Día mundial por la liberación de la cannabis.
 

Bueno, pues es una propuesta interesante,

http://www.drogasmexico.org/texto.php?aid=129


http://mensual.prensa.com/mensual/co...16121717.shtml

Amigo poliburro... si en algo no estamos de acuerdo, es en esto. A mi no me parece interesante, me parece una idea bastante mala.

No niego que tenga propiedades medicinales, pero los riesgos son demasiados. (pero como según dicen se siente bonito, que importan los riesgos).

Me da mucha lástima que exista gente que necesite la cannabis para tener un momento de esparcimiento. Y no solo esa droga, me da mucha lástima que exista gente que si no fuma/toma/se droga no sepa como divertirse.

Seguro diran: "Con un consumo responsable, la utilización tiene muchos beneficios".... pues sí, pero si ni siquiera hemos podido generar una cultura de "consumo responsable" del alcohol o tabaco, mucho menos creo que vayamos a poder generar una cultura de "consumo responsable" de la marihuana.

Cuando la gente deje de fumar en lugares públicos y cuando la gente deje de manejar en estado de ebriedad, solo entonces, podría llegar a considerar esta noticia como "interesante". Ahora solo me parece bastante aberrante.

P.D. sin mecionar que eso fue el año pasado... supongo que este año lo harán de nuevo.

Estoy muy de acuerdo con el amigo Contra Veneno.

PD: Si fuman recuerden sacarle las semillitas, por aquello de no quemar la ropa ni los covertores de los asientos del carro.:D:D:D

fuera de los dogmas lo verdaderamente interesante es que al legislar el consumo, ya se medicinal o de esparcimiento, se acabaría con los cárteles, que tanto daño han hecho, nuestro pais mismo es una muestra de ello.

Al final, esté o no prohibida, siguen y seguiran existiendo consumidores.

al legislarla por lo menos se acabarian los grupos qeu a punta de bala y dinero mantienen su comercio.


Saludos.

Ojo compañeros, yo no estoy a favor del consumo ni mucho menos, pero analizando la historia, siendo el caso específico de la prohibición del alcohol en usa, encontraremos que legislar el consumo acabó con grupos de delincuentes.

Legalización
 

Creo que ambos (tanto Poliburro como Contraveneno) tienen mucha razón.

A mi modo de ver en este tema es dificil tomar una tendencia absoluta porque aunque es cierto que al legalizarla, los cárteles y toda esta horrible historia de Narcos que tan hartos nos tienen se acabarían, pero imagínense viendo a gente drogándose en todos lados (calle, restaurantes, cine, etc.) así como los vemos fumando o tomando !!! :mad:

Tenemos una pésima educación y sentido de respeto para los demás así que el legalizarla lo veo yo como un arma de doble filo.... :(

Es una verdadera jalada eso de la "legalización" de la Mariguana. Como si los cárteles se dedicaran a cultivar esta hierba cuando sabemos que lo que producen es coca y anfetaminas que dejan más lana. Podría llegar a estar de acuerdo con lo de "Industrial" y "Medicinal" pero es de "Ritual Sagrado" y "Esparcimiento" por favor...

Quisiera ver un programador bien moto haciendo cosas para deleitarse...No se si mi cuate el poli tenga hijos pero al menos a mi no me gustaría que mis hijos fueran unos motorolos incontrobales solo por ejecutar un "ritual sagrado" o por "diversión"...en fin..

Se respetan los puntos de vista...

No sé. Hay tres cosas que a mi me llaman la atención.

1. La marihuana no es adictiva
2. La marihuana es mucho menos perjudicial para la salud que el alcohol
3. Hay muchos más accidentes causados por conductores ebrios que por marihuanos.

Junto a esto pregunto yo: ¿por qué mis hijos habrían de ser motorolos incontrolables por el sólo hecho de estar legalizada la marihuana? ¿Acaso van a ser ebrios descontrolados sólo por el hecho de que beber alcohol es legal?

// Saludos

¡Hola!

Estoy de acuerdo con muchos de los comentarios vertidos. Por una parte estoy de acuerdo con Edgar en hacer a un lado los dogmas, sí, esos que nos hacen responder casi de inmediato con signos de admiración, esos que nublan cualquier indicio de reflexión y nos hacen darle clic al botón Responder / Citar antes de siquiera respirar tres veces. Por otro lado, estoy de acuerdo con César en que legalizar una droga no terminaría con las mafias que viven del tráfico de las mismas.

