¿Delphi 9?

acertij022 · #1 12-10-2004

¿Hola Delphiano que opinion merce este nuevo entorno de desarrollo Delphi 9?
Tendrá auge con la incorporación de la tecnolgia .NET, Será el adios del Kilyx

Espero sus opiniones con ansias!!

mamcx · #2 13-10-2004

En base a la informacion disponible, pinta muy, muy bien.

Pues, se supone que el .NET tendra auge. De hecho ya es algo fuerte para hacer aplicaciones Web. Sin embargo, en el cliente esta por verse, ya que el Winforms es un chiste y toca ver como sera Avalon.

El adios de Kilyk? Quien sabe... de todas maneras Borland reunio a la gente que de forma no oficial le estaba dando soporte y le esta dando un espaldarazo oficial. Como sea, Kilyk es lo mejor para desarrollos en Linux, el problema es que Borland le de mas soporte.

En fin, predecir el futuro esta fuera de nuestro alcance. Por el momento, definitivamente D9 estara no muy tarde y ojala muy temprano en mi disco....

kinobi · #3 13-10-2004

Hola,

Cita:

Empezado por mamcx

Como sea, Kilyk es lo mejor para desarrollos en Linux, el problema es que Borland le de mas soporte.

Supongo que te referirás a que es lo mejor para desarrollos en Linux y para desarrolladores Linux llegados de Windows (y específicamente, desarrolladores Delphi). Los desarrolladores "habituales" en Linux le han dado mayoritariamente la espalda (con o sin soporte de Borland).

Saludos.

mamcx · #4 13-10-2004

No.

Una cosa es que un programador/empresa de Linux que le gusta o se adiere a algun tipo de licencia que obliga el tener todas y cada una de las lineas de codigo de todos y cada uno de los componentes y herramientas, considere impractico usar un producto "propietario". O que le guste C++, y el compilador GCC y no le importe gastarse horas compilando, muchas mas desarrollando y aun mas depurando. O este emocionalmente indispuesto a hacer aplicaciones GUI practicas y amigables y considere que TODO el mundo debe usar lineas de comando. O crea que Delphi es malo porque es muy facil.O tal vez programa en Java. Pero igual, Kilyk seguira siendo una herramienta mas productiva.

Una cosa es la politica, gustos y necesidades. Otra son las herramientas. Simplemente, en base a la politica, gustos y necesidades (y marketing!) se elijen las herramientas. Por eso, se elijen incluso las que son peores...pero en fin, esa es le eterno dilema con Delphi....

kinobi · #5 13-10-2004

Hola,

Cita:

Empezado por mamcx

...Pero igual, Kilyk seguira siendo una herramienta mas productiva.

Esa, en todo caso, es tu opinión, muy respetable, pero que no coincide con la inmesa mayoría de los desarrolladores de Linux (*) Tal vez no te guste que sea así, pero esa es la realidad, al menos con las 3 versiones que Borland ha publicado de Kylix.

Por otro lado, afirmar que un entorno como Kylix es más productivo que otro (incluidos entornos espartanos basados en línea de comandos) es, al menos, discutible.

(*) Las estadísticas de sitios (SourceForge, Freshmeat...) que albergan desarrollos que corren en Linux (sí, también en otros sistemas) deja a Kylix (y también a Delphi) como una opción marginal.

Saludos.

P.S. Por cierto, hace mucho tiempo que existen front-ends gráficos para el gcc y para disversos depuradores de código y constructores (visuales) de interfaces gráficos; también existen entornos de desarrollo "propietarios" en Linux; tampoco los desarrolladores Linux están obligados a publicar sus trabajos bajo licencias "libres"; y, por supuesto, la inmesa mayoría de desarrolladores de aplicaciones Linux actuales, ya las construyen con interfaces gráficas para diversos entornos. Vamos, que pueden existir muchas razones para que un desarrollador no quiera utilizar Kylix y no necesariamente están relacionadas con la imagen (típica, tópica, y actualmente falsa) del desarrollador Unix/Linux "picando código" como un condenado en un terminal no gráfico, a pesar de que también existan.

mamcx · #6 13-10-2004

Cita:

Esa, en todo caso, es tu opinión, muy respetable, pero que no coincide con la inmesa mayoría de los desarrolladores de Linux

Obvio. Es igual con Windows... porque usaban VB y no Delphi? Por razones logicas y otras no tanto. Pero igual no estoy intentando ir en contra de la realidad...

