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#1
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Intel trabaja en un procesador de 48 núcleos
Club Delphi,
Intel trabaja en un procesador de 48 núcleos Cita:
http://www.pcworldenespanol.com/2012...8-nucleos.html http://www.youtube.com/watch?v=3xJOS2SyLYw http://communities.intel.com/communi...wapkw=48+cores http://en.wikipedia.org/wiki/Single-chip_Cloud_Computer Este hito representa el último logro del Tera-scale Computing Research Program de Intel y revolucionara todas las áreas de la computación. Nelson. |
#2
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Cita:
Menos mal que es para dentro de 5 ó 10 años, así me da tiempo a hacer 48 amigos |
#3
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Y me pregunto, estúpido de mi: ¿Para qué narices quiero un microprocesador de 48 núcleos en mi teléfono móvil o en mi tableta?
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#4
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// Saludos |
#5
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No sé, no me veo yo con un teléfono móvil así:
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#6
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Ni tanto. Una GPU tiene cientos de nucleos. Ya salieron en este año procesadores moviles de 4 nucleos.
Tener varios nucleos es muy util, en parte, ayuda a ahorrar bateria. El problema ENORME no es tener los nucleos, es tener como programarlos! Las herramientas/lenguajes actuales están muy crudos en ese aspecto (al igual que los OS) ya que están amarrados al concepto de thread/hilos. Adicionalmente, existe el problema de que no es facil de paralelizar algoritmos/datos, y existen cosas que NO se pueden paralelizar. Para poder llegar a eso, en parte: - Hay que abandonar los lenguajes sincronicos - Trabajar con tipos de datos inmutables - Dejar a un lado la OO - Poner a trabajar con la programacion funcional - Abandonar los hilos - Tener un sistema de "scheduling" que mezcle paralelizacion + rebalanceo + sequencialidad de forma inteligente - Y cambio de herramientas (o mejoras. En especial depuracion: Como rayos vamos a depurar un proceso andando en 48 cores???) Para los que quieren un abrebocas de lo que es trabajar en este tipo de ambientes, un paseito por http://www.erlang.org/
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El malabarista. |
#7
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¿Mande lo qué? No te digo que no, pero el sentido común me dicta lo contrario. Claro que en informática parece que el sentido común no suele funcionar...
Cita:
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#8
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Cita:
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En general, la OO tienden a generar diseños en donde es dificil/imposible paralelizar. Me gustaria ver como se evita eso, ya que igual estoy full en lenguajes OO y de los funcionales solo se una pizca (realmente, es todo un shock manejar ese estilo: No me veo haciendo las apps que hago ahora de forma funcional).
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El malabarista. |
#9
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Que yo sepa en delphi puedes lanzar miles de threads si lo deseas y asignar un thread al procesador que tu quieras XD. Cada thread puede contener un objeto y sincronizarlos todos en un momento dado.
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#10
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Delphi puede. Pero hay un limite fisico de cuantos es posiles por nucleo, y otra cosa muy distinta es que tan facil sea de hacerlo. Comparado con lenguajes con soporte nativo a todo esto (ej: Erlang, que puede hacer miles por thread) ir mas alla de 3/4 empieza a ponerse bien dificil - mas si hay que meterle locks y todo eso-
Es como todo. Uno puede hacer OO con C plano, pero no es tan simple que con un lenguaje OO. Uno puede hacer programacion funcional con C plano, pero se llegan a limites tecnicos y de estilo...
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El malabarista. |
#11
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Me he perdido? Dices que delphi no soporta de forma nativa los threads?
Hombre, mas facil que crear un Objeto y asignarle que sea de tipo Thread en delphi... no se, no me parece muy dificil XD. A parte de eso, lo de los 48 nucleos no es tan grande ni tan potente ni tan moderno ni tan dificil de programar. Existen las GPUs que se pueden programar desde hace un par de años, y esas tienen mas de 48 nucleos XD.
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#12
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No he dicho que no soporta, sino que delphi (al igual que java, c#, c++, etc) tiene un soporte complejo y/o pobre al respecto.