Estoy de acuerdo con Román en cuanto a que el alcohol es más perjudicial que la marihuana. Pero creo que el argumento de fondo no debería ser si una droga contiene o no sustancias fisiológicamente adictivas, sino qué beneficios otorga una droga y que tan preparada está la sociedad para disponer de ella libremente. China en su momento no estaba preparada para que el opio se vendiera libremente en sus calles (y quizá aún no lo esté). Su sociedad se hundió entonces en buena medida por el consumo de ese enervante.

Un abrazo legalizado.

Al.

Difiero de este punto de vista. ¿Por qué habían de interesarnos cuáles son los beneficios? Por ejemplo, ¿cuáles son los beneficios del alcohol? ¿Acaso nuestra sociedad está preparada para el alcohol? Porque, a juzgar por la nota roja, parecería que no. Y sin embargo, ahí está. Si nos basamos en los estragos que causa uno y otro, alcohol y marihuana, habría que prohibir el alcohol.

Pero yo no voy a condenar al alcohol por los desvaríos de otros, y alzaría mi voz ante cualquier intento de penalizarlo. ¿Por que había de ser distinto con la marihuana?

Al menos yo, no argumentaría los beneficios medicinales de la marihuana, como razón para despenalizarla. En mi opinión eso sólo sería un triste intento por dar satisfacción a las buenas conciencias. En el fondo lo que hay es libertad. Libertad de decidir por mi mismo qué quiero hacer y qué no, mientras no afecte a otros.

// Saludos

Bueno amigo azid.

No entiendo que significa eso de un programador bien moto pero si puedo decirte que tengo dos hermosos Hijos niño y niña a los que amo con toda mi alma y por los que lucho cada día con ahínco. Pero ellos cederán a la tentación de las drogas en la medida que YO como padre los oriente. Independientemente de que sea o no legal.

Ahora bien. TODOS los puntos de vista son válidos ante un tema tan delicado, pero tratemos de ser un poco objetivos. Las drogas están en todos lados, en las escuelas, en las calles, en las casas de nuestros vecinos (y a veces sin que nos demos cuenta en las nuestras). Y si al legalizarlas (Cualquiera de ellas) se elimina por lo menos la razón de ser de los cárteles. Bien vale la pena evaluar la posibilidad.

Vamos, que el mejor ejemplo es el mundo como tal: Afganistan a pesar de la invasión sigue siendo el principal proveedor de Opio, Colombia de coca y en méxico, pues ni el ejército en las calles a mermado la disponibilidad de las drogas y tenemos a Usa como principal consumidor de los proveedores latinoamericanos.

Insisto, Tratemos de analizar mejor la situación y evaluar todas las variables que nos permitan una opinión más objetiva.

Un abrazo a todos, aclarando nuevamente que no apruebo el consumo, pero si su legalización termina con todos esos asesinos que forman los cárteles de las drogas, vale la pena analizar la situación.

tanto el tacabo como el alcohol, no se debe consumir.... pretestos. tengo sed.. pues toma agua que para eso es,. la cerveza es amarga, no quita al sed. TOMA agua y no batalles ¬¬

inconsientes..

cigarro? que es eso de handar tirando humo? no sirve, para nada.. para nada.. que piensa la gente?

o.O

joder....

No estoy deacuerdo, fumar Mariuhana da celulitis..... es mas deben prohibir los carros (no vieron la cantida de muertos el año pasado en accidentes automovilísticos), los jabones en los baños y otras cosas malvadas que te pueden matar....

