recién a ver una serie llamada "Dexter asesino en serie", y trata de un tipo
que disfruta matando gente y muchas cosas mas, se las recomiendo.

De lo poco que se de psicologia(muy muy muy muy poco) siempre me han atraido especialmente
los perversos, aquellos a quienes sienten placer en lo que hacen y nada los detiene, por lo que leo
causa una liberación extrema, proporciona una experiencia catartica al que se atreve, obvio todo esto lo se de librillos o internet,
por ejemplo pues el cabron del marques de Sade, pero entonces mi tema de debate es el siguiente:

Es tan malo hacerte perverso?

Porque, si, claro, puedes decirme que esta mal, pero y si a ti te da placer y no sientes culpa?
como cuando yo me atraganto con 20 tacos al pastor y acabo sin poder respirar con normalidad por un buen rato y me da placer, obvio se que
es una analogia algo absurda, pero, es que realmente es tan malo? una amiga que es psicoloca me dijo que no se trata de malo o bueno,
si no de capaz o no de estar en la sociedad en la que vives, es decir ver si eres 'apto', solo eso.

Y pues cuando lees lecturas asi tipo el marques de Sade(y sigo con ese ejemplo, jeje) pues quienes hacian los desmanes
se sentían tan libres, tan plenos, como si se iluminaras por un momento, algo como un orgasmo mental(aqui, chaqueta mental, una full mental chaquet),
pero bueno el punto no es de tinte solo sexual, si no de perverdion en cualquier cosa.

Quiza puedas argumentar la buenisima y valida razon de que solo es malo si dañas a un tercero, pero si a ti te importa ese tercero
como a un niño las hormigas que quema?

No se, solo es una idea de las tantas locuras de mi cabeza, y pues me gusto para tema de debate, me gustaria escuchar opiniones,
sugerencias no, pues no soy perverso(aun, jaja), pero pues si podemos debrayarnos un rato en esto no?

Obvio no espero conclusiones ni nada asi, solo espero que debatamos un rato de esta idea que me acalora en este instante

PD: Lamento los acentos pero no puedo ponerlos

ciao

mira a mi eso de la psicologia no me convence, lo que si te digo que los individuos de los que tu hablas son incapacez de seguir las normas minimas para convivir en sociedad, que si es su culpa o no eso es otro asunto.

el hecho de no sentir culpa, se debe a no tener nocion del bien y del mal, no hablo de maldad, sino de lo que es socialmente aceptado. Aun asi la ignorancia no te exime de tus obligaciones o castigos. Si yo en mi vida nunca he visto un arma de fuego, me encuentro con una y sin querer, por ignorancia, lastimo o termino a alguien, no recibo castigo por no saber lo que hice? y la persona a la que le prive de vivir y su familia, que?

y ya si hablamos de maldad, pues que te digo, no hay nada sano en sentir placer al lastimar a otra persona..

pero eso es lo que yo creo.. no intento convencer a nadie.

"Mi libertad termina donde empieza la de los demás."

Si lo que te gusta es que te quemen con cera caliente y encuentras alguien al que le guste quemarte, ¡¡felicidades!!
Si lo que te gusta es insultar y encuentras a alguien a quien le gusta que le humillen, ¡¡felicidades!!
Si lo que te gusta es partirle la cara a la gente y te metes a boxeador federado, ¡¡felicidades!!

El problema es cuando tus "perversiones" van en contra de la salud o la libertad de otros, o cuando son algo que te absorbe y te impide hacer cualquier otra cosa.

Solo un pequeño apunte sobre Dexter...se supone que su "perversión" implica que disfruta haciendo sufrir a delincuentes y asesinos puesto que él es policia. En la serie salen frases como "Yo hago el trabajo que la policía no puede hacer", "Si la policía te busca, desearás que te encuentren antes que yo". Es la clásica serie del justiciero solo que ahora con un poco de sensacionalismo.

Y las perversiones son solo apreciaciones sociales sobre gustos muy particulares. No olvidemos que en muchas culturas diferentes a la nuestra encontramos costumbres que nos parecen perversiones y que para ellos es lo más común. Kuan-yu ya dijo casi todo en pocas palabras.

Dexter asesino en serie
 

Pues si, en escencia es como dices la serie, pero la verdad es que el disfruta haciendolo y solo mata 'malos' porque supuestamente eso le enseñaron, tienes razón, esta un poco alarmista, pero se defiende bastante la serie.

Hola a todos,
Mi opinion es que alguien mentalmente equilibrado NO ve las perversiones como algo "normal". De hecho me atrevería a decir (y no a afirmar por supuesto) que la mayoria de la gente de este club se mostraran en contra de aquellas acciones (perversiones o como se le diga) que atenten con la libertad de otros, en cualquier ambito de la vida.
Es mi opinion.

