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#1
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Se nota que tienes muchisima experiencia Al González, no podias haberlo resumido mejor.
Me copio tus consejos para tenerlos siempre presentes en mi continua lucha contra el desorden, la improvisación y la vagancia. Creo que el punto mas importante de todos los que expresas es el numero 5. Desde que lo practico, en mi vida profesional y en lo personal, mi vida es mucho mas llevadera. Quizas haya perdido algunas oportunidades pero me siento muchisimo menos agobiado. PD: yo tambien sigo con interes todas tus intervenciones |
#2
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Muchas gracias a todos por los comentarios. Está siendo un hilo fantástico, al menos para mi.
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Casimiro, de nuevo has dado en el clavo en todo, hasta en los habitantes de la isla. Cita:
Es cierto que puedes terminar harto de cualquier trabajo. Se que hay muchos trabajos duros. Y claro está que no quiero ser peón de obra con 50 años, son trabajos que se hacen un tiempo y luego saltas a otra cosa o subes de rango con el tiempo como en el caso de que empieces de botones o camarero en un hotel de una cadena.
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Milo Última edición por Rufus fecha: 06-09-2005 a las 12:31:22. |
#3
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El punto nº 5 de Al González es primordial, lo uso casi continuamente con los clientes y con los jefes, y además lo uso con el añadido de: "para milagros Dios, yo todavía no". También como te comenté y es otro de los puntos de Al González, especializarse en algo es esencial, que sepan que para ese tema eres el nº 1 de la isla. No agobiarse, muy fácil de decir y muy difícil de hacer, los problemas de los clientes no son tan graves, siempre lo exageran, el típico "tengo el supermercado parado con mil personas haciendo cola para cobrar porque no funcionan las impresoras de tickets" y cuando llegas descubres que están trabajando tranquilamente por las restantes cajas del supermercado atendiendo a las 4 personas que hay y que solamente es una que no funciona, le sacas un trocito de papel que tiene atascado (cosa que pueden hacer ellos) y listo, te vas. ¿A quién no le ha ocurrido alguna vez cosas similares?, pues eso, que hay que tomarse las cosas con más calma y valorarse uno más para que no te traten como a un sirviente/esclavo al que puede llamar a cualquier hora. El punto del trabajo fuera cuando ya tienes echada el ancla en algún sitio... ufff, ese tema es difícil, depende de la forma de pensar y ser de cada uno, en mi caso he rechazado trabajos muy, pero que muy buenos por no irme, valoro mucho mi bienestar para cambiarlo sólo por dinero, y es que no hay comparación de vivir en la zona de Málaga a vivir en Madrid, aunque sí me iría con un trabajo mejor a otro sitio que me gustara, pero temporalmente. Y en cuanto a sueldos, ya sabemos que en nuestro país cobramos poco, por desgracia, ojalá que esto cambie para mejor y nos igualemos de verdad al resto de Europa, porque los políticos nos quieren igualar, sí, pero en el coste de las cosas, en los sueldos no Ojalá que todo mejore. Suerte. |
#4
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ah, se me olvidaba, contra las hemorroides no hay nada mejor que 50 km de bicicleta de montaña cada 2 días, se queda el culo duro como una piedra
Este Julián siempre tan directo sin pelos en la lengua |
#5
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de acuerdo o no...
Estimado Rufus,...
De acuerdo o no ....gran parte de lo que describes en tu email, refleja la realidad. Aunque la experiencia de cada uno puede ser distinta, aunque podrías negociar mejor tus contratos, tu experiencia laboral o lo que sea hay una realidad: es tu pellejo y tu felicidad. Asi que si la programación no te llena yo no dudaria en buscar otro horizonte. Si te jode pensar en llegar a los 50 con el traste flaccido, entonces adelante!!! Además,...siempre podrás volver a programar. Esa misma gente que te desvaloriza hoy, te seguirá llamando y si es necesario te pagaran más para que no te les vayas. |
#6
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estas en el horno
No es para desalentate pero, yo lo intentavo varias veces, y uno simpre uno vuelve. Es mas fuerte, y mas si te encontras con algun desafio- y decis- a ver.... , y cagastes te dormis tarde estas todo el dia pensando por que carajo no te sale, pero UUppp, de repente lo sacas y tiene su satisfaccion. y si tenes razon es mas el esfuerzo que la retribucion. Lo que te da pilas es saber que hay gente del otro lado del mundo que le gusta lo mismo y comparte su conociminto.
