Google genera conflictos de guerra

[[Chris]]

La Haya ha fallado sobre las medidas cautelares. En síntesis, dice: UNO -Nicaragua puede seguir con el dragadado porque está en su derecho y los "daños ambientales irreversibles" no han podido ser comprobados por Costa Rica. DOS - Costa Rica y Nicaragua están impedidos de colocar fuerzas militares o civiles en la zona en disputa mientras dure el juicio de fondo. Costa Rica tendrá el derecho de enviar comitivas civiles para verificar que no se esté haciendo algún daño en el medio ambiente del lado costarricense.

A dos horas del pronunciamiento de la corte me llama mucha la atención que los medios escritos de Costa Rica no han emitido noticia alguna al respecto. Ni siquiera han dicho que la corte ya se pronunció. Será que están buscándole tres patas al gato y buscar como dibujar la noticia ante su pueblo...

Esto demuestra que el alboroto que ha venido haciendo Costa Rica no ha sido nada más que una guerra mediática con el único propósito de desprestigiar al pueblo de Nicaragua. Digo al pueblo, y no gobierno, porque esta guerra ha adquirido roses de genocidio en gran parte de la sociedad costarricense. Los diplomáticos y representares de la nación costarricense han echo alusión al pueblo y gentilicio de Nicaragua como personas poco cultas y cuasi ignorantes y conflictivos.

[Wbarrantes]

pero por Dios santo... que tenes en la cabeza...
1.Costa Rica nunca ha tenido tropas militares en isla calero, es imposible desde el 48 no tenemos ejercito... en todo caso tampoco hemos tenido policias en esa Zona, solo nicaragua a estado ocupando el territorio... como podria por ende (ysentido comun) Costa Ricadesocupar el area...

2.CR pidio 5 puntos ala corte de la haya, de la cual la corte destaco favorable para CR en 4 de ellos... solo se pronuncio negativamente en contra de la peticion de detener el dragado del san juan, pues no se demostro por parte de CR que esto estuviera afectando negativamente al pais...

3.Me parece muy extrano lo que mencionas de los periodicos de Costa Rica... que periodico estas revisando? la EXTRA? sea mas serio ese periodico hace una unica publicacion diaria y corresponde con la publicacion escrita, no tiene actualizaciones... yo segui paso a paso los acontencimientos por medio de LA NACION y AL DIA, 2 unicos periodicos a los que tengo acceso desde el trabajo, y curiosamente ambos si actualizan la informacion al instante de los echos....
http://www.aldia.cr/ad_ee/2011/marzo...es2707694.html
http://www.nacion.com/2011-03-08/ElP.../UH-HAYA1.aspx

Gracias a Dios nadie debe dibujarnos nada... de echo me suena mas a una descripcion de tu presidente ORTEGA, que una referencia acertada sobre CR...

4. Si ves en tu propio pais (y demas naciones extranjeras) los periodicos han publicado que la principal peticion de CR fue aceptada por la haya...

UNA PREGNTA...

tu de verdad piensas todo lo que escribiste anteriormente? has leido otros periodicos? te has informado de las peticiones reales de CR? no las que tu presidente tergiverso para ganar apoyo popular en encuestas?

No me creas a mi, el documento es publico... cualquiera con internet puede accesarlo... informate...

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

pero por Dios santo... que tenes en la cabeza...

No sé a qué te refieres, pero bueno... no importa!

Empezado por Wbarrantes

1.Costa Rica nunca ha tenido tropas militares en isla calero, es imposible desde el 48 no tenemos ejercito... en todo caso tampoco hemos tenido policias en esa Zona, solo nicaragua a estado ocupando el territorio... como podria por ende (ysentido comun) Costa Ricadesocupar el area...

No hace muchos días Chinchilla dijó que estaba enviando DOS MIL efectivos a la zona. Creo que eso es tener tropas en la zona. El nombre con el que se llama a una cosa no determina en sí su funcionalidad. Son las características de éstas. Unas tropas bien armadas, con artillería cuasi de guerra en términos prácticos es ejercito para la mayoría de las personas aunque Chinchilla quiera decir que son policías. Creo que un infantil distinguiría a un policía de un soldado. Por otro lado, Nicaragua ya retiró las tropas que tenía allí, por lo que no hay nada que retirar.

Empezado por Wbarrantes

2.CR pidio 5 puntos ala corte de la haya, de la cual la corte destaco favorable para CR en 4 de ellos... solo se pronuncio negativamente en contra de la peticion de detener el dragado del san juan, pues no se demostro por parte de CR que esto estuviera afectando negativamente al pais...

