Loturak.es más que nunca

[Casimiro Notevi]

Otra cosa: comentarios.
¿Es posible habilitar para que los visitantes puedan poner comentarios en los enlaces que visita?.
Por ejemplo, para indicar cualquier error, detalle, preguntar al autor, etc.
Es que he querido hacer eso en uno y me he quedado con las ganas

[DarKraZY]

Hola Dec,

He visto en varias ocasiones Loturak, y en mi caso lo que suelo hacer con las páginas es lo siguiente:

Primero echo un vistazo a la GUI (la vista que es lo primero que usamos, jeje) e intento averiguar el funcionamiento de la página. La primera vez que la vi me encantó el diseño, es intuitivo y bonito. Vi que tenía el apartado de presentación, el apartado de registro, búsqueda y los enlaces propios. Apenas me fijé en la barra de herramientas

Quizás porque he usado delicious lo primero que eché en falta fue una lista con los tags más usados o algo así y poder seleccionar el que más me interesara. Ya que pude entender que el funcionamiento era similar. Pero al no ver la lista, cerré la página.

Hoy (quizás tercera vez) al utilizar la búsqueda, me he dado cuenta de que sí habían tags.

Todo esto lo digo por si te puede servir como experiencia de un usuario recién llegado a la web.

[dec]

Hola,

Primero de todo gracias otra vez y siempre por vuestros comentarios.

Empezado por Kafu

No sé si lo sabéis ya, pero como curiosidad deciros que el significado de "loturak" en euskera es precísamente "enlaces", "ataduras" , etc.

Así es Kafu. De hecho el nombre de Loturak se propuso, precisamente, porque significa "enlaces" en euskera. Fue algo "buscado" hasta cierto punto.

Casimiro, Román,... veo que estáis aún instalados en La Web 1.0.

Es una broma. Pero, ¿de verdad tenéis problemas, cuando visitáis un sitio Web, en elegir en dónde queréis abrir un determinado enlace? ¡A mí don Quijote! ¡El problema era antes, con navegadores sin pestañas, cuando los sitios Web abrían una ventana nueva, que a su vez abría una ventana nueva, que a su vez abría... la madre que las parió! ¿No os acordáis de aquella "época"?

Casimiro, por supuesto que si quisiéramos que el usuario permaneciera en nuestro sitio Web el mayor tiempo posible trataríamos de impedir su salida, por ejemplo, abriendo enlaces en otra ventana (por defecto), utilizando "frames" (marcos) que mantuvieran nuestro sitio "visible"... no sé, seguro que hay no pocas maneras.

Pero, no buscamos que el usuario permanezca el máximo tiempo posible en Loturak, sino que este sitio Web pueda servirle de algo. Puede sonar "fantástico" pero es la realidad, suene como suene. Partiendo de la máxima "no hagas a los demás lo que no quieras que hagan contigo" se estimó conveniente que los enlaces se abrieran (por defecto) en la misma página o pestaña de Loturak.

El usuario, que no es tonto, sabe cómo regresar a Loturak, sabe la dirección de Loturak, sabe usar los botones "atrás y adelante" de su navegador. ¡El usuario sabe mucho! Y eso está bien. Por supuesto el usuario también sabe cómo abrir enlaces en otras ventanas, o en otras pestañas, cuando lo considere oportuno, por el motivo que sea.

Ahora bien, Román dice de dejar el asunto como algo opcional (a mí ya me lo parece, porque ya he dicho que el usuario sabe y tiene la opción de elegir), esto es, que fuera una opción más de los usuarios, que pudieran editar, modificar, en fin. Bien. Las opciones de usuario es algo que no existe aún en Loturak, pero, que, seguramente llegue a existir. Esta podría ser, pues, una de las opciones conque el usuario contara.

Bueno. Pues todo se andará. Seguramente podría ponerse un enlace en el menú lateral derecho de la Web a modo de "casilla" (checkbox) que pudiera marcarse y desmarcarse. Esto es relativamente sencillo en su versión sencilla, esto es, si no guardamos la elección del usuario, puesto que, de querer hacerlo, habría que trabajar con las "Cookies" del navegador. ¿Merecerá la pena el esfuerzo para obtener los resultados que se buscan?