Obviamente es algo completamente diferente el ver una serie de television o pelicula, y hacer comentarios de lo entretenida o no que puede resultar. Por supuesto hablando en el contexto de la serie.
Saludos

No se quien es Dexter, supongo que algún personaje de videojuego o serie de tv o algo así. Pero lo que queda claro con esa descripción es el tipo de miserable fascista que es el tal Dexter.

Es bastante penoso que a alguien se le ponga dura con impresentables de ese calibre.

Un saludo!

Aquí en Colombia eso le pasa como al 84% de la población

Dexter es una serie basada en una serie de libros (creo que son 3) que tratan el conocido tema del asesino en serie desde el lado del asesino. Él es el protagonista absoluto.
La serie, como obra de ficción, está muy bien: un guión muy detallado, unas interpretaciones creíbles y una banda sonora genial (me encanta cuando ponen salsa en lugar de la típica musiquilla de suspense, es muy original).

Yo creo que estas series son bien elaboradas, pero tienen un fin que es aun mucho mejor elaborado, es justificar hechos, hoy en día se critica altamente las actuaciones de estados unidos por los detenciones arbitrarias en Cuba, por la aplicación de torturas, por los ataques preventivos y con estas series logran crear al interior de su población un mecanismo d justificación de porque hacer esas "pequeñas" violaciones de la ley.... Si en el camino pesca favorabilidad en el extranjero mejor aun, así no tienen tantas criticas de afuera, pero lo verdaderamente importante para ellos es que los que le pueden quitar el poder no sientan que hacen algo malo

Bueno bueno
 

Esto no es acerca de si estan a favor o en contra, de hecho no creo que como tu dices alguien mentalmente 'equilibrado' lo vea 'normal', solo era para debatir un rato, lo que si es que yo creo que todos, incluyendo a todos y cada uno de los de este club y del mundo entero tenemos algo de perversion en nosotros, la diferencia es que nosotros sabemos controlarla.

Eso de la salsa o cumbia que ponen
 

Yo lo odio, esta fuera de lo comun, cierto, pero como que no, no me gusta.

Asi se llama el libo Kuan-Yiu, 'Dexter'?

Wow, todo ese odio vino de la nada o tiene alguna razón?
 

Fuertes y contundentes palabras..

Que significa "a alguien se le ponga dura con impresentables de ese calibre"?

Pues no entiendo tu concepto de debate, en estos se exponen argumentos a favor y en contra sobre algun tema, y cada uno de los participantes trata de mostrar su punto de vista. ¿O acaso lo que quieres es que cada uno cuente o confiese algún tipo de "perversion" (como le llamas) que tiene oculta?, porque en tal caso dudo mucho que sea eso un debate.

Ese razonamiento me lo han planteado hace poco y no creo que sea cierto: yo en una serie, en una película, puedo aceptar planteamientos que no acepto en la vida real.

Son infinitamente más manipuladores otro tipo de programas televisivos.

La "saga Dexter" es de Jeff Lindsay:
* El Oscuro Pasajero (Darkly Dreaming Dexter)
* Querido Dexter (Dearly Devoted Dexter)
* Dexter in the Dark

Pero tú crees en verdad, sin lugar a ninguna duda, que no tenga efecto en mucha gente que muchas veces no tiene un nivel de educacion siquiera básico?, el hecho haya gente como tú a la cual no le afecta y tampoco cree que sea posible algun tipo de manipulacion con estos programas no significa que no pueda hacer efecto en otras gentes.

Me gusta particularmente "yo en una serie, en una película, puedo aceptar planteamientos que no acepto en la vida real", y lo comparto plenamente con tigo, y en ciertas ocasiones siento que soy paranoico, pero luego contrasto el día a día de países como Colombia, el cual es altamente influenciado por Estados Unidos, donde veo como manipulan a diario desde cosas tan poco creíbles como un programa de concurso y al final llego a esas conclusiones, que de a poco, día a día, en programas infantiles, en noticias, en novelas en series en programas concursos te van metiendo ua idea... te pongo un ejemplo, entre el presidente Uribe (Colombia) y el Presidente Chavez (Venezuela) constantemente hay muchos roces o enfrentamientos verbales, regularmente cuando hay uno de esos enfrentamientos las semanas que siguen en noticias locales se ocupan mas de lo que pasa en Venezuela, en las Novelas sale el protagonista dando un comentario (en muchas ocasiones un chiste algo así como "tu eres mas autoritario que Chavez"), en los programas de concurso sale la pregunta "que porcentaje de Colombianos cree que Chavez apoya a la guerrilla" y en la serie que dan a diario al medio día uno de los personajes centrales visita a Venezuela y lo detiene la guardia Venezolana...