El manejo tradicional de threads es muy similar al de la memoria manual. Hay que preocuparse por un montón de cosas (como hacer locks, evitar deadlocks, liberar y asignar recursos, etc) y en general, su API/librería son incompatibles con multihilos (ie: VCL, o librerías de bases de datos, etc). Esto implica que 1)Es algo que rara vez lo usan los programadores 2)Introducirlo en un proyecto tiende a ser para un caso puntual y limitado 3)Es muy difícil hacer un código de estos sin errores y de alto desempeño y 4) Hay que saber elegir y usar el codigo compatible o reescribir y cambiar porciones para poder lograrlo. En apariencia, es Cita:
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El malabarista. |
#13
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Definitivamente no XD.
Todos esos "problemas" y ese "monton de cosas que hay que hay que hacer" que dices que hay que hacer son exactamente los mismos que a la programación para un solo núcleo XD. No me digas que los Threads es algo que rara vez usamos los programadores... eso seria hace 10 años.... Porque cualquier tarea compleja que no se haga en segundo plano con un Thread te va a congelar la ventana, cosa que a los usuarios no les gusta mucho la verdad... Por no hablar de interconexion a varias bases de datos en distintas webs (un thread por cada conexion), o de un server (un thread por cada socket), etc... Cita:
Cita:
Cita:
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Todo ello te lo resumo de forma facil para que veas que se puede usar y hacer: SKYPE Si no sabes a que me refiero, mirate el club por informacion de skype
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#14
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No se porque el foro no permite la edicion de un post :S
Bueno, que eso, que no te lo tomes a mal mi respuesta. Que ya se sabe que los post son muy impersonales y no llevan sentimientos ni como esta dicho y demas y la gente se lo puede tomar a mal XD
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#15
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No se permite modificar pasado 30 minutos. Puedes escribir un nuevo post si lo necesitas.
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#16
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Cita:
Algunos articulos sobre el tema: (Este fue el primer campanazo del que me entere) http://www.gotw.ca/publications/concurrency-ddj.htm (Nota que esta es una discusion de porque los Threads son considerados como dañinos, y que en general se deben evitar de ser posible) http://c2.com/cgi/wiki?ThreadsConsideredHarmful Cita:
Me arriesgare a suponer que lo de multi-hilos, por los comentarios que expones, se concentra en hacer un GUI que no se congele y no se va mas lejos que tener unas pocas tareas, y que esto ademas, es ppalmente programar asíncronamente, ej: Ejecuta este SQL en este hilo, voy haciendo otras cosas, luego recibo el resultado y actualizo la GUI. Este es el modelo mas común ahora y mas simple de todos (en cuanto a tener multihilos). De hecho, es un modo de programación simple porque todo lo asincrónico se puede escribir sequencial, se puede colocar en un queue y es solo cosa de tener callbacks y todo eso. Es ligeramente mas difícil que la secuencial, pero no mas difícil que la programación por eventos. Cita:
http://www.futurechips.org/tips-for-...ogramming.html La programacion multi-hilos/cores implica: 1- Una cosa es poder lanzar n-tareas en un hilo/proceso aparte, y esperar su resultado (osea asincrónico y relativamente facil). Este modelo tiende a ser ineficiente porque no utiliza los cores de la CPU de forma optima. Es una derivacion de la programacion sequencial, ligeramente dificil de depurar y de hacer bien (con 1-4 tareas de fondo, pan comido, una vez empiezas a tener decenas, cientos.....) 2- La capacidad de paralelizar una tarea (ie: si tarea A toma 100sec con 1 core, deberia tomar 25secs con 4). Jodidamente difícil de hacer a veces, porque por razones físicas y teóricas un montón de cosas no se pueden paralelizar. 3- Comunicacion y coordinacion entre tareas. AQUI es donde estan, por mucho, los ppales dolores de cabeza. Dependiendo de la dificultad de esa comunicacion, y de cuantos bloqueos hayan, sera mas o menos dificil de hacer y depurar 4-Limpieza de tareas y recursos vivos. Matar hilos es cosa maluca, y complicada de hacer correctamente bien. Cita:
http://synopse.info/forum/viewtopic.php?id=57 Obvio, ese es lo que ven quienes hacen a synapse, no quienes lo usan. El problema es que cuando los que lo usan empiezan a subir de nivel, se van a enfrentar a problemas para los cuales no están preparados. Esto no es especifico de Delphi. Con obj-c/Coccoa que tiene un soporte superior para este paradigma, es casi igual de dificil. Lo mismo C#, y Java, etc. El principal problema es de la comunicacion, y el manejo de estado http://gregbeech.com/blog/threading-...-state-is-hard Cuando se hace programación asincrónica, quizás no se tope uno con eso, porque se envia el objeto/datos a la tarea de fondo y se recibe otro objeto/datos (o no se modifica por fuera de la tarea) y por eso todo sale fácil. ------------------------------------------------ Hasta aquí todavía puede que uno se sacuda la cabeza y no le vea el alboroto a todo esto, aparte de unos cuantos tipos que dicen que es difícil, pero que a uno no le parece tanto. Es como todo. Cuando lo que se usa en assembler uno no le ve cual es la gracia de un lenguaje de mayor nivel. Cuando obj-c gano la posibilidad de no manejar manualmente la memoria, había un MONTON de gente que decía "y que problema hay con hacerlo manual?" y así por el estilo. Existe un limite a cuantos threads se pueden crear (http://blogs.technet.com/b/markrussi...8/3261309.aspx =55,000 en 64bits) aunque realistamente es MUCHO menor. En contraste, algo como erlang puede manejar 268'435.456.
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El malabarista. |
#17
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matabyte,
Todo lo que comenta mamcx es lo que yo siempre he tenido entendido del manejo de Threads, sin embargo me llama mucho la atención el siguiente comentario: Cita:
2- ¿Con que criterio selecciono un núcleo del procesador sobre otro en Delphi en programación Multi-Threads?. Gracias de antemano Nelson. |
#18
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La funcion para elegir la mascara de afinidad (AffinityMask) O elegir el núcleo que deseas que utilice un Thread es el siguiente:
SetProcessAffinityMask Ejemplos tienes bastantes: http://edn.embarcadero.com/article/27267 http://stackoverflow.com/questions/9...-one-processor http://msdn.microsoft.com/es-es/libr...=vs.85%29.aspx etc... El criterio de uso depende del programa/aplicación que estés programando, cada programa es un mundo! Y si no, siempre puedes lanzar tus threads sin la mascara de afinidad y que se ocupe el OS de repartir entre los núcleos disponibles los Threads. Ultimamente los OS realizan bien esa tarea . Y Si, he usado bastante los multi-nucleos con multi-threads para procesar grandes cantidades de datos de forma paralela durante meses y meses. Si bien hay un limite a lo que puedes "exprimir" a los núcleos: -Por muchos nucleos y procesos que lances, la suma de los datos de todos ellos en un momento dado no podrá superar la velocidad maxima de tu memoria y/o disco duro, por lo que para computo de datos tiene el limite del disco duro y/o memoria. -La sincronizacion de los datos de todos los Threads requiere un tiempo (a menos que sean procesos totalmente independientes, en ese caso estaríamos hablando ya de programas individuales lanzados por otro programa...). Por desgracia, por mucho que aumenten los nucleos creo que poco vamos a notar si no se pre-cargan los datos a memoria (en cuyo caso el tiempo de carga disminuye el performance total de tener tantos nucleos). Vamos, volviendo al inicio del post, me parece una tonteria 48 nucleos a menos que los vayas a usar para algo como prediccion del tiempo o simulaciones matemáticas. El tamaño que tendrías que tener de memoria RAM para aprovechar esa cantidad de núcleos yo lo pondría por los 100Gb para que tuviera un buen rendimiento. Mas núcleos si, pero si no los usamos correctamente es una perdida de energía tremenda Muchas veces con 2 o 4 nucleos vamos mas que suficientes, y para el 70% de la poblacion que usa un pc, con 1~2 nucleos van mas que suficientes para navegar por internet y usar el word
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#19
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Y para un teléfono ya me dirás
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#20
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matabyte,
Gracias por la información Nelson. |
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