Es ABSOLUTAMENTE obvio que SourceForge muestre mas desarrollos en lenguajes como PHP, C++, PERL, Etc... Seria como comparar .NET contra PHP: PHP Barre en sourceforge. Es OBVIO que un modelo estilo sourceforge tiene mas apoyo por la comunidad del open source (que en buena parte apoya Linux, aunque tambien esta para otros como Delphi). Ahora bien, es OBVIO que Delphi es un lenguaje menos popular, dependiendo del entorno y tipo de Aplicacion, aunque tambien esta en la lista de TOP 10 mas populares. Ademas ahi que tener en cuenta que Delphi/Kilyk es una entrada reciente en este entorno. Por otro lado, no es de esperarse tampoco que llegue a ser una opcion dominante.

Los front-end graficos existen desde DOS y antes, no quise implicar que todo en Linux es linea de comandos. Tambien lo tienen VB, FoxPro, VS.NET, pero es indudable que Delphi es superior para aplicaciones GUI, muy a pesar que otros entornos existen. De hecho, es una de las razones de su popularidad. Personalmente he programado con FoxPro 2.6 - 9, VB 6, Visual Interdev, ASP.NET, VB.NET, Acces, Flash, y probado otros tantos (como JBuilder, NetBeans, KDevelop, y otros que no me acuerdo).... No hay forma de que la productividad se compare con Delphi. Y no solamente en cuanto a la parte grafica. Obviamente que es mi opinion, y puede estar influenciada por el tipo de aplicaciones que hago....

Ahora bien, que entorno de Linux es siquiera TAN bueno como Delphi 3, en cuanto a armado de GUIs?, he mirado unos cuantos, como KDevelop, y seriamente, no le da la talla. Pregunto seriamente, porque me gustaria uno.

Aunque nadie obliga a nadie a usar una licencia open source en Linux... bueno, la mayoria lo espera. Es como con Delphi: Si uno adquiere una libreria de terceros, uno espera que le den el codigo fuente, en parte, porque el mismo Delphi lo da para la VCL. De ahi que en Delphi se popularizo el que los componentes de terceros entregen el codigo (algo que no se ve mucho, aun ahora, en otros entornos). De hecho, yo JAMAS compraria ni usaria un componente que no tenga la opcion del codigo. El punto es que se acepte que ese codigo tenga un valor comercial o deba ser completamente gratuito, lo cual tiene un peso e influye en muchas personas.

Ademas, hay una marcada diferencia, el que Linux se use mas como plataforma servidor y Windows como cliente (ACLARO: NO tenga NADA contra Linux, me gusta, lo uso cuando puedo, preferiria NO tener que usar Windows, bla bla) INFLUYE en todo. Las habilidades y forma de atacar los problemas de quienes hacen programas para usuarios finales es MUY diferenta a quienes lo hacen para usuarios tecnicos; igual si es una aplicacion de servidor o una de cliente. Quien va a usar Kilyk, si hace servidores? Yo jamas pondria a un programador, teniendo la opcion, que es bueno haciendo librerias, componentes y servidores a que me haga la interfaz de usuario, y lo inverso tambien en cierto.

Asi que resumiendo, Delphi/Kilyk no es un opcion tan fuerte en el mundo de Linux, no por ahora.

Ah, y como estamos fuera del topic, que bueno que pinta ese Delphi 2005, eh?