TIOBE: Delphi is on its way out

[defcon1_es]

Empezado por mamcx

El problema es que delphi tiene un nicho (GUIs para windows) y exige un precio ($$$) de entrada alto, ademas, no esta donde esta la accion ahora (moviles, cloud, web, apps distribuidas, etc).

Lo del precio no te lo puedo discutir, pero en lo demás... pero hoy he estado presente en el evento XE4 Iberian Tour de Madrid y he visto las nuevas características de XE4 (unas pocas, no todas) y, al menos en el tema de desarrollo y despliegue de aplicaciones para iOS, ha cambiado bastante (a mejor) respecto de XE2 (que es un infierno )

Empezado por mamcx

Asi que la pregunta se invierte: para que solo Delphi, que solo sirve (honestamente) como para apps RADs si con python, java, c++, etc puedo hacer de todo y es relevante para todo?

Quizás si, pero... ¿igual de rápido/eficiente con java que con delphi?... sinceramente lo dudo.

Empezado por mamcx

El problema de delphi es que siendo un lenguaje tremendo a sido mal manejado. Se le nota sus idiosincracias. No tiene un mind-share (como C, C++) que justifique "aguantarselas" y las implementaciones maltrechas y a medio camino para atacar lo nuevo (moviles, cloud, web) son o malas o pésimas. Y no hay como arreglarlas.

En esto discrepo contigo, al menos en la parte de los móviles de apple (no he desarrollado nada aún para "la nube" ni para web) ha mejorado mucho en 1 año aprox.
Repito que de XE2 a XE4 hay un abismo. Y espera que saquen XE5 para despliegues en Android.

Empezado por mamcx

El problema es que delphi esta condenando de muerte. El que no entre suficiente sangre joven es la muerte de cualquier cosa. Existio una esperanza con lo de embarcadero, pero no solo por el manejo comercial sino el tecnico es claro que no va a resucitarse el impulso que se logro con Delphi 3...

Desde que salió Delphi 8 he oido esa frase tantas veces...

Empezado por LoPiTaL

¿No os parece un poco raro que el lenguaje "Delphi / Object Pascal" haya bajado tres posiciones mientras que el lenguaje "Pascal" ha subido dos?

¿Hay alguien que todavía está trabajando en Pascal, sin objetos?

Si que es raro de narices...

Empezado por rretamar

si necesitamos aplicaciones eficientes, veloces, multiplataforma (lazarus), compiladas, ricas visualmente, y además buscamos productividad...¿ de qué vamos a tirar ? ¿ De Java, de Visual Basic, de C++, de Python ?.

Totalmente de acuerdo con movorack y con rretamar.

[mamcx]

Empezado por defcon1_es

En esto discrepo contigo, al menos en la parte de los móviles de apple (no he desarrollado nada aún para "la nube" ni para web) ha mejorado mucho en 1 año aprox.
Repito que de XE2 a XE4 hay un abismo. Y espera que saquen XE5 para despliegues en Android.

Conoces como es el desarrollo en iOS? Porque la estrategia de embarcadero es igual a la de Java en GUIS: Una gui alienigena, desligada de su plataforma de ejecucion y que no hace parte del ecosistema. Si ha mejorado con respecto a la version anterior, pues que bien. Pero eso no es el punto. No es mejorar delphi vs delphi. Es que sea una herramienta "nativa" de su entorno (en este caso, ios).

Pa que lo entiendas, Delphi es un exito en Windows porque corre sobre el API de windows (encapsulandolo de una forma mucho mejor) no porque (al igual que java) crea su propio GUI y luego corre de forma mediocre sobre varias plataformas.

Lo que ha hecho embarcadero, solo le causa gracia al programador de delphi. Pero no al programador de iOS. Significa echar al carajo todo lo que hay disponible, por un entorno que no ofrece una ganancia superior, y que visualmente, es mas bien feito. Lo que ha tenido exito pa IOS son aquellos que permiten operar de forma nativa, como monotouch (c#), rubymotion, varios proyectos de LUA/JS que permiten accesar al API interno.

Pero los que solo son mediocres soluciones multiplataformas (como phonegap a pelo) solo le causa gracia al programador que quiere la forma mas mediocre y rapida de estar en todas las plataformas posibles. Osea, al estilo de Java.

La estrategia de Delphi imita a la de Java de hace años. Que no es lo que hace en Windows.

[[Al González]]

A pesar de que los lanzamientos apresurados han sido uno de los principales factores en la pérdida de popularidad, después de analizarlo con mayor detenimiento creo que podríamos estar ante una versión que podría poner freno a esa tendencia. El hecho de que venga con un mucho mejor soporte para iOS y de que se esté allanando el terreno para Android va a ser un factor muy positivo, que sumado al evidente estancamiento de Microsoft (Windows 8, .NET, C#...), a la finalización de los cinco minutos de fama de Java y a la inevitable ausencia paulatina de los veteranos de C, podría inclinar la balanza nuevamente a favor de Delphi como el lenguaje moderno, pujante y bien pensado que siempre ha sido.

