Lo he decicido: dejo la informática

Rufus · #1 21-09-2005

Cita:

Empezado por papulo

entiendo tu postura, me parece de lo mas logica, pero si no eres tu el que quiere cambiar las cosas por los topicos que me argumentas, entonces esos problemas seguiran ahi siempre

¡Justamente eso es lo que hago! Si me quedara en el inmovilismo, me quedaría en el mismo trabajo y lo único que haría sería mascullar y quejarme en la intimidad sin hacer nada para remediarlo, justo como hace tu compañero.

Pero precisamente voy a salir del trabajo donde estoy ahora (me quedan 2 semanas). Precisamente por eso quiera hacer un paréntesis con la informática, después de muchos meses de meditarlo. Ahora estoy informándome y barajando la posibilidad real de mudarme a otro sitio, incluso fuera de españa (a pesar de que le dije a Casimiro que no es tan fácil mudarse). Los cambios van a ser fuertes. Y todavía más importante y difícil, también me estoy autoanalizando. Estoy creando una lista de pautas a seguir, muy parecida a la que ha puesto Al en este hilo.

De cualquier manera lo que no dejaré es de acudir a estos foros. Actualmente son los únicos foros donde participo activamente, depués de reducir la utilización de internet. No me voy a perder la oportunidad de compartir opiniones aqui, pues me agradan mucho.

papulo · #2 21-09-2005

¡¡Aplaudo lo que haces!!

Por mi parte, y con la respuesta que me has dado, me doy por satisfecho. Animo con tu decision, espero que nos vayas comentando las posibilidades que estas barajando y suerte.

[fjcg02] · #3 27-09-2005

Aupa chavales, este tema me ha interesado, y a vuela pluma voy a responder a cosillas que me han llamado la atención.

- Marcharte del trabajo: Si estás tan quemado, y estás convencido, pues tú mismo, pero piensa antes de responder a esta pregunta. ¿ Por qué no te tomas las cosas con más calma ? . Si cumples tu horario, presupuestas los trabajos correctamente ( cambias en el presupuesto donde pone horas por semanas ), te tomas las cosas con tranquilidad, te liberarás del estres, y si no te quieren en el trabajo, pues que te echen; la indemnización ( mes por año trabajado ) es tuya chavalito. Si te vas, la pierdes. Te van a echar por cumplir con tu trabajo? Recuerdale a tu jefe que los milagros sólo se dan en Lourdes, lo hace Dios y hace los justos.
Si a mi me tocara la lotería, seguiría trabajando hasta que me echaran, porque tienen que indemnizarme, y txati, esa tela es mía. Eso sí, estaría todo el día descojonandome.
- Los listillos:Efectivamente, si alguien en el ascensor te pregunta por su ordenador le mandas a tomar por culo, sobre todo a los colegas. Si tu colega es albañil, y te hace una chapuza, aunque sólo quiera cobrarte el material, acabarás ayudándole a picar, subir el material, desescombrar, ... y finalmente te cobrará una pasta ... que te parecerá poca y le darás más. Por supuesto, el no te dirá que no. Porqué no NOS aplicamos el cuento?. Cuanto menos, siempre podremos darle un curso de lo que quieran saber a 70 euros la hora, y le perdonamos la merienda. Porque a quien no le han tenido toda la tarde por un asuntillo, le han enmierdado cinco horas y después le han echado sin siquiera haberle invitado a merendar?. Y además, si le intentas explicar para que aprenda, te dicen con dos cojones que no les interesa, que ya te llamarán la próxima. Pues con cuatro cojones, hay que decirles que llamen a su put.. madre y no salir jurando y volver a ir la siguiente.
- El sobrino de la portera: Lo mejor es hacerle corrillo para alucinar cómo el gurú arregla el problema. Ya sé que para el chaval es un marrón, pero hay que dejarle bien claro tanto al sobrino, como a la portera, como a quien le ha dicho que venga, que no tiene ni puta idea. Ah!, y que después tú no vas ni a mirar el problema, claro. Aquí pecamos de listos, comentando entre nosotros lo poco que sabe con risitas y comentarios infantiles y finalmente arreglando el marrón.
- La valoración de las aplicaciones, sistemas,...: Cuando te compras un coche, lo primero que te dicen en el concesionario, es que cuesta tres kilos y que tienes que esperar tres meses. Ni dios dice nada. Cuando nos preguntan cuanto va a costar la nueva aplicación que conectará con internet y gestionará hasta el consumo de papel higienico para que se haga el pedido automáticamente al super, SIEMPRE decimos que dos semanas como mucho. ¿ Porqué no pensaremos antes de responder ?. Y mejor que pensar, porqué no preguntamos?.
- una aplicación de recibos... ¿ me explicarás tú lo que es un recibo? Yo sé de ordenadores, pero de recibos....
- una aplicación de contabilidad....¿ me explicarás tú lo que es la contabilidad? idem.
Con esto puede que no te enseñen nada, pero lo que quiero decir es que el cliente debe firmar lo que quiere, y ceñirse a eso. Lo que no se escriba, no se hace, o a tí te regalan el aire acondicionado del coche? NADIE da por supuesto que está incluido en el precio aquello que no pone.
Ah, y en este cutre país, la peña se vanagloria de tener un coche cuanto más caro mejor, la mejor y más cara casa, pero del resto.... nadie dice lo que le costó el sistema informático, porque lo ha comprado a precio de risa... porque alguien se lo ha vendido a precio de risa, por lo que no se le da el valor que realmente tiene.