El cannabis ha sido una planta prohibida, maldita, de un modo totalmente desproporcionado. Tiene una leyenda negra detrás muy superior a lo que es en realidad.
Mucha gente se escandaliza por el uso medicinal de esta planta, pero a nadie le parece mal que le pongan morfina en un hospital (que procede del opio). La morfina (opiáceo) es tan adictiva como el opio por eso se suministra con mucho cuidado, mientras que los cannabináceos (principio activo del cannabis) no son NADA adictivos y tienen un efecto analgésigo igual de bueno que los opiáceos, son mejores relajantes y tienen efectos positivos sobre el aparato digestivo (eliminan náuseas, aumentan el apetito...).
Se está empezando a investigar ahora el uso de un derivado del cannabis para fines médicos y lo que sorprende es que no se haya hecho antes, ¿por qué? Por la mala prensa del cannabis.
Es una de esas raras especies en las que se aprovecha todo (como en el cerdo, jejeje :)): las fibras de cannabis son excelentes para fabricar telas, papel, aislantes ecológicos, como eco-combustible... Su plantación tiene un mínimo impacto ecológico, es inmune a muchas plagas, no degrada el suelo y no requiere muchos cuidados. Además no todas las especies "colocan" ¿Si es tan versátil por qué no se usa más? Por la fama que tiene.

Yo tengo un monedero de cannabis y cuando se lo digo a la gente me miran como si fuese una apestada. Entonces les digo: "Es sólo tela, no me lo fumo" y se ríen nerviosos al ver que se ha notado mucho su reacción de desprecio.

Hola,

Muy bien dicho kuan-yiu. ;)

Hola de nuevo,

Estoy escuchando una conferencia de Luis Racionero: ¿Dónde fueron todas las flores? Y, me decido a enlazarla aquí, porque trata sobre las drogas, además del sexo y el Rock & Roll. Creo que puede resultaros interesante, como me lo está resultando a mí. De Nada. :) :D

Totalmente de acuerdo
 

Además, que no el alcohol era prohibido y precisamente por eso Al Capone(o era Al Gonzalez?) se hacía rico?

Se legalizo y todo sigue igual.

En cuanto a lo de los hijos pues creo que depende de como se les eduque no?

Quiero pensar que dices esto como broma; aunque le hubiera faltado algún emoticón, para dejar en claro que no hay punto de comparación posible entre uno y otro.

// Saludos

Primero, lo de que la "marihuana no es adictiva" es una patente falacia. A veces me pregunto si es que quienes afirman eso no han tenido conocidos con esos lios. En mi caso, que tengo cerca un barrio altamente conocido por esas "gracias" puedo dar fe que la marihuana es adictiva de forma tremenda.

Y una busqueda en google muestra que es un punto muy debatido... y segun parece, es en la medida que la persona se hace un consumidor habitual que se hace adicto.

Lo malo de la marihuana, y eso es algo que los desconocedores de los adictos ignoran -y que comparte con el cigarrillo, otra droga pero legal - es que es el inicio de adicciones mas fuertes. Es la puerta a la coca, el baretto, el basuco, el crack, el extasis, las pepas, el LSD, etc... Raramente un "marihuano" se queda marihuano toda la vida porque, PRECISAMENTE POR SER MAS "INOCUA" no alcanza a satisfacer.

A propostio, y CUAL DE TODAS las drogas quieren legalizar?

- El LSD? Que cada cierto viaje crea un suicida altamente exitoso?
- El crack? Que es casi 100% adictivo, totalmente efectivo y imposible de curar?
- Cocaina? Que es enormente adictiva, y fisicamente perjudicial?
- El Roche? Que es un medicamento siquiatrico, deberian ver lo lindo que se alguien con un roche mientras te amenaza con un cuchillo...
- El extasis? Que mata al apersona de cansancio?

Lo que muchos olvidan es que no existe una sola droga... y que raramente el adicto se queda con UNA sola droga de por vida. Una vez se va perdiendo el efecto, hay que escalar a una mas potente.

Y en tal caso, lo UNICO que lograria la supuesta legalizacion, es que la mafia se vuelve legal. Los impuestos son legales, pero igual es imposiblen que legalizen todas y cada una de las drogas y variantes que existen y que existiran, las cuales cada vez son peores, mas adictivas y mas esclavizantes.

Que tristeza que quienes defienden el "codigo libre" y estan en contra del "monopolio" estan tan facilistamente a favor de que haya un monopolio - eso si, legal & 100% controlado por los muy confiables empresarios, que seguro seran los anteriores mafiosos- para que tengan un monopolio sobre la mente y corazon de la gente, y que puedan volverlos tan leales a sus productos que jamas se desprendan de ellos.

No es suficiente lidiar con los alcoholicos?

No se entiende que toda cosa es potencialmente adictiva? El trabajo? La musica? Pero el proposito EXPRESO de las drogas es que te vuelvas adicto.

