Una Invitación!!!

[[RONPABLO]]

Yo en lo personal no saldré a protestar, esta es una marcha política, buscando enaltecer uno de dos lados, buscando sembrar mas odio entre los colombianos, es una marcha que no es en busca de la paz, es en busca de respaldo de una guerra, las Farc son criminales y deben de ser juzgados pero desafortunadamente los encargados de hacerlo son igual e criminales y se apoyan en un discurso nacionalista que abusa de la buena fe de las personas para incrementar el odio, yo que vivo en Colombia abusan de los medios, aprovechan el constante actuar criminal de las Farc para ocultar sus propios delitos, cada dia sale varias noticias que generan repudio en la población, inmediatamente son atribuidas a las farc, unas si son cometidas otras al final resulta ser que son de los paramilitares y eso no lo recalcan hasta la saciedad, hasta uno o dos años atrás gran parte de la sociedad colombiana agradecía la parecencia paramilitar, de tal forma que todo aquel que los denunciaba era tildado de terrorista, hoy en día que se conocen algunos de sus actos barbaricos (como partir en pedazos a sus victimas para influir terror en la población), se empieza a sensibilizar en contra de dichos actos y medio se nota arrepentimiento de haber apoyado aunque sea moralmente a esa gente, pero el odio que se ganaron los denunciantes sigue, aunque hallan dicho la verdad.

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

pero el odio que se ganaron los denunciantes sigue, aunque hallan dicho la verdad.

¿Odio a los denunciantes?, ¿Por parte de quien?, ¿Que te hace pensar que alguien les tiene odio?...

Los paramilitares han cometido muchas barbaries, sobre todo las AUC, pero la cuestión es que estamos mamados de tanta violencia en este pais, las AUC mataron a mucha gente de una manera despiadada y horripilante, fue una organización que mato mucha gente y aunque sinceramente no se si aun existan cuadrillas de este grupo que sigan haciendolo, negociaron con el gobierno y entregaron las armas... ¿Que como negociaron?, la verdad no tengo ni idea, lo mas seguro es que "partieron su tajada", lo que realmente me preocupa de esa negociación es que no se le esta dando una verdadera reparación a los afectados (Auque sinceramente no creo que exista una verdadera reparación para los daños causados), pero por otro lado ese grupo a dejado de matar y secuestrar (Por lo menos en gran manera), que eso es en gran parte lo que deseamos todos ¿o tu no?, mientras que con las FARC se a tratado de negociar en multitud de ocasiones y con varios gobiernos, no solo con el actual, si no tambien desde los anteriores, de hecho a ellos tambien los cobija la misma injusta ley para con los afectados... la tal "Justicia y paz", pero siempre han salido engañandos y volviendose mas fuertes para seguir acabando con nuestro pueblo, siguen matando y secuestrando mas y mas personas...

¿Que esta marcha es para infundir odio a las FARC?

Ese odio se lo a ganado las FARC con tanta sangre que le a hecho derramar al pueblo colombiano, no una campaña politica, o un noticiero, o un señor cualquiera... han sido ellos mismos.

En conclusión, pienso que lo mejor que le puede suceder a este pais es que se acaben las FARC o que por lo menos dejen de hacer atrocidades.

[[RONPABLO]]

Estas marchas no son fuente de masas enardecidas que no toleran el debate?, recuerden la carta de Carolina Charry, los silbidos y los abucheos a esa niña al momento de reclamarle al gobierno que no fuera indolente con su situacion, y que no hiciera politica a favor de el mismo gobierno con el dolor de los familiares... eso no es una muestra de ese odio a los que odian a los denunciantes?? o que las AUC desaparecieron?? que son las tales águilas negras???, nada mas esta misma semana en noticias mostraban nuevas amenazas de grupos paramilitares en las paredes de bucaramanga, y sin ninguna investigación, salio inmediatamente el director de dicha ciudad a decir que no existen, que debe ser una broma de alguien porque las AUC se entregaron...

Los paramilitares han cometido muchas barbaries, sobre todo las AUC, pero la cuestión es que estamos mamados de tanta violencia en este país, las AUC mataron a mucha gente de una manera despiadada y horripilante, fue una organización que mato mucha gente y aunque sinceramente no se si aun existan cuadrillas de este grupo que sigan haciendolo, negociaron con el gobierno y entregaron las armas... ¿Que como negociaron?, la verdad no tengo ni idea, lo mas seguro es que "partieron su tajada", lo que realmente me preocupa de esa negociación es que no se le esta dando una verdadera reparación a los afectados (Auque sinceramente no creo que exista una verdadera reparación para los daños causados), pero por otro lado ese grupo a dejado de matar y secuestrar (Por lo menos en gran manera), que eso es en gran parte lo que deseamos todos ¿o tu no?, mientras que con las FARC se a tratado de negociar en multitud de ocasiones y con varios gobiernos, no solo con el actual, si no tambien desde los anteriores, de hecho a ellos tambien los cobija la misma injusta ley para con los afectados... la tal "Justicia y paz", pero siempre han salido engañandos y volviendose mas fuertes para seguir acabando con nuestro pueblo, siguen matando y secuestrando mas y mas personas...