Hace tiempo hubo un hilo de si colegiarse, no colegiarse,... interesante; lo que tenemos que hacer es poner un poco de orden en nuestra profesión, empezando por nosotros, dignificarla y ponernos todos un poco de acuerdo. Al final acabamos puteandonos entre nosotros. Mejor que trabajen la mitad bien pagados que todos gratis ( esto está llevado al extremo, no os penseis)
Si trabajamos sin cobrar por coger experiencia, nunca nos pagarán.

Bueno Rufus, intenta echarle un poco de paciencia, y tómate un respiro. De todas maneras, la cabra tira al monte, ya lo verás! a ver dónde acabas.

Al resto, perdonad la chapa, pero estoy un poco 'sensible' yo también. Ya sabeis, una red de 2500 pc's distribuida por todo el país, .... y cada vez más reducción de costos (=personas) para el mismo trabajo y con más presión. A pesar de que yo no me dedico actualmente al desarrollo, sino a la instalación de hw y sw y a la resolución de incidencias en los pc's de los usuarios, fui analista/programador hace 8 años y sigo enganchado al tema.

Un saludo a todos

Casimiro Notevi · #4 28-09-2005

fjcg02, totalmente de acuerdo.

Estas últimas semanas mis jefes están apretándonos bastante y exigiéndonos cosas que no son muy lógicas, además de amenazarnos de quitarnos vacaciones y cosas por el estilo.

En lugar de asustarnos (mis compañeros y yo), les hemos pedido aumento de sueldo y han amenazado con echarnos a todos... je,je,je... no se atreverán, porque si lo hacen nos quedamos con los clientes nosotros y ellos perderán más.

Así que si no me suben el sueldo van a tener que despedirme porque no pienso echar ni un minuto extra, ni llevarme trabajo a casa ni nada de nada. Que me echen, cobro el finiquito, indemnización, el paro... y a ver qué hago después, ya se me ocurrirá algo.

Casi me hacen un favor si me despiden.

[fjcg02] · #5 28-09-2005

Un tema que no toqué es el de la formación.
Es frecuente que estando desarrollando los marrones que venden nuestros amados comerciales ( ya sabeis, venden a la abuela muerta por cuatro pelas y esperan que tú la resucites) a destajo, se les ocurra además vender no se qué sistema que han oido que es cojonudo... y que lo vayas preparando. Por supuesto, no tienes ni repajolera o lo unico que has visto es algún articulo en le periodico o en esa revista especializada que TU te financias ( porque no pedimos que la empresa nos las pague ?)
- Cuando pediste que te financiaran en casa el ADSL respondieron que para hacerse pajillas con una revista LIB del año 77 vaz que chutas.
- Cuando demandaste ADSL en el trabajo se hicieron los longuis.
- Cuando pediste una par de horas semanalaes para un curso de no se qué que te financiabas tú te dijeron que no, que a la noche quedan muchas horas libres para que estudies...
- Cuando pides un servidor para hacer pruebas y montar redes paralelas .. y pasan de ti.

! Es tu momento ! Ahora debes pedir esa formación reglada y que te la financien. Debes venderla como un activo para la empresa, con futuro de inversión. Me explico, irás por delante de la competencia y además te fidelizarás con la empresa. Puedes llegar a un acuerdo en el que si te marchas de la empresa tras un curso pagado por la misma devolverías el dinero proporcionalmente al tiempo que haya pasado desde la formación. Quién se marchará de una empresa en la que te pagan la formación ? ( por supuesto que bien entendido, no pedir que te financien el curso de txistu y acordeón ).