Saludos y suerte. |
#7
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Chanfle y yo que queria ir a espana a aventurar mis oportunidades, tambien para reunirme con algunos de los colegas de aqui(muy brillantes, por cierto)
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Van Troi De León (Not) Guía, Code vB:=Delphi-SQL, ¿Cómo? Viajar en el tiempo no es teóricamente posible, pues si lo fuera, ya estarían aqui contándonos al respecto! Última edición por vtdeleon fecha: 17-09-2005 a las 00:22:28. Razón: Agregar Text |
#8
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Autorresponsabilidad
¡Hola a todos!
Los saludo con muchísimo gusto (y agotamiento por una intensa velada ) en el anacrónico Día de la Independencia de México (sinceramente preferiría un Día de la Libertad Humana). Cita:
A veces uno se clava (obsesiona) tanto con algo que pierde la capacidad de medir el valor de las demás cosas. Es como cuando uno se enamora, sólo que el sentimiento no es de gozo, sino de angustia y sufrimiento. En muchas ocasiones, ante diversos problemas técnicos (incluyendo los de tipo "error inexplicable"), tuve monólogos internos parecidos a este ejemplo hipotético: Cita:
Cita:
El mundo no dejará de girar si no encuentro la causa del "error inexplicable" de la DLL en PHP. Delegué la investigación a un colega y buen amigo de Zacatecas, México. Mientras tanto lo solucioné utilizando un .exe en lugar de una DLL. No me quitó el sueño, no le dediqué más horas al día. No me atormenté. Ciertamente el problema atrasó el avance estimado del proyecto, pero le expliqué los pormenores al cliente sin mayores dificultades. Hace unos días, cuando me surgió ese problema técnico, me dije: Cita:
Un abrazo depurado. Al González. Última edición por Al González fecha: 17-09-2005 a las 03:52:16. |
#9
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Felicitaciones Al, de verdad... me gustaría poder hacerlo... pero cuando lo he tratado de desconectar me da un cosquilleo en el cerebro que es peor que buscar una solución...
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#10
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Casimiro: este es el enlace http://www.labor.state.ny.us/workfor...=nys&app=wages
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Milo |
#11
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Como novato sin reputacion reconocida, me metere en medio.
He sido camarero, vigilante de seguridad, reponedor y dependiente. Todo esto mientras estudiaba la carrera de informatica. Hace tres meses decidi darle un giro a mi vida, y acabando la carrera (muchos años de juerga en la uni la han alargado) me puse a buscar trabajo. Mire en el inem, envie curriculums y a las 2 semanas, estaba en un trabajo, aprendiendo DELPHI (empece el 25 de Julio) que no lo habia visto en mi vida y comence la aventura. Leo lo que poneis y me siento afortunado. Mi jefe es un programador consumado, tiene paciencia, me corrige todo, valora lo que hago, me da libertad para ir haciendo las cosas, cobro 1000€ brutos al mes, cuando hablo con los clientes sobre el programa me comentan lo encantados que estan, cuando acaba la joranda laboral me piro a entrenar y paso de seguir comiendome la cabeza, los fines de semana son para la gente y mis asuntos y a lo largo del dia me lo paso como un canijo programando las cosas que tengo que hacer. Luego lo comparo con mi compañero de piso, que curra de lo mismo, cobra solo 20€ mas al mes (pero el tiene 2 extras), viene cagandose en todo, no hace nada de vida social... Parecemos las dos caras de la misma moneda, yo estoy contento con este trabajo y las expectativas no son nada malas, al colega le vaticino una vuelta a Huesca (ciudad de Aragon, en españa, para los foreros internacionales) y todo por no saber llevar una vida plena. Yo animo a rufus a que sepa invertir el tiempo, que solo sea un kitkat, pero cuando vuelva, que sepa ponerse donde se merece y llevar una vida que le haga sentir pleno. No creo que el problema sea la informatica, sino uno mismo que se deja desbordar por el trabajo olvidandose de sus necesidades. PD: Hola gente!! |
#12
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Gracias papulo por comentar tu experiencia personal.
Realmente me parece dificil lo que dices tu y Al, lo de salir del trabajo y dejarlo aparcado y dedicarte a tus cosas. Supongo que tendra bastante que ver en eso la posibilidad de que puedas dedicar una parte de tu tiempo de trabajo a aprender cosas, a probar y a investigar, porque si no es así lo veo casi imposible. Cita:
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Milo Última edición por Rufus fecha: 20-09-2005 a las 11:15:21. |
#13
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Pos digo yo que...
La actitud personal de cada uno es vital a la hora de encarar las cosas, amen del caracter.