Bueno. Debería bastar que cuatro de los 20 usuarios de Loturak quisieran contar con esa opción para que así sea, para que merezca el esfuerzo de añadir la esa opción a Loturak de la mejor manera posible. Pero, no puedo dejar sin decir que la opción "Abrir enlaces en una ventana nueva", incluso en Loturak, donde tratamos con enlaces, precisamente, me parece muy "Web 1.0". Antes se veía no poco esa opción en las páginas Web, pero, ¿hoy? Hoy no se puede decir lo mismo. Afortunadamente, como he dicho, el usuario sabe más hoy, y cuenta con mejores herramientas.

Y ahora pienso que soy un cabrito, puesto que pido comentarios y me los dáis, amablemente, y yo me dedico a contradeciros... pero, no es así, aunque pueda parecerlo, no es así. Sino que si decimos que un comentario es un libro en pequeñito puede concluirse que de todos puede sacarse y de hecho se saca algo bueno.

Empezado por Román

Ahora, en todo caso tú estás pidiendo comentarios y espero que no sea tan sólo para debatirlos. Creo que la mejor opción para dejar a todos contentos sería que se pudiese establecer como una preferencia de usuario.

Prometemos pensar sobre ello. Más no prometemos porque poco mete el que mucho promete. Pero ya le estamos dando vueltas al asunto.

Empezado por Casimiro

Otra cosa: comentarios.

¿Es posible habilitar para que los visitantes puedan poner comentarios en los enlaces que visita?.

Por ejemplo, para indicar cualquier error, detalle, preguntar al autor, etc.

Es que he querido hacer eso en uno y me he quedado con las ganas

Como posible bien pudiera serlo. Sin embargo, estamos hablando de enlaces que pueden resultar efímeros en el tiempo. Además de esto los enlaces pueden ser públicos o privados,... en cualquier momento, es a gusto del consumidor el que esto sea así. El caso es que me parece que los comentarios "se perderían", por ejemplo, cuando el usuario borre un enlace, ¿qué pasaría con los comentarios?

Si un enlace es público puede comentarse, pongamos por caso, pero, ¿y si el usuario cambia el enlace para que este sea privado? ¿Qué pasaría con los comentarios? Porque el comentador quiere comentar y que le comenten... es decir, ¿le sentaría bien al comentador "perder" sus comentarios? Ahora bien, que es posible hacer las cosas de muchas maneras no se nos escapa, y acaso no hemos pensado en esto lo suficiente o no tan bien como creemos.

Loturak está en desarrollo, pero, hay que procurar que sea así, y, por lo tanto, una de las cosas que hay que tener en cuenta es qué añadir en la aplicación y cómo hacerlo, porque, de momento, mejor o peor, parece cumplir con su objetivo. Anoche mientras dormía se me ocurrió que los enlaces pudieran votarse, pero, enseguida me vinieron a la cabeza los comentarios: en realidad los votos y los comentarios tendrían el mismo problema, creo: la ausencia del comentado, del sujeto a comentar, del enlace que se comenta o se vota, porque, ¡el usuario es dueño y señor de los enlaces que añade en Loturak!

Empezado por DarKraZY

Primero echo un vistazo a la GUI (la vista que es lo primero que usamos, jeje) e intento averiguar el funcionamiento de la página. La primera vez que la vi me encantó el diseño, es intuitivo y bonito. Vi que tenía el apartado de presentación, el apartado de registro, búsqueda y los enlaces propios. Apenas me fijé en la barra de herramientas

Pues muchas gracias.

Empezado por DarKraZY

Quizás porque he usado delicious lo primero que eché en falta fue una lista con los tags más usados o algo así y poder seleccionar el que más me interesara. Ya que pude entender que el funcionamiento era similar. Pero al no ver la lista, cerré la página.

Vaya por Dios. Hablando de del.icio.us...

Empezado por DarKraZY

Hoy (quizás tercera vez) al utilizar la búsqueda, me he dado cuenta de que sí habían tags.

Sí. Lo que ocurre es que estamos trabajando en ello, como diría un contemporáneo político e intelectual conocido de todos en España y parte del extranjero. Ahora mismo, ahora mismo, pueden verse las etiquetas de un enlace, y los usuarios pueden utilizar sus etiquetas "a modo de ayuda" cuando editan, añaden o importan enlaces a Loturak.