Y si no quieren, pues que llamen a una empresa de servicios y asesoría y que vean lo que cuesta. Puedes hacer la gestión tu mismo y enseñarles el presupuesto de cada marrón que te comas para que vean lo que realmente cuesta.

Creo que en algunos sitios es la única manera de hacerse valer.

Cuidadín que vuestros jefes, en la intimidad seguramente estarán descojonandose diciendo que tienen a cuatro fieras desarrollando productos cojonudos por cuatro pelas.. y sin decir ni pio!

A todos nos gusta el jamón y comemos mortadela!

Lo dicho, Rufus, tomate un tiempo, descansa la pelota, deja los foros durante unos meses, pasea por las tardes, sal a cocerte con los colegas, buscate algún hoby que no sea cacharrear ordenatas y sobre todo, tocate los wüevos en tu tiempo libre ( increible, funciona, no veas lo que carga las pilas ).... y los retomarás posteriormente con más calma y mayor disfrute. Que alguien tome el relevo ( ya he visto nuevos moderadores ), que el mundo no se para por que tú dejes de dar pedales. Bastante pedales has dado ya , que sigan otros, que seguro que lo harán bien.

Un saludete

Rufus · #6 28-09-2005

Cita:

Empezado por fjcg02

Al final acabamos puteandonos entre nosotros

Muy cierto, ya lo comenté con un ejemplo en un post anterior:

Cita:

Empezado por Rufus

Hay unos cabroncillos, creo que son 2 individuos, que han montado una historia y que dejan papeles por doquier aqui en Lanzarote. Resulta que cobran 10 euros la hora y el desplazamiento es o gratis o 5 euros si es muy lejos, cuando la mayoria de las tiendas y profesionales aqui cobran entre 24 y 36 euros por hora + entre 10 y 20 euros de desplazamiento. Dan toda la impresión de que son dos amiguetes que les han gustado los ordenadores como hobby. Me entere que fueron a un videoclub, que funciona con una minired de 3 ordenadores, estuvieron como 3 o 4 horas, no solucionaron el problema y se fueron sin cobrar. Y encima en su web dan la impresion de que son una empresa seria y todo.

¿Y que hago? ¿Les llamo y les canto las cuarenta? Me mandarán al carajo y seguirán haciendo lo mismo ¿Les dejo en ridículo? Pues ídem.

Es muy dificil dignificar y elevar tu trabajo cuando un puñao de chavales aficionados a la informática está dispuesto a ocupar tu puesto cobrando una mierda, es decir cuando hay unos cuantos encantados de poner el culo para que les den... Y eso lo saben y se aprovechan la mayoría de las empresas.

Vamos, y ya el colmo, encima, es que vayan, como el ejemplo que puse, no ya de empleados puteados sino de "pseudo-profesionales independientes" cobrando una mierda. No, si la gente pensará que es normal pagar con 10 euros (si es que pagan) y una rebanada de pan con nocilla a los informáticos que trabajan 1 hora o 2..., los pobrecitos chavales, lo que se divierten ellos haciendo eso, si es que les hacemos un favor pidiendoles el trabajo...y muchas gracias que te pago algo, eh...

¿Colegiación? Al principio tuve mis reticencias pero cada vez lo veo más claro. No será la solución pero sí un paso adelante. Porque repito que lo que dices tú y Al y los demás, la dignificación del trabajo informático es este país, tal y como está el panorama es muy complicado.

No se trata de quejarse y lloriquear, lo que estoy haciendo es comentar aquí las cosas que por desgracia, pasan y son reales en nuestro entorno.

Cita:

Empezado por jfcg02

Si cumples tu horario, presupuestas los trabajos correctamente ( cambias en el presupuesto donde pone horas por semanas ), te tomas las cosas con tranquilidad, te liberarás del estres, y si no te quieren en el trabajo, pues que te echen; la indemnización ( mes por año trabajado ) es tuya chavalito. Si te vas, la pierdes. Te van a echar por cumplir con tu trabajo? Recuerdale a tu jefe que los milagros sólo se dan en Lourdes, lo hace Dios y hace los justos.