Atentamente, quien durante la juventud vio morir a sus compañeors de estudio por las drogas, ha intentado ayudar a varios a salir de las drogas - MARIHUANA INCLUIDA -, que ha visto como es mas efectiva que otras adiciones, como el alcoholismo - lo cual es duro de decir, porque el alcoholismo tiene la ventaja de ser socialmente aceptable -.

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Lo de los hijos depende como se eduque.

Seguro.

Para ser adicto al CRAK solo se requiere un "toque". Y lo que se hace, mis queridos foristas, es que se regala el toque y se camufla o se engaña al futuro cliente... una ves enganchado, es forever mi pana. FOREVER.

Y creen que no habran quienes, de las drogas legalizadas, no hagan sus negocios? Si hasta las anfetaminas se hacen en un garage! Han visto lo que hace las anfetaminas? Deberian. Y es un negocio casero.

Y con insumos, materiale y todo y sin peligro que la policia te abata a balazos.... o que lindo seria!

Asi si dejo de programar y "engancho" a mis clientes de verdad.

¿por que dicen que legalizando la marihuana (o cualquier otra) se acabarían los "narcotraficantes" o "cárteles"?

Yo lo digo con conocimiento de causa, no nada más porque sí. Durante mis años de adolescencia y post-adolescencia, éramos varios quienes en mayor o menor grado probamos la marihuana. Absolutamente ninguna de estas personas pasó a otras drogas más fuertes ni se hizo adicto a la marihuana. Decir que es la puerta a adicciones más fuertes, es tan absurdo como decir que las series policiacas son el inicio a un vida de violencia.

Aquél que consume su vida por las drogas tiene un problema cuyo origen no está en el mero uso de éstas.

Realmente, parece que regresamos a los 50s con este tipo de fobias.

Muy sencillo. Suponte que por alguna razón se prohibiera el consumo de azúcar. ¿Crees que la gente dejaría de consumirla? Claro que no, pero siendo ilegal, tendría que adquirirla por medios ilícitos. Al momento se armarían cárteles traficantes de azucar. Esa es la razón de existir de esos cárteles: el hecho de que el producto es ilegal. Tal como fue la era de la prohibición del alcohol en Estados Unidos. Tan pronto se acabó, se terminó el tráfico ilegal y las mafias que había alrededor.

// Saludos

Entonces, legalizando específicamente la marihuana (ya que es lo que se propone en el anuncio original de este tema), ¿se acabarían los narcos y los cárteles?

Yo creo que no se acabarían, lo que pasaría es que aumenten los consumidores de marihuana, y los que no consumimos nos veríamos afectados a respirar todas esas cosas tóxicas, así como actualmente sucede con el cigarro uno toma un taxi y el conductor ni siquiera pregunta puedo fumar (y ni siquiera debiera hacerlo), pero sin embargo fuma su cigarro todo campante, la marihuana según compañeros que han probado dicen que si es adictiva (no lo sé), pero en caso lo fuera, luego de un tiempo van a querer algo más fuerte, es como con la medicina, si hay un tio que sufre de gripe y le da un antigripal, al comienzo puede pasarle la gripe, pero luego de varias veces, ya no surte el mismo efecto, lo mismo supongo pasará con las drogas, luego van a querer algo más fuerte.

Saludos cordiales.

Pues no. Porque como ya apuntaron, hay muchas otras drogas en juego. Con lo que acabaría es con el tráfico ilegal especificamente de la marihuana.

¿Por qué crees que esto sucedería? Hoy por hoy, quien quiere consumir marihuana lo puede hacer, sea o no ilegal.

Y tienes toda la razón de molestarte. Pero ése es otro problema, que tiene que ver con molestar al de al lado. Lo podemos hacer fumado, bebiendo, pero también escuchando música a todo volúmen o tocando el cláxon y no por ello lo vamos a prohibir.

Hablando en serio. ¿Nunca has tomado un antigripal? ¿Cuántos casos de personas conoces que por tomar antigripales sean ahora adictos a ellos? ¿En qué te basas para decir que quien fuma marihuana luego va a querer algo más fuerte?

// Saludos

eso, eso, también hay prohibir los anti gripales, son mas peligrosos que los jabones en el baño......