Las etiquetas "de la búsqueda" que mencionas aparecen cuando ves los enlaces compartidos: no solo ves estos, sino que, también podrás ver las etiquetas de este usuario (siempre que estas estén en enlaces compartidos). Por otro lado, cuando se utiliza el buscador de Loturak, se está buscando también en las etiquetas de los enlaces.

De las tres tablas que componen la base de datos de Loturak, actualmente, una de ellas se llama "etiquetas". Y contiene eso, etiquetas. En nuestra intención está preparar a partir de ahí las listas o "nubes de etiquetas" a las que haces referencia con las más utilizadas, las últimas añadidas, etc., etc., etc. También pensamos en la posibilidad de ofrecer "feeds RSS" que incluyan enlaces con ciertas etiquetas, por ejemplo.

En definitiva, en este sentido y en prácticamente todo lo demás Loturak está aún en desarrollo y es muy mejorable en no pocos aspectos, estoy convencido. Será cuestión de tiempo que la aplicación incorpore una serie de cosas que ahora puedan echarse en falta, y, desde luego, una de ellas es sacar partido a las etiquetas de los enlaces, cara al usuario, cara a un mejor aprovechamiento de la aplicación, a un uso más agradable, sencillo y práctico.

Bueno. ¡Otra vez he soltado un rollo de mil pares! Os agradezco a todos vuestros comentarios, de verdad, y espero no haberos aburrido tanto como para que tuviérais que acordaros de mis antepasados. ¡Gracias otra vez!

[roman]

Así es. Uno hace una simple sugerencia a petición y recibe una disertación. Si tus teorías dicen que no debes abrir enlaces en otras ventanas pues muy bien y que así sea.

// Saludos

[dec]

Hola,

Llevas razón (y lo creo porque yo mismo me doy cuenta) Román. Se ve que no estoy acostumbrado a recibir comentarios, a tratar estos comentarios y a los comentadores... me lío... me pierdo... me voy por las ramas... no puedo evitarlo.

Respecto de "mis teorías"... bueno. Sobre esto diré que no son mías, o no son sólo mías. Hay más gente que piensa así y yo no inventé nada: lo copié de ellos porque no me pareció mal.

No obstante, entre disertación y disertación...

Empezado por Yo mismo conmigo mismo

Ahora bien, Román dice de dejar el asunto como algo opcional (a mí ya me lo parece, porque ya he dicho que el usuario sabe y tiene la opción de elegir), esto es, que fuera una opción más de los usuarios, que pudieran editar, modificar, en fin. Bien. Las opciones de usuario es algo que no existe aún en Loturak, pero, que, seguramente llegue a existir. Esta podría ser, pues, una de las opciones conque el usuario contara.

Bueno. Pues todo se andará. Seguramente podría ponerse un enlace en el menú lateral derecho de la Web a modo de "casilla" (checkbox) que pudiera marcarse y desmarcarse. Esto es relativamente sencillo en su versión sencilla, esto es, si no guardamos la elección del usuario, puesto que, de querer hacerlo, habría que trabajar con las "Cookies" del navegador. ¿Merecerá la pena el esfuerzo para obtener los resultados que se buscan?

Bueno. Debería bastar que cuatro de los 20 usuarios de Loturak quisieran contar con esa opción para que así sea, para que merezca el esfuerzo de añadir la esa opción a Loturak de la mejor manera posible. Pero, no puedo dejar sin decir que la opción "Abrir enlaces en una ventana nueva", incluso en Loturak, donde tratamos con enlaces, precisamente, me parece muy "Web 1.0". Antes se veía no poco esa opción en las páginas Web, pero, ¿hoy? Hoy no se puede decir lo mismo. Afortunadamente, como he dicho, el usuario sabe más hoy, y cuenta con mejores herramientas.

Y no sé si pedir disculpas de nuevo, por no hacerme pesado...

Empezado por Yo mismo conmigo mismo

Y ahora pienso que soy un cabrito, puesto que pido comentarios y me los dáis, amablemente, y yo me dedico a contradeciros... pero, no es así, aunque pueda parecerlo, no es así. Sino que si decimos que un comentario es un libro en pequeñito puede concluirse que de todos puede sacarse y de hecho se saca algo bueno.

Pero, en fin, pedir disculpas no creo que esté demás. Procuraré enmendarme y no caer en discursos cuando lo único que se pretende es decirme una cosa u otra: debo limitarme a agradecer lo que me digan y actuar en consecuencia. Lo prometo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por dec

[...]Casimiro, Román,... veo que estáis aún instalados en La Web 1.0.