Para mi en esa respuesta esta gran parte de lo que no me gusta de los que van en las marchas, los paramilitares con un proceso de paz en marcha y no han entregado los mas de 8mil desaparecidos que se les atribuye, aun así esto parece que a la gente que va a la marchas contra las farc no le importa, tampoco se va a recuperar las tierras que se robaron (que no son pocas) hay miles de personas afectadas, muchos de esas personas son los guerrilleros de hoy, aunque nos quieran seguir metiendo la idea que la guerrilla no tiene motivos de existir, la gente tampoco se acuerda que a finales de los 80 cuando estaban en procesos de paz con las Farc, como parte del acuerdo para hacer que se reinsertaran se formo el ala política de dicho grupo (la UP), pero sus militantes fueron aniquilados, en menos de 2 años mataron a mas de 2 mil personas de dicho partido...

Ese odio se lo a ganado las FARC con tanta sangre que le a hecho derramar al pueblo colombiano, no una campaña politica, o un noticiero, o un señor cualquiera... han sido ellos mismos.

Yo no quiero hacer las veces del abogado del diablo, pero si han habido campañas para incrementar el odio o si no recuerde este capitulo donde hoy día la gente sigue creyendo que fue las farc, y cosas como estas aumentan el odio y no son pocas

[jhonny]

Si, tienes mucha razón en lo que dices en cuanto a los asesinos de las AUC y demas grupos, pero el enfoque de estas marchas es decirle al mundo entero, sobre todo a los violentos, que Colombia esta mamada de sus actos criminales, nadie esta diciendo que si salen a marchar es porque esta de acuerdo con lo que hacen las AUC, las aguilas negras o el gobierno... simplemente es una marcha diciendole a este grupo terrorista que estamos cansados de sus actos criminales, demostrarle al mundo que las FARC no pueden tener tratos especiales cuando siguen secuestrando y matando personas.

Si yo voy a marchar es para gritarle un fuerte - NO MAS - a las FARC, no es para decirle - Si a las AUC - que eso sería inaudito y de igual manera inaceptable. Definitivamente, decirle NO a las FARC, no es decirle si a las AUC (o lo que sean ahora), si hubiera una marcha para pedirle a las AUC que no sigan mas... tambien iría.

Empezado por RONPABLO

la gente tampoco se acuerda que a finales de los 80 cuando estaban en procesos de paz con las Farc, como parte del acuerdo para hacer que se reinsertaran se formo el ala política de dicho grupo (la UP), pero sus militantes fueron aniquilados, en menos de 2 años mataron a mas de 2 mil personas de dicho partido...

Eso fue a finales de los 80, cuando al PARECER las FARC todavia tenian ganas de un pais con "ideologias sanas", a pesar de que ya extorcionaban y secuestraban personas, fue un error muy grande haber matado todas esas personas pertenecientes al partido de la UP, pero hoy en dia son una organización que solo esta detras de dinero y poder, a la que no le importa matar y torturar a nuestro pueblo, y es nuestro deber hacerles entender que no queremos mas de su violencia, que el resto del pais somos personas de bien (Me refiero a personas comunes y silvestres, no a las AUC ni cosas de esas) y que no estamos de acuerdo con su forma sanguinaria de tratarnos.

Empezado por RONPABLO

Yo no quiero hacer las veces del abogado del diablo, pero si han habido campañas para incrementar el odio o si no recuerde este capitulo donde hoy día la gente sigue creyendo que fue las farc, y cosas como estas aumentan el odio y no son pocas

Bueno, ¿Donde dice allí que no fueron las FARC?, y si dado el caso, ellos no hubieran sido, ¿Acaso no bastan las imagenes y las cartas de los secuestrados por ellos mismos para sentirles repudio?, ¿Acaso no bastan los pueblos que han desaparecido con su armamento?, y multitud de cosas mas... vuelvo y repito, esta marcha es para decirle a las FARC NO MAS, no es para decirle a la AUC que si.