Pues yo solo he visto dos (detener el dragado y mover las tropas). Estos los he visto en medios Nicaragüense como en costarricenses. Quisiera que compartieras conmigo y nosotros los demás puntos, pues sinceramente los desconozco.

Empezado por Wbarrantes

3.Me parece muy extrano lo que mencionas de los periodicos de Costa Rica... que periodico estas revisando? la EXTRA? sea mas serio ese periodico hace una unica publicacion diaria y corresponde con la publicacion escrita, no tiene actualizaciones... yo segui paso a paso los acontencimientos por medio de LA NACION y AL DIA, 2 unicos periodicos a los que tengo acceso desde el trabajo, y curiosamente ambos si actualizan la informacion al instante de los echos....
http://www.aldia.cr/ad_ee/2011/marzo...es2707694.html
http://www.nacion.com/2011-03-08/ElP.../UH-HAYA1.aspx

Gracias a Dios nadie debe dibujarnos nada... de echo me suena mas a una descripcion de tu presidente ORTEGA, que una referencia acertada sobre CR...

Cuando publique mi mensaje anterior créeme que no había nada en www.nacion.com.

Empezado por Wbarrantes

4. Si ves en tu propio pais (y demas naciones extranjeras) los periodicos han publicado que la principal peticion de CR fue aceptada por la haya...

Sinceramente tenemos distintos puntos de vista aquí. En Nicaragua se cree y piensa (por el actuar histórico de C.R.) que su principal interés era detener el dragado del Río San Juan de Nicaragua. Interés que era hacer jurisprudencia para adquirir el derecho de poder autorizar a Nicaragua cuando puede o no dragar el Río. En términos prácticos, si hoy la corte hubiera dicho que Nicaragua debe detener el dragado, eso hubiera creado la jurisprudencia para que C.R. pudiera decir que ellos pueden alegar sobre éste y cualquier futuro dragado hecho por Nicaragua en su soberano río.

Por otro lado, el retiro de las tropas no significa mucho para los intereses de C.R. pues esto no es garantía alguna, para ninguna de las naciones, sobre la soberanía de la zona en litigio. Además, igual que a Nicaragua, se le ordena a C.R. retirar sus tropas de la zona. Esta es una humillación desde mi punto de vista, porque se supone que esta zona es de Costa Rica, no? Entonces, el retiro de las tropas pierde su simbolismo soberano. Vuelvo y repito, el retiro de las tropas no significan victoria o perdida para ninguna de las partes, ya que se pospone la decisión al juicio de fondo. Por lo cual no veo el porque Costa Rica pueda ahorita cantar victoria al respecto. Sino entiendes este punto de vista mío, es que seguro no me supe explicar. Me ha costado un poco -sinceramente- redactar el sentir de mi idea en este párrafo.

Empezado por Wbarrantes

tu de verdad piensas todo lo que escribiste anteriormente? has leido otros periodicos? te has informado de las peticiones reales de CR? no las que tu presidente tergiverso para ganar apoyo popular en encuestas?

No me creas a mi, el documento es publico... cualquiera con internet puede accesarlo... informate...

Sí es mi punto de vista. Créeme que antes de omitir mi opinión leo información de ambas partes.

[Wbarrantes]

¿Cuáles fueron las medidas provisionales solicitadas?

Fueron seis, que se transcriben textualmente, en traducción libre del escrito oficial en inglés:

1. “El retiro inmediato e incondicional de todas las tropas nicaragüenses de los territorios de Costa Rica invadidos y ocupados ilegalmente”.

2. “El cese inmediato de la construcción de un canal a través de territorio costarricense”

3. “El cese inmediato de la corta de árboles y la remoción de vegetación y suelo del territorio costarricense, incluyendo sus humedales y bosques”.



4. “El inmediato cese del lanzamiento de sedimentos en territorio costarricense”.

5. “La suspensión del actual programa de dragado de Nicaragua, orientado hacia la ocupación, inundación y daño de territorio costarricense, lo mismo que dañar seriamente y dificultar la navegación del Río Colorado, y así dar plena vigencia y efecto al Laudo Cleveland, mientras se determinan los méritos de esta disputa”.

6. “Que Nicaragua se abstenga de cualquier otra acción que pueda perjudicar los derechos de Costa Rica, o que pueda agravar o extender la disputa planteada ante la Corte”.

de echo estas medidas podrian resumirse en 4 puntos...

¿Qué implican esas medidas?