Es una broma. Pero, ¿de verdad tenéis problemas, cuando visitáis un sitio Web, en elegir en dónde queréis abrir un determinado enlace? ¡A mí don Quijote! ¡El problema era antes, con navegadores sin pestañas, cuando los sitios Web abrían una ventana nueva, que a su vez abría una ventana nueva, que a su vez abría... la madre que las parió! ¿No os acordáis de aquella "época"? [...]

Bueno, si te digo la verdad, las veces que he usado MSIE han sido tan pocas que ni me acuerdo. Soy usuario de Netscape desde que nació, cuando era rival de Mosaic, que fue este último el que compró microsoft para crear a partir de él su navegador IE. Luego usé Opera y luego Mozilla, Firefox y los navegadores que vienen con Linux.
Con esto quiero comentar que no tengo ningún problema con abrir "pestañas", cuando entro en ClubDelphi, Meneame, Barrapunto, etc. lo que hago es abrir pestañas, pestañas y más pestañas desde todos esos sitios. Luego voy leyendo y cerrando cada una hasta que por fin me quedan las mismas ClubDelphi, Mename y Barrapunto (por poner ejemplos).

Y todo esto es por aclarar que no hablo de mí, que el comentario era pensando precisamente en el resto de personas "más normales" que están acostumbrados a MSIE y que pierden la página inicial al enlazar otra y, tienes razón, normalmente saben ir hacia atrás... pero si la han cerrado por la costumbre de cerrar ventanas con ese navegador... se cerró loturak también.

En fin, que es sólo mi opinión y yo soy un bicho raro, así que puede ser perfectamente que yo esté equivocado y lo mejor sea lo que tú comentas, que se abra el enlace sustituyendo a la página de loturak.


Y en cuanto a lo de permitir comentarios es porque se ganaría muchísima dinámica de participación, imagina un clubdelphi donde sólo existieran las secciones de trucos, estaría muy bien, pero si el usuario no puediera comentar nada... sería bastante más "soso" y aburrido.
No creo que existiera el problema que dices de los comentarios en compartido/privado porque, por ejemplo, yo he puesto una serie de enlaces que me interesan y los pongo privados porque son mios, para mí, ahí paso de comentarios de nadie.
Sin embargo, si pongo un enlace a la noticia de que los españoles somos los europeos que más horas trabajamos, que menos cobramos, menos vacaciones tenemos y no nos pagan las horas extras... este enlace lo pondría público (compartido) porque quiero oir/leer los comentarios de los demás.
Y si algún día se me ocurre cambiar ese enlace a privado... pues no pasa nada, ahí tengo los comentarios, pero ¿para qué iba a hacer eso?.
También se podría poner una condicionante, si un enlace compartido tiene comentarios, que no se pueda poner privado. Digo yo, por decir algo.

En fin, que todo esto es según mi percepción de las cosas y con ánimo de dar un punto de vista que puede ser que también sea el de mucha gente, aunque quién sabe, gente de mi planeta que hemos acabado en la Tierra tampoco somos muchos


P.D.: naturalmente, esto último es una broma, que luego me tachan de "borde", cuando realmente es que tengo un sentido del humor "difícil"

[dec]

Hola,

Bueno. Que sepáis que hemos añadido, justo al lado del título de cada enlace, un pequeño icono que puede usarse para abrir dicho enlace en una nueva ventana o pestaña del navegador. ¿Qué os parece esta solución?

[mamcx]

Si quieres entrar en la onda de del.ici.ous... tenes un API que permita hacer querys y demas?

[dec]

Hola,

Empezado por Mario

Si quieres entrar en la onda de del.ici.ous... tenes un API que permita hacer querys y demas?

Bueno. Hicimos algunos intentos, pero, no nos convencieron. Cuando nos pongamos a llevar a cabo algo así (cosa que es probable) tendremos que recoger ideas y plantear el asunto de la mejor forma posible. Por el momento la aplicación no dispone de ningún API.

Sin embargo, el usuario sí puede interactuar con la aplicación "fuera de esta" a través de los "Marcadores" (en inglés "Bookmarklets" o algo así). Aunque, básicamente, el tema se reduce añadir un enlace a su cuenta, precisamente, el de la Web en la que se encuentre.

Todo se andará Mario.