La carta de Carolina Charry, fue silvada porque sinceramente... estamos aterrados con la idea de una zona de despeje que segun las FARC es disque para entregar secuestrados, cuando todos sabemos que son unos mentirosos y que no quieren ninguna paz para Colombia, una de las muestras de esto es que soltaron dos personas y al otro dia secuestraron 6, ademas la verdad es que a los vallecaucanos nos aterra mucho que ademas de todo las FARC insistan tanto en que tiene que ser Florida y Pradera... Si realmente quieren liberar secuestrados, ¿Porque siguen secuestrando?, si los quieren liberar, pues que los liberen y listo, para secuestrarlos se tomaron todas las molestias posibles... para liberarlos les estan poniendo todas las facilidades con lo de la zona de encuentro, pero para ellos no es suficiente si no que ademas de todo quieren un despeje.

[[RONPABLO]]

Empezado por jhonny

Si, tienes mucha razón en lo que dices en cuanto a los asesinos de las AUC y demas grupos, pero el enfoque de estas marchas es decirle al mundo entero, sobre todo a los violentos, que Colombia esta mamada de sus actos criminales, nadie esta diciendo que si salen a marchar es porque esta de acuerdo con lo que hacen las AUC, las aguilas negras o el gobierno... simplemente es una marcha diciendole a este grupo terrorista que estamos cansados de sus actos criminales, demostrarle al mundo que las FARC no pueden tener tratos especiales cuando siguen secuestrando y matando personas.

Si yo voy a marchar es para gritarle un fuerte - NO MAS - a las FARC, no es para decirle - Si a las AUC - que eso sería inaudito y de igual manera inaceptable. Definitivamente, decirle NO a las FARC, no es decirle si a las AUC (o lo que sean ahora), si hubiera una marcha para pedirle a las AUC que no sigan mas... tambien iría.

No pretendo en lo mas mínimo afirmar que apoyas a las AUC, no me gustan los extremos de que o es uno blanco o negro, pero es que reclamarle al gobierno que castigue a las Auc tampoco es apoyar a las Farc, lo que pretendo es hacer caer conciencia que esta marcha no es por la paz, como las acciones del gobierno no son por la paz, son para demostrarle al mundo que la guerrilla no la quiere nadie en Colombia, que son desalmadas y eso no es lo verdaderamente importante, si algún día queremos paz de verdad tenemos que encontrar una solución al problema y no se va lograr incrementando el odio al enemigo, si algo esta demostrado en tantos años de guerra es que esa solución no es fácil de encontrar porque hay muchos factores.... una persona que esta con un fucil en el monte exponiendo su vida y tomando la justicia por sus propias manos es porque desde hace mucho tiempo dejo de creer en el gobierno y en sus instituciones, dejo de creer en la solidaridad de las personas y ve a los demás como seres indolentes que no les importa nada y la verdad es que no hacemos nada para cambiar esa imagen, nos importa poco o nada que los mas grandes ladrones de tierra se les legalice su situación ya que es un grupo menos que combatir (como si el ejercito alguna vez los hubiera combatido), la ley de justicia y paz fue una gran oportunidad para mostrar que las cosas están cambiando pero no, solo fue una fachada para legalizar el dinero del narcotrafico y apropiarse de una vez por todas las tierras robadas en las masacres...

¿Que como negociaron?, la verdad no tengo ni idea, lo mas seguro es que "partieron su tajada", lo que realmente me preocupa de esa negociación es que no se le esta dando una verdadera reparación a los afectados (Auque sinceramente no creo que exista una verdadera reparación para los daños causados), pero por otro lado ese grupo a dejado de matar y secuestrar (Por lo menos en gran manera)

Si buscamos la paz tenemos que devolverle la credibilidad a las instituciones del gobierno, pero eso no nos importa, solo queremos que desaparezca la amenaza guerrillera, si esa marcha fuera por la paz, no debería ir en dirección de un solo actor, debería exigir al gobierno que cumpla con sus obligaciones de justicia (legal y social), a la guerrilla que pare sus hostilidades y sus actos de secuestro y a los paramilitares que entreguen las tierras robadas (aunque muchas ya están en manos de multinacionales como chiquita), que también entreguen a los mas de 8 mil desaparecidos que tienen en su poder (la gran mayoría se imagina uno que están muertos pero al no haber cadáveres cada día hay miles de personas que esperan que en cualquier momento llegue su hijo o su esposo/a)

Empezado por jhonny

Eso fue a finales de los 80, cuando al PARECER las FARC todavia tenian ganas de un pais con "ideologias sanas", a pesar de que ya extorcionaban y secuestraban personas, fue un error muy grande haber matado todas esas personas pertenecientes al partido de la UP, pero hoy en dia son una organización que solo esta detras de dinero y poder, a la que no le importa matar y torturar a nuestro pueblo, y es nuestro deber hacerles entender que no queremos mas de su violencia, que el resto del pais somos personas de bien (Me refiero a personas comunes y silvestres, no a las AUC ni cosas de esas) y que no estamos de acuerdo con su forma sanguinaria de tratarnos.