Ahora si hablando seriamente, conozco jueces, abogados, médicos (por no hablar de una gran cantidad de artistas) que consumen habitualmente Marihuana y otras drogas prohibidas; no son ladrones (de pronto los abogados si :D ) ni andan con un arma agrediendo a las personas, ahora que muchos delincuentes usan marihuana y otras drogas para mermar su remordimiento a la hora de cometer sus delitos o para sentirse mas fuertes, es muy cierto, pero ahí el problema no es la droga, es solo una herramienta mas que usan, el problema es muy profundo y toca miles de causas que el desaparecer totalmente cualquier droga o bebida alcohólica del planeta no va a curar... encontrarán otra forma de vencer el miedo, o de superar los conflictos internos (hasta de pronto harán terapia en grupo)...

Claro que hay causa mas profundas y todo eso. Claro que no todos los drogos son asesinos despiadados, solo tienen sus conflictos personales, y quieren despejarse un poquito. Claro que hay otros problemas, que puedieran ser mas serios.

Pa' eso, señores, son las drogas.

Pa' enterrarlos. Bien profundo.

Ahora, volviendo al punto:

- Quieren que se distribuya marihuana en los colegios
- Que sus hijos aprendar a hacer negocios como vendedores 100% legales de drogas
- Que se creen conglomerados economicos con el apoyo de la TV, los artistas y todo el mundo, ahora todo mas sexy y lindo y todo eso... vendiendo la nueva " mariguana sabor a naranja" que te deja de ostias!

Y como es claro que no se acabarian los narcos legalizando solo una, entonces igual volvemos a lo mismo. Solo que ahora, se podria conseguir directamente en la tienda de la esquina, 100% legal y pagando impuestos. Ahora 100% accesible la driga de aranque. Que por controles gubernamentales no es adictiva... no señor. Y como idiotas que son los adultos, creyendo que los jovenes no querran ir mas alla... que con drogas controladas se arregla los problemas.

Pa' eso son las drogas.

Pa' enterrar los problemas. BIEN PROFUNDO.

A proposito...

A muchos se les "olvida" que las drogas iniciaron sin regulacion, sin anti-drogas, sin DEA, sin narcos ni nada.

En los 60. Y tambien se les olvida en lo que termino eso. Y en los artitstas que se pudrieron en ellas. Y los que se suicidaron. Y que no fueron poquitos. Y que luego que la marihuana entro, entraron todas las demas.

Y mucho antes, era el opio. Y que hubo una guerrita, la del opio.

Como si los criminales dejaran de existir porque les quitan un negocio.

Entonces, usar el argumento de "se acabarían los narcos y los cárteles" para legalizar una droga no sirve, es un argumento sin fundamentos. Tendríamos que ir al extremo de legalizar todas, poquito peor. Lo que no entiendo es porque diablos se irían hacia ese lado del extremo. Para mi lo mejor sería irse hacia el otro lado, es decir, en lugar de legalizar todas, deberíamos de crear conciencia en la gente para que no use ninguna. Si no hay consumidores, no tiene porque haber productores, ni narcos, ni cárteles.

Además, si se legalizara una droga, supongo que esta tendría que pagar impuestos, haciéndola más cara. Y por tanto, producirla ilegalmente, en comparación, sería más barata. ¿cuál comprarían los que la consumen?. La verdad, no veo como es que legalizar una droga acabaría con el problema.

Insisto (y amplio un poco más), cuando la gente deje de fumar en lugares públicos, cuando la gente deje de conducir en estado de ebriedad y cuando nuestros niños y jóvenes estén a salvo de estas sustancias tóxicas (tabaco y alcohol), solo entonces, podría llegar a considerar "legalizar" una droga. Ya hay tantas "legales", que otra más sería bastante malo.

Así que en lugar de estar pensando en legalizarlas, deberíamos estar pensando en crear conciencia para evitarlas. De verdad, que lástima que exista gente que "crea" que las necesita, para ser más creativos, para divertirse, para aguantar más o para lo que sea.

http://sobreholanda.com/2008/05/02/e...-en-amsterdam/

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Salud OS

Depende de el contexto
 

Yo fumo una vez al mes(o aveces ni eso) mariha y no soy adicto.

Es como en donde antes vivía, había una pandilla que siempre sus miembros estaban ebrios, pero pues aunque el alcohol te pueda hacer adicto yo creo que depende de cada quien.