Echarte pueden si encuentran a alguien dispuesto a sentarse en tu silla por el 70 % de tu sueldo. Pero aparte de eso, aunque cumpla con mi trabajo y no me echen, eso no me quita las ganas de echarme yo mismo -->

cuando tu estas hasta el cuello de trabajo,
cuando estas bloqueado porque no puedes concentrarte en una oficina que es una estancia grande y entera con 8 personas y gente de la calle entrando constantemente y no hay separación alguna entre departamentos,
cuando tu trabajo consiste en cosas variadas y que tienen poco que ver, y te obligan a "saltar" continuamente entre ellas haciendo que no puedas concentrarte,
cuando tu tienes mucho trabajo y te comes el coco y tus jefes piensan que te tocas los huevos la mitad del día y no importa que se lo intente explicar, porque verá más trabajo hecho en otro que ha mandado un fax a un cliente que en ti que estas 3 dias nadando en código para modificar algo,
cuando tengo mi superior inmediato ("superiora" en este caso) es una persona que te encarga tareas a medias, donde dice que hagas algo y luego más de la mitad lo hace ella misma, critica lo que yo he hecho por que no se ajusta a lo que ella espera, hace cosas que se supone que tendría que hacerlas yo y no me dice nada, etc...haciendo imposible trabajar así (es una auntentica locura) y haciendo parecer que eres un inútil (cuando es culpa de ella por no saber delegar)
¿Sigo? Esto va para largo....

Por otro lado, bajar el rendimiento para que te hechen, cosa que he oído en varias ocasiones, hay que tener en cuenta esto, que nos afecta a todos los españoles:

Cita:

Empezado por REAL DECRETO LEGISLATIVO 1/1995, de 24 de marzo (B.O.E. 29-03-1995), por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores

Artículo 54.Despido disciplinario.
1. El contrato de trabajo podrá extinguirse por decisión del empresario, mediante despido basado en un incumplimiento grave y culpable del trabajador.

2. Se considerarán incumplimientos contractuales:

....e) La disminución continuada y voluntaria en el rendimiento de trabajo normal o pactado.

Artículo 55. Forma y efectos del despido disciplinario.

1. El despido deberá ser notificado por escrito al trabajador, haciendo figurar los hechos que lo motivan y la fecha en que tendrá efectos.

3. El despido será calificado como procedente, improcedente o nulo.

4. El despido se considerará procedente cuando quede acreditado el incumplimiento alegado por el empresario en su escrito de comunicación. Será improcedente en caso contrario o cuando en su forma no se ajustara a lo establecido en el apartado 1 de este artículo.

7. El despido procedente convalidará la extinción del contrato de trabajo que con aquél se produjo, sin derecho a indemnización ni a salarios de tramitación.

Resumiendo: si el empresario es capaz de demostrar que ha habido una disminución deliberada del rendimiendo, a la puta calle y sin cobrar un euro.

Repito sólo expongo el caso porque me temo que no soy yo el único informático desilusionado. Ya me queda apenas una semanita para irme. Un amigo me ha ofrecido ser ayudante de escayolista con él (sí, el que cobraba 1.500 euros de mi primer post), para poner molduras, planchas y falsos techos y me lo estoy pensando seriamente.

PD: Si vuelvo a la informática será únicamente siendo yo mi propio jefe

Rufus · #7 29-09-2005

Había puesto otro comentario pero lo he quitado. Creo que ya se ha dicho bastante aquí y poner más post seria redundar en lo mismo. Así que, si estamos de acuerdo, mejor damos por concluído el hilo.

Las opiniones de todos me han resultado valiosas e interesantes.

De nuevo, gracias a todos

Casimiro Notevi · #8 29-09-2005

Cita:

Empezado por Rufus

PD: Si vuelvo a la informática será únicamente siendo yo mi propio jefe

Es lo mejor, creo que pronto seré mi propio jefe, es la única manera de olvidarse de esos incompetentes "patrones" que tenemos.

Buena Suerte, Rufus, con lo que decidas hacer... y no pierdas el contacto con nosotros.

[Al González] · #9 02-10-2005

¡Hola a todos!

Cita:

Empezado por Rufus

...Si vuelvo a la informática será únicamente siendo yo mi propio jefe...

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi

...creo que pronto seré mi propio jefe...

Será grato verlos evolucionar en su camino empresarial. Esto es lo que necesitamos, emprendedores con sensibilidad laboral que se preocupen, pero sobre todo que se ocupen del bienestar social que sus empresas pueden generar.

Poco a poco van desapareciendo los empresarios y jefes jurásicos; la mayoría ha muerto ya de miopía mental. Los dinosaurios más afortunados se convierten en ágiles y nobles aves antes de que el Infierno los alcance.

Y tú que lees estas líneas, ¿estás contribuyendo con algo positivo o viajas en un barco llamado Destino timoneado por otros?

Un abrazo contundente.

Al González