Si, exacto eso fue a finales de los 80 y hoy mas de 18 años después no hay el primer detenido, no hay el primer investigado, no estamos hablando de la muerte de una persona donde tal vez su asesino se camufla en la multitud, hablamos de mas de 2 mil muertes y no hay ningún responsable... que mensaje estamos dando ante eso, desmovilicese, su familia lo espera... para enterrarlo!

no podemos marchar por la paz ni hacer demostraciones a los demás, si no hemos sido honestos con nosotros mismos. la paz exige un total abandono del sentimiento de agresión, un altísimo grado de perdón y, lo más difícil, ponerse en los pies de nuestro agresor y preguntarnos porque llego a tales extremos

Esa frase anterior la encontré en Internet y lamentablemente perdí la fuente original, pero estoy muy de acurdo con lo que dice

[[RONPABLO]]

Empezado por jhonny

Bueno, ¿Donde dice allí que no fueron las FARC?, y si dado el caso, ellos no hubieran sido, ¿Acaso no bastan las imagenes y las cartas de los secuestrados por ellos mismos para sentirles repudio?, ¿Acaso no bastan los pueblos que han desaparecido con su armamento?, y multitud de cosas mas... vuelvo y repito, esta marcha es para decirle a las FARC NO MAS, no es para decirle a la AUC que si.

Exacto, no lo dice, ese es el comunicado de prensa de la fiscalia y ahí se indica quien es el actor material e intelectual, cuando el actor intelectual es la guerrilla se hace una condena directa a los jefes de las Farc, y con eso no quiero quitarle importancia a la atrocidad de los actos cometidos por la guerrilla, quiero recalcar que en el interior de la policia y el ejercito juegan con nuestro dolor para incrementar el odio o para tapar sus actos indevidos, y me refiero a esas dos instituciones porque sin tener ninguna investigación realizada (ademas que el que investiga y sindica es la fiscalia y no la policia o el ejercito) sus comandantes locales se apresuran a inculpar a la guerrilla, en muchas ocasiones para tapar el acto paramilitar porque saben muy bien que a los 4 o 5 meses cuando ya se tiene una investigación en marcha los noticieros no van a comunicar como noticia de ultima hora que la guerrilla no fue el que despellejo vivo a un finquero y a toda su familia, eso una vez se puede tomar como incopetencia de los oficiales, pero de forma reiterada a muchos nos nace la duda de que hay complicidad, las masacres no se hacen ni se hicieron por asustar a lideres guerrilleros, fueron para apropiarse de tierras

[[RONPABLO]]

Pido disculpas si me torno molesto con este tema, pero después de recordar se me hizo difícil parar, seguí buscando, mirando, buscando informes, y quiero dejar un resumen gráfico de sucesos impactantes que hoy en día un gran numero de colombianos ignora (yo diría que un 70% a 80% de votantes)

1. Recordando el primer vídeo que enlace en mi post anterior llamado "El precio de la tierra" sale en representacion de las empresas de palma (las que cultivaron en la tierra de los desplazados) un tal Luis Ignacio Guzmán Ramírez. solo para reconsiderar.

2. Para los que no saben que fue UP el siguiente es un recordatorio:





Nota: EL siguiente iba a ser parte de la campaña a la reelección de Uribe bajo la batuta publicista de JJ Rendon, donde su eslogan era "Adelante Presidente".... en si, esas son las tácticas reconocidas de publicidad manipuladora.



3. Este otro para entender mejor que pasa con la explotación de la palma africana





3. aquí arte popular para exigir que no se olvide lo ocurrido









Por favor les pido no apoyen dicha marcha, el hacerlo es apoyar a un gobierno corrupto, la marcha no busca la paz, solo busca parcializar la población colombiana y a la comunidad internacional en contra de uno de los actores del conflicto, y busca darle la espalda a la realidad actual, en dicha marcha no es organizada por la sociedad civil, en dicha marcha no se exigirá la reparación, no se pedirá por la justicia en lo que respecta a los crímenes de estado, solo se pedirán apoyo a una guerra que no tiene fin