Tanto como acabarse no
 

Porque aun quedan el resto de las drogas(LSD, coca y un largo etc....)

¡Maestro! Conciso y contundente :)

// Saludos

Eso es un ideal, para tal caso hagamos lomismo con el alcohol
Error, al adquirirlas las poderosas industrias la llenarían de conservadores y aditivos y se rebajaría su pecio bastante...

Si asi fuera no nos podriamos tomar estas buenas cervezas y las tabernas servirían malteadas[/quote]
Eso es una utopia, un simple sueño,la realidad es que entre mas la prohibas mas deseo generarás.

Este hilo pertenecía a debates no?
 

Pero mas que nada, quiero aclarar que nome muestro nia favor ni en contra(un poco a favor si:D) peropienso que simplemente es una droga mas en ese ya saturado mercado.

Pero si no fuera por las drogas Kurt Kobain no hubiera compuesto esas maravillosas canciones, y lo mismo con Bumbury y los Heroes del Silencio(uno de mis grupos favoritos), por ello que me postro con cierta tendencia a aceptarlo.

No es del todo correcto, al legalizar se establece un porcentaje de impuesto, que en suma no se compara con las cantidades estratosfericas que pagan por armamento, sobornos, sicarios, procesamiento, etc etc.

1. No, por eso es mejor legal, o cuando ha visto al tendero de la esquina buscando niños para que le compren cigarros... con la prohibición si pasa eso y mas cosas.

2. Pues si van comerciar con algo que sea legal y no ilegal... pero que recuerde en mi colegio nunca vi a alguien vendiendo cigarrillos o licor, mientras que si vi mucho malandro sonsacando a cuanto se le atravesaba.. porque... porque a eso si le pueden ganar en grande... detrás de un cigarro no le pueden ganar mas del 15 o 20%... mientras que con la marihuana ilegal o la droga ilegal tienen ganancias por arriba del 100% (eso los pequeños... los capos ni hablar)

3. Y es que usted cree que no hay conglomerados hoy en día detras de las drogas...


Y no la prohibieron propiamente por los muertos, si ve quienes empezaron a perseguir a las drogas en EEUU fueron los del departamento del tesoro (impuestos) y fue porque se estaba viendo afectada su economía ya que no tenía ninguna regulación, es decir tampoco era legal, a causa de eso miles de millones de dolares salían de la economía de EEUU y eso es lo que persiguen... la fuga de dolares; hoy en día se sigue con lo mismo, por mas DEA, por mas cadena perpetua, por mas de 30 condenas a un narco sale de la carcel en EEUU a los 6 ó 7 años al entregar varios miles de millones de dolares y delatar 3 ó 4 rutas de trafico (normalmente es cuando capturan a las famosas mulas y estas que eran simples transportadores les toca pagar de a 10 a 20 años y pocas veces les rebajan la condena)


Pues yo prefiero las dos opciones, legalizar todo y crear conciencia de lo malo y nocivo que es el uso de drogas, ademas acompañar con una muy severa regulación de uso.


Con lo que hoy en día se compran una porción de cualquier droga se puede comprar la provisión de cigarros para un batallón con triple turno nocturno... no creo que una droga legal llega a costar tanto.

La mariguana es mas saludable que los cigarrillos Faros.

Un Saludo.

:D:D:D

Ya estas viejo amigo, ya estas viejo.....

Salud OS

Eso es verdad, ya aquellos tiempos cuando tenia el pelo largo y ganas de vivir la vida ufffff eso fue como por los 70s Solia quemarle las patas al Chamuco.:D

Yo no estoy en contra de la liberacion, ni a favor si no todo lo contrario.:D:D:D

PD:Si es verde y se fuma tiene que ser buena.

Lo dijo Zapata (que en realidad no lo dijo él, sino que se lo atribuyen a él) tierra y libertad.....

Tierra pa sembrarla
y
Libertad pa fumarla

:D:D:D

Salud OS

Ya ni tierra hace falta, hoy por hoy se cultiva tanta marihuana en Miami(en casas) como en cualquier lugar remoto de Lanito America.A diario las autoridades descubren casas laboratorios hidroponicos y cada dia las estadisticas dicen que aumenta en lugar de detenerce ese estilo.

Un Saludo.