En la entrevista de trabajo, mucho ojito, que fui sincero al 100%. Le dije al jefe que no tenia ni idea de programar, que siempre me juntaba con los del modulo, para diseñar yo y programar ellos. Me cogio aun con esas y yo encantado. ¿Suerte? No creo, es actitud. Cuando viene a preguntarme lo que sea, o a decirme algo, siempre digo lo que pienso, lo que opino y lo que creo. Si estoy hecho pure porque tengo el dia mal, se lo digo. Eso lo aplico a todos los ambitos de mi vida, y esa actitud influye en los demas. Hay un libro que habla sobre una enseñanza que se remonta a los albores de la civilizacion, en el dicen algo asi "Nosotros influimos en los que nos rodean". Tal y como yo lo he interpretado, quiere decirnos que nuestra actitud personal, el como nos tratamos a nosotros mismos influye directamente en la manera de como nos dejamos tratar. Es decir, si tu te dejas avasallar, no sabes decir no en el momento concreto o no eres consciente de quien eres realmente y de que solo tu puedes ponerte tus limites, no podras ser libre de vivir tu vida o bien de mejorar la calidad de esta. Yo no te recomendaria dejar la informatica, pero si te animo a dejar ese trabajo que tanto te amarga, a tomarte tu tiempo para conocerte y volver a una profesion que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero creo que primero has de encontrarte contigo mismo y despues podras ir a por todo lo demas. PD: Ademas por alli, ha de haber unas tias de escandalo!!! PPD: Haz deporte, relaja mucho. El problema que le veo yo al colega, es que solo despotrica contra el jefe en vez de hablar con el. Me resulta muy triste que la gente se queje de sus situaciones, diga que hay mejores formas de hacerlo pero que luego callen la boca y agachen la cabeza. Si crees que tienes algo importante que decir, dilo, te llevaras mas de una sorpresa agradable. Pero callandote no te va a escuchar nadie a parte de uno mismo. Lo primero que falla en un trabajo que va mal es la autoestima de uno mismo, si no tienes, te aplastaran y no podras evitarlo de ninguna manera. El colega tambien es que pasa de hacer vida social aqui, no se queda los fines de semana, no sale de fiesta, etc. Eso es importante hacerlo cuando te mudas a otra ciudad, importantisimo. Última edición por papulo fecha: 20-09-2005 a las 13:27:50. Razón: Matizando lo del colega |
#14
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Este hilo será un punto de referencia básico
¡Hola a todos!
Cita:
Otro de los vicios del programador, es sentir culpa, pena o un «cosquilleo en el cerebro», cuando se ha pasado toda la jornada en pruebas e investigaciones sin obtener un resultado tangible para el jefe o cliente. En esto tienen que ver mucho dos palabras clave que menciona Papulo: actitud y autoestima, y también estar concientes del verdadero valor que tiene nuestro trabajo para la empresa. Cita:
Cita:
Un abrazo despertador. Al González. |
#15
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Tengo otro amigo (¿sera un topico eso de que los informaticos somos antisociales?) y este ha salido de la misma facultad que yo. Estamos en las mismas condiciones, acabando la carrera y currando (lo se, lo se, es intrusismo, pero espero resolverlo este año ), aunque el acepta, que aunque su jornada laboral sea de 8 horas, en vez de acabar a las 19:00 se queda hasta las 20 y pico. Me dice que lo hace por la empresa, que lo tratan bien, que tal y que cual, pero lo gracioso es que lleva mas tiempo que yo trabajando por 4 duros, no aspira a buscarse algo mejor en el sentido profesional (ha "aprendido" a hacer paginas web sobre explorer, no entiende el porque de la existencia de estandares, etc).
Claro, yo veo ese panorama, el de mi compañero de piso (que es el que comente en el post anterior) y aqui la cuestion es que la gente se tiene poco respeto y se vende por la minima, no lucha por su trabajo, parece que sea un favor que te hacen dejandote trabajar. La mayoria asume la situacion como normal, y creo que ese es un problema grande, dado que el conformismo no permite avanzar hacia una mejora laboral, tanto de prestigio como economica. Lo que dije ayer, lo reafirmo hoy, y ademas añado que, muchas veces no sabemos localizar cual es el verdadero causante de nuestros problemas y nos dedicamos a ir eliminando las posibles causas siguiendo un criterio equivocado. Te recomiendo que antes que mirar a tu alrededor y ver donde viene el problema, te sientes a hacer una reflexion contigo mismo. Suele dar resultados muy inesperados que acarrean grandes cambios, pero al menos patiras de una base sobre la que apoyarte para tomar tus decisiones. Siempre, lo mas importante, has de ser tu, aunque parezca egoista. Cuidate y a ver si respondes. PD: Wolas Al! |
#16
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Solo para agregar, dialogo entre dos contadoras en Argentina pero creo que se aplica al resto.