Implican, en esencia, cuatro puntos centrales:

• El retiro de las tropas (medida 1).
• El cese de las obras y daño ambiental (medidas 2, 3 y 4).
• La suspensión del dragado (medida 5).
• La prohibición de otras acciones (medida 6).

• comoveras la suspencion del dragado fue la unica medida que no tuvo acojida por la haya... y de echo esoty de acuerdo en eso, pues el San juan es Nicaraguence y uds tienen toda la soberania sobre ese rio... solo se pide no realizar maniobras que pongan en riesgo la integridad del territorio de CR...

[Wbarrantes]

Empezado por Chris

Digo al pueblo, y no gobierno, porque esta guerra ha adquirido roses de genocidio en gran parte de la sociedad costarricense...

ten cuidado, estas acusando de genocidio a un pais entero... y estas por consiguiente callendo en lomismo que criticas, aparte de que utilizas pesimamente el lenguaje

Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial, o religioso como tal con algún propósito particular. Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo

tengo cientos de amigos nicaraguences,con los cuales comparto desde la ninez, puede que no comparta alguna veces ciertas opiniones... pero de ahi a que los ticos seamos genocidas, estas muy equivocado...

en todo caso tu opinion me deja claro que eres bastante Xenophobico... hacia los ticos...

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

ten cuidado, estas acusando de genocidio a un pais entero... y estas por consiguiente callendo en lomismo que criticas, aparte de que utilizas pesimamente el lenguaje

Creo que has mal interpretado mis palabras. Desde mi punto de vista, la cita que has hecho de mis palabras se conoce como manipulación de la información. Si lees bien mi anterior mensaje, verás que esa oración que ha citado esta ensalada con una anterior a ella. La oración por sí sola puede resultar ambigua. Es por eso, que mejor yo mismo coloco la idea que he expresado porque en ningún momento he expresado lo que tú dices. Además pondré entre guiones y oblicuas lazos sueltos para que no se mal interpreten esos hoyos.

Empezado por Chris

Esto demuestra que el alboroto que ha venido haciendo Costa Rica -el gobierno- no ha sido nada más que una guerra mediática con el único propósito de desprestigiar al pueblo de Nicaragua. Digo -desprestigio- al pueblo, y no gobierno, porque esta guerra ha adquirido roses de genocidio en gran parte de la sociedad costarricense. Los diplomáticos y representares de la nación costarricense han echo alusión al pueblo y gentilicio de Nicaragua como personas poco cultas y cuasi ignorantes y conflictivos.

Gracias!

[Wbarrantes]

Empezado por Chris

Creo que has mal interpretado mis palabras. Desde mi punto de vista, la cita que has hecho de mis palabras se conoce como manipulación de la información. Si lees bien mi anterior mensaje, verás que esa oración que ha citado esta ensalada con una anterior a ella. La oración por sí sola puede resultar ambigua. Es por eso, que mejor yo mismo coloco la idea que he expresado porque en ningún momento he expresado lo que tú dices. Además pondré entre guiones y oblicuas lazos sueltos para que no se mal interpreten esos hoyos.
Gracias!

jejeje desde mi punto de vista la palabra Genocidio sigue significando lo mismo que hace 30 anos... sin importar como la adornes...

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

jejeje desde mi punto de vista la palabra Genocidio sigue significando lo mismo que hace 30 anos... sin importar como la adornes...

jajaja... cierto! acepto el error! confundí las palabras. Mi intención era decir xenofobia y no genocidio, que es el exterminio de un grupo por sus características étnicas, culturales o cualquier otra razón.

[Wbarrantes]

No hace muchos días Chinchilla dijó que estaba enviando DOS MIL efectivos a la zona. Creo que eso es tener tropas en la zona. El nombre con el que se llama a una cosa no determina en sí su funcionalidad. Son las características de éstas. Unas tropas bien armadas, con artillería cuasi de guerra en términos prácticos es ejercito para la mayoría de las personas aunque Chinchilla quiera decir que son policías. Creo que un infantil distinguiría a un policía de un soldado. Por otro lado, Nicaragua ya retiró las tropas que tenía allí, por lo que no hay nada que retirar.

la presencia militar a la que hace referencia no esta en la ZONA de conflictos... esta en los alrededores, es para evitar una posible incurcion mas profunda en suelo nacional... en todo caso yo veo como inconveniente la presencia en una zona como esa, donde en cualquier momento por la tnesion que se vive en la zona, podria generarse un conflicto mayor, y el pais necesita de esa presencia policial en otras zonas con mayor urgencia...

pero aclaro tu punto, solo nicargua tiene presencia en la zona en conflicto... y si bien retiro las tropas, estas ejercen un patrullaje periodico y es lo que la haya esta prohibiendo a ambos paises...