Como digo, tal vez soy paranoico pero son muchas coincidencias que dan pie a pensar así, en este momento están saliendo nuevas series o películas que yo creo que tratan de manipular por ejemplo "Valiente" una versión moderna de el Vengador Anónimo", pero estas son mas sutiles que lo que hacen aquí en mi país, pero lo hacen y de a poquito en poquito, de comentario gracioso en una comedia, de acto "heroico" en una serie-película van generando esa idea de que algo esta bien, o mal

Tienes razon
 

Solito la he cagado, pido disculpas, jaja, se me fué la ebra

Tiene que ser precisamente gente bruta?
 

Y que del marques de sade? y que de los cuerpos que davinci robaba para estudios? y que de.....

Y entonces?
 

Entonces deberian prohibir hacer series mientras haya gente ignorante en el mundo?


Ademas hasta lo que puedes ver en el discovery channel se guarda en el inconciente colectivo, es inevitable, lo que se necesita es cultura, no censura

Pues no estoy decuerdo con la censura y en ningún momento insinué que se tiene que censurar, y como dijo anteriormente kuan-yiu "yo en una serie, en una película, puedo aceptar planteamientos que no acepto en la vida real", EN fin con mi paranoica idea de que esta serie como muchas otras buscan justificar un acto y no necesariamente a los asesinos en serie... Solo expreso ese comentario, no lo pongo como verdad absoluta, explico porque creo eso y trato de dar argumentos

No creo que seas paranoico, lo que dices esta tan claro como el agua que es así. Pero no solo en Cuba o Venezuela, en todo el mundo. Es mas, ese "condicionamiento" del que hablas es aún mas grave en paises supuestamente mas democraticos como EEUU, o cualquier podrida democracia europea.


¿fuertes y contundentes? ¿porqué?


Bueno, no creo que haga falta explicar que esa frase va en sentido figurado, y no en su sentido literal. ¿o sí?



Un saludo, recordando a mi admirado Marques de Sade, cuya sana lectura me permito recomendaros:

y que ... quisiste decir?. No entiendo.

Changos que largo es esto
 

Por agresivas y very pretty afirmativas.


La neta yo si quisiera una explicación, creo que no las estoy entendiendo como son.



Y en cuanto a lo de Sade, entonces entu opinión era aprobable su perversión o no?, por cierto, buenísima la frase

Me falto meterle mas contenido
 

Pues me refería a que mencionaste que esta chido en una pelicula o serie, pero en la vida real es reprobable, pero si no me equivoco gente como la que mencioné explotaba algunas perversiones y gracias a esa gente nos deleitamos con sus lecturas, estamos sanos por sus investigaciones, en fin....

hola!

¿Very=muy?, ¿Pretty=preciosa?, o sea, ¿'Muy preciosas afirmativas'? de verdad que no entiendo lo que quieres decir.





¿que explicación necesitas? Si quieres saber qué es el lenguaje figurado, puedes buscar por internet y encontraras toneladas de información, o si lo prefieres, con sumo gusto puedo yo mismo arrojar luz sobre tan placentero tema. Y si lo que necesitas no es eso, y sólo es que no terminas de enteneder la figura que nos ocupa, pues date cuenta que no es mas que una pobre y un tanto bruta metáfora, y que yo no soy Quevedo.



El asunto de Sade yo lo contemplo bajo dos puntos de vista: El de su vida y el de su obra. El de su vida no me interesa en absoluto, pues me jacto de no darme a la cosa del cotilleo, así que el hecho de que en su época participase de actividades mas o menos delictivas, pues me la trae bastante floja. Vaya usted a saber lo que de verdad hay en lo que se conoce hoy sobre su vida, o sobre la vida de tantos otros grandes hombres.

En cuanto a su obra, pues supongo que si has leído, aunque sea una parte, como supongo que habras hecho, dado tu interes en el personaje, te habrás dado cuenta, si no te has quedado en la superficie, de que es la obra de un adelantado a su tiempo, de un verdadero librepensador. De un hombre libre.


"No, no hay cárcel para el hombre. " M.H.

Trataré de aclararle a Lalo (Fate, anteriormente Arcioneo, según los reportes de Inteligencia) la metáfora enmarcada por la frase de Julián "Es bastante penoso que a alguien se le ponga dura con impresentables de ese calibre".

En México es poco común la frase, pero puede interpretarse como que a alguien, específicamente a un varón, le guste tanto algo que su excitación llegue al punto de tener una erección en el pene.