Contadora1:¿Que hace tu marido? Contadora2: Es programador, hace sistemas de gestion, para facturas, etc... Contadora1: Se debe llenar de plata, debe irle muy bien. Contadora2: ¿Por que?, ¿De donde sacas eso? contadora1: Yo abro el excel y para hacer algunas funciones financieras solo me lleva algunos minutos, cuanto le puede llevar hacer un programa, a lo sumo 2 o 3 días... Contadora2: "sin palabras" si hace le sumamos la competencia desleal que hay entre nosotros mismos cuando somos programadores recien recibidos contra los que somos experimentados y que llevamos algunos años (me he puesto de ambos lados, por que yo mismo lo hice y ahora ve lo mal que hice): Que cuanto te cobra, pero si yo te lo puedo hacer por un tercio de eso. Arreglamos, listo además te lo hago en la mitad de tiempo... Paso el triple de tiempo... mira la verdad que habia cosas que no habiamos tenido en cuenta, además de agrego esto y aquello, la verdad que por esa plata no puedo seguir... Luego la gente nos tiene por personas que hacemos las cosas tocando dos o tres teclas, que somos chantas, que nos demoramos muchos, etc... Es la hora de poner las cosas en claro, incluso entre nosotros mismos, agruparnos y tener un "manual de procedimientos" o algo asi que nos ayude a todos como guia, se que los precios pueden variar mucho de pais a pais, pero las cosas a tener en cuenta no creo que sean muy diferentes |
#17
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Resp
Estoy de acuerdo con rufus tambien he pensado en retirarme.
Y ponerme hacer cualquier cosa mi sueldo son 1200 $ al mes y recuerdo que trabaje un mes de carpinteria y gane como 5 mil. Sabes loq ue deberiamos hacer todos los informaticos ponernos en huelga y cuando se comiencen a dañar todos lo sistemas que busquen la manera de arreglarlo a ver si de esa manera le dan importnacia a una persona que solo usa las yemas de los dedos para trabajar(por eso es lo que piensan de nosotros). Por que los dedos trabajan solos.
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Todo se puede, que no exista la tecnología aun, es otra cosa. |
#18
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Consejo
Me he topado con este foro y caray, precisamente resume en gran medida mi sentir. A ver, yo tengo casi unos 16 años de experiencia. Comencé a trabajar desde los 17 años. Esto que comentan no es exclusivo de España, es de todo el mundo! A mí esta profesión de mierda, no me ha dejado más que deudas, dolores de cabeza, ver cómo se me ha ido la vida por el culo, mientras ves a tus compañeros de generación de la secundaria ya bien posicionados, vivienda propia, sin grandes problemas uno acá haciendo hasta lo imposible para que no te boten del piso donde tu alquilas. Yo, que tengo una hija, si algún día me dice que quiere seguir mi profesión la mando a freir buñuelos! si es que de nuevo, esta carrerita, a no ser que te metas a empleado público, te caga la vida.
En toda mi vida profesional, me he topado: con tipos que te quieren pagar como si fueras un misceláneo, vaya, que hasta las putas ganan mejor que uno. Y lo peor, que tu ocupando el trabajo, con una depresión de mierda encima porque no consigues y tienes cuentas que pagar y vas a una entrevista y qué pasa? "mira ven, que te vamos a hacer unas pruebitas técnicas" ahhhhh que me cago en todo! cómo es posible? Encima las dichosas pruebas no necesariamente son meritorias al trabajo porque a veces están hechas por un pelota de mierda, que las sacó de algún lugar de dónde se las vendieron o nace de la plena arrogancia de un tipo. Que fallas una o dos preguntas? ya perdiste el trabajo. Es decir, hasta las putas ganan mejor que los informáticos, vaya mierda. |
#19
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Sobre lo que comentas sobre las prostitutas, a mí me parece bien que ganen mucho dinero, no debe ser un trabajo muy agradable como para que además ganasen poco, deberían de ganar mucho, me parece justo.
En cuanto a nosotros, "los informáticos", pues sí, es una profesión bastante compleja, lo mismo te puede ir bien que mal, acertar en un proyecto y nadar en la abundancia o equivocarte y no tener ni para comer. Es muy complejo, aunque también es cierto que hay más posibilidades, es un sector muy amplio que permite mucha diversificación. |
#20
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Cita:
Mi consejo es especializarse en algo. Jamás "desviarte" por el camino de la empresa propia de software, si a tu persona la mueve más el arte o la calidad del trabajo que el pragmatismo de los negocios (lo digo por experiencia propia ). Un médico que opera, pone vendajes, cura las caries y soba los pies, es un médico con muy bajo nivel de ingresos. Lo mismo pasa con los informáticos. ¿Cuándo vamos a entenderlo? Saludos a nuestro querido Rufus, donde quiera que se encuentre. Al González. |
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