Me permito un modesto pronóstico: En la lista de mayo de 2014 Delphi habrá subido, por lo menos, a la posición 14 que tuvo no hace mucho tiempo y con tendencia a seguir en esa dirección.

¡Saludos!

[mamcx]

Empezado por Al González

que sumado al evidente estancamiento de Microsoft (Windows 8, .NET, C#...), a la finalización de los cinco minutos de fama de Java y a la inevitable ausencia paulatina de los veteranos de C, podría inclinar la balanza nuevamente a favor de Delphi como el lenguaje moderno, pujante y bien pensado que siempre ha sido.

Como se ve no solo en tiobe sino en otros lugares (como stacoverflow, github) C, C#, Java, C++ estan muy por encima en uso. Ni de lejos dejaran de ser relevantes durante esta decada.

El unico asombro es la subida inmensa de Objective-C (debido a iOS) que tambien tiene segura su posicion por largo rato.

De todo esos, C es el que menos probable desaparece. Ese maldito es mas duro de matar que John McClane!

Así que creo que hay que olvidarse de la idea de que todos esos engendritos de C van a salir de escena. Lo que importa es ver si los que le hacen contra como se ponen al frente y dan pelea buena.

Aunque los 1eros puestos están dominados por herederos de C, si se juntan todos, se vera que los que son alternativa hacen un grupo mas grande!


Pero el problema es que para estar al frente (y no volverse un lenguaje de nicho como RPG) hay que tener, de forma solida, al menos:

- Ser la opción por defecto de una plataforma exitosa (Windows, iOS, Sql, etc)
- Ser la contraparte "cool" (el pepsi de la coca-cola) de la anterior
- Ser la opción #1 de un estilo de programación en auge (Cloud, móvil, multi-core, etc)
- Ser el dueño indiscutible de un nicho que nadie mas le importa (R)

Basicamente, es como dicen las 22 leyes inmutables del marketing. Hay que ser el #1. Y si no se es el #1 en lo absoluto del mercado, hay que ser el #1 en un segmento lucrativo.

Delphi es/era la herramienta #1 como RAD y la contraparte cool a C++. Pero ha perdido ese enfoque (ha sido grave la caída de MS en ese sentido).


Delphi no es ahora dueño de un segmento en auge, y ha perdido cancha en donde es fuerte. Osea, es claro que .NET, Java y otros son malos como RAD, pero son "suficientes" y tienen la ventaja en que son la opcion por defecto de una(s) plataformas bases y pa rematar, son contendientes de peso en demasiadas categorias. Y ya que pocos usan varias herramientas a la vez, una vez que alguien usa un lenguaje intenta por todos los medios usarlo para todo.


Da un poco de luz:

http://www.wired.com/wiredenterprise...ing-languages/

http://www.eecs.berkeley.edu/~lmeyer.../viz/rank.html

[defcon1_es]

Empezado por mamcx

Conoces como es el desarrollo en iOS? Porque la estrategia de embarcadero es igual a la de Java en GUIS: Una gui alienigena, desligada de su plataforma de ejecucion y que no hace parte del ecosistema. Si ha mejorado con respecto a la version anterior, pues que bien. Pero eso no es el punto. No es mejorar delphi vs delphi. Es que sea una herramienta "nativa" de su entorno (en este caso, ios).

No conozco como es el desarrollo en iOS, pues lo poco que ví de XCODE (mira mis post sobre FireMonkey) me horrorizó: acostumbrado a delphi, XCODE me resulta difícil, críptico, casi ininteligible, y si a eso añadimos que no tengo ni idea de Objective-C... pues peor aun.

Pero me fío de Embarcadero al afirmar que con XE4 se consiguen apps verdaderamente nativas.

Empezado por mamcx

Pa que lo entiendas, Delphi es un exito en Windows porque corre sobre el API de windows (encapsulandolo de una forma mucho mejor) no porque (al igual que java) crea su propio GUI y luego corre de forma mediocre sobre varias plataformas.

Lo que ha hecho embarcadero, solo le causa gracia al programador de delphi. Pero no al programador de iOS. Significa echar al carajo todo lo que hay disponible, por un entorno que no ofrece una ganancia superior, y que visualmente, es mas bien feito. Lo que ha tenido exito pa IOS son aquellos que permiten operar de forma nativa, como monotouch (c#), rubymotion, varios proyectos de LUA/JS que permiten accesar al API interno.

Repito que no conozco mucho sobre el desarrollo para iOS, y mi poca experiencia que tuve con XE2+FireMonkey+XCODE fue de lo más nefasta,
pues ni siquiera los emuladores de XCODE te garantizan que tu app funcione correctamente en el dispositivo final.
Mi impresion sobre este tema es la siguiente: Se desarrolla en OSx con XCODE para otro S.O. "ligeramente diferente" como es iOS.