Cerrado ese paréntesis literario, si consideramos la palabra pervertir como sinónimo de corromper, viciar o contaminar. La respuesta a la pregunta de si es bueno o malo, dependería de cada persona y circunstancia.

Un jugo de uva puede "viciarse" convirtiéndose en vino, y eso para muchos es muy bueno. Todo depende Lalo. Generalmente no hay una respuesta universal a una pregunta que incluya la palabra "bueno" o "malo".

¿Matar es bueno? Sí, porque matando atunes muchas personas pueden alimentarse mejor.

¿Robar es malo? No, porque por robarle un pan al abarrotero, Juan pudo alimentar a sus hermanos.

Saludos bien duros.

Al González.

P.D. Denotas que has vivido poco Lalo, no sólo en términos de tiempo, sino de aprovechamiento cultural y cívico también. Pero no te desanimes, eres joven y aún puedes acomodar cosas importantes en esa cabeza. Dentro de unos cinco o diez años te estarás riendo de la forma en que escribías y entonces inspirarás significativas confianza y empatía.

Bueno, Al, eso es el significado literal. Si lees el mensaje, veras que en ese contexto significa sencillamente: "que alguien disfrute o se alegre". Y muchisimas gracias por aclararme la identidad de Fate. Ahora lo entiendo todo :D

Desde que el tipo de el avatar de niño dijo eso
 

Todos me llaman asi, chale, no entiendo en que meparezco pero el cuate ese, como se llama? Jonhy creo, me dijo lo mismo, chale, quien pitos es ese we y porque todos me dicen asi? esto se empieza a volver cagante

es que Arcioneo es un nombre tan lindooo... :rolleyes::cool::D

Pues si no eres pues te pareces mucho:

Como Arcioneo de 108 hilos iniciados esta es su distribuicion:
La taberna 60 -> 55.5%
Humor-19 -> 17.6%
Varios-10 -> 9.25%
Java-7 -> 6.4%
Windows-4
Noticias-3
Html-1
.net-1
Oracle-1
Impresion-1
Internet-1
SQL-1

Como Fate de 7 hilos iniciados esta es su distribuicion:
La taberna-5 -> 74.4%
Internet-1
Debates-1

Coincidencias, claro, tanto a Arcioneo como a Fate no les interesa lo mas minimo Delphi, y si por el contario Java . Y la mas marcada, ambos se la pasan en la taberna, o son camaradas o que alguien me explique.

Ultimo Post Arcioneo: 10-11-2007
Fate Registrado: 14-12-2007

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Salud OS

Ya!, fue como un renacer ... despues de vacaciones...:D

si Fate dice que no es Arcioneo, pues no es. ¿que acaso ya no se puede confiar en la palabra escrita de alguien? :D

Además, Fate no está en mi lista de ignorados, así que no puede ser Arcioneo... :D:D:cool:;)

Fate, la verdad es que, la manera que escribes y te expresas, los temas de tus hilos y participaciones en el foro, todo eso, se parece mucho mucho a lo que hacía Arcioneo. Si eres, pues ya di, total, no pasa nada. Si no eres, pues también dilo, igual los convences.

Fate, el foro Debates no es para tratar estos asuntos, es para debatir sobre temas informáticos en general, para este tipo de debates tienes La Taberna o muchos otros foros en Internet.

Espero no tener que limitar nuevamente una cuenta, como pasó en otra ocasión.

Pues hay una diferencia pequeña
 

Recien empiezo a programar, me tienen a prueba trabajando en java, que apenas voy conociendo, aunque aqui en softtek la neta hay muy buenos masters, la taberna pues me gusta por desmadre y debates pues por la serie que puse nada mas.

De oracle, SQL y .net, de esas cosas no sé ni papa :'(

No me interesa delphi? Pues no es eso, es simplemente que con lo que me están pegando aquí es java, si alguno de ustedes me da trabajo en delphi pues con todo estoy dispuesto ya que aqui soy un becario :D...

Changos ya les voy subir mi credencial de elector.

De la taberna, pues porque estan entretenidos los temas, cuando ya sea todo un vagote de los temas que aqui competen pues participaré en los hilos que pueda.


PD:Voy a buscar los hilos de ese hombre, quiero ver el famoso parecido

Lo siento
 

No pasará de nuevo, pero es que esto de que me llamen "AncioFate" o cosas así no es muy grato que digamos, por eso puse la aclaración, lo considero justificado.

Como te dije alguna vez, suponiendo que no eres Arcioneo... si comparas tus mensajes con los de Arcioneo y te sientes ofendido por que te llame ArcioFate, pues tendras que ponerte a pensar... y bastante.