existe policia especial, policias de fronteras, policias montados, etc.. y dependiendo el tipo de poblacion a la que se enfrenta asi es el armamento que poseen... en todo caso nuncaveras a un policia con una basuca, en un tanque o un avion de guerra... el ejercito se abolio para destinar esos recursos de tanques, buques, aviones, lanzacohetes, misiles, etc a la educacion publica, pero no quiere decir que vaya a estar un policia con un palo de madera luchando contra narcos en submarinos, todo con su medida

Pues yo solo he visto dos (detener el dragado y mover las tropas). Estos los he visto en medios Nicaragüense como en costarricenses. Quisiera que compartieras conmigo y nosotros los demás puntos, pues sinceramente los desconozco.

en un post anterior te puso una extracto del documento... espero no lo veas como manipulacion de informacion... igual puedes buscar en internet...

Cuando publique mi mensaje anterior créeme que no había nada en www.nacion.com.

te creo... de echo la pagina del Nuevo diario no me sirvio hasata pasadas las 10 de la manana... creo que han tenido bastante trafico el dia de hoy...

Sinceramente tenemos distintos puntos de vista aquí. En Nicaragua se cree y piensa (por el actuar histórico de C.R.) que su principal interés era detener el dragado del Río San Juan de Nicaragua. Interés que era hacer jurisprudencia para adquirir el derecho de poder autorizar a Nicaragua cuando puede o no dragar el Río. En términos prácticos, si hoy la corte hubiera dicho que Nicaragua debe detener el dragado, eso hubiera creado la jurisprudencia para que C.R. pudiera decir que ellos pueden alegar sobre éste y cualquier futuro dragado hecho por Nicaragua en su soberano río.

Por otro lado, el retiro de las tropas no significa mucho para los intereses de C.R. pues esto no es garantía alguna, para ninguna de las naciones, sobre la soberanía de la zona en litigio. Además, igual que a Nicaragua, se le ordena a C.R. retirar sus tropas de la zona. Esta es una humillación desde mi punto de vista, porque se supone que esta zona es de Costa Rica, no? Entonces, el retiro de las tropas pierde su simbolismo soberano. Vuelvo y repito, el retiro de las tropas no significan victoria o perdida para ninguna de las partes, ya que se pospone la decisión al juicio de fondo. Por lo cual no veo el porque Costa Rica pueda ahorita cantar victoria al respecto. Sino entiendes este punto de vista mío, es que seguro no me supe explicar. Me ha costado un poco -sinceramente- redactar el sentir de mi idea en este párrafo.

estoy completamente de acuerdo con vos en eso de que tenemos puntos de vista diferentes... ironico NO?
en CR, se tienemuy claro que el San Juan es Nicaraguence, y me parece un pesimo error haber incluido el cese del dragado... puede ser que lo hayan echo adrede, como dicen algunos de tus paisanos, pedir mas de la cuenta, a ver si nos daban la razon en todo... y que si no se gana, no se pierde nada...

con respecto aldragado el sentir popular es que mientras los sedimentos no se tiren de lado tico, se tenga un buen plan de estudio de las consecuencias del dragado, y no se afecte la rivera tica, nicaragua puede hacer con su san juan lo que mas le convenga al pais...

Sí es mi punto de vista. Créeme que antes de omitir mi opinión leo información de ambas partes.

si te creo,solo queria saber realmente el pensar del pueblo, pues como te comento algunos de mis amigos nicaraguences tienen puntos encontrados con respecto a los medios de comunicacion de tu pais... lo resumo en que hay a favor y en contra de gobierno, segun sus opiniones...

[Wbarrantes]

cuando dije...

pero por Dios santo... que tenes en la cabeza...

creo que me gano mas elhigado por tu comentario de que los periodicos no publicaban nada por miedo u otras razones... te pido disculpas del caso... sinceramente...

a mime agrada mucho tu pais, de echo deseo algun dia poder ir de vacaciones y conocer el lago de nicargua y sus volcanes, el doble de atractivos que mi querido Arenal(volcan de CR), dado que ambos estan en el lago y son 2... jejejeje....

si algun dia vienes por CR te invito a una Imperial...aunque debo admitir me agrada mas la flor de cana...

con esto quiero expresar que la idea de la discucion desde un inicio no es otra que escuchar puntos de vista, razonar un rato.... nunca la idea ha sido ofender a nadie...

[[Chris]]

Empezado por Wbarrantes

si algun dia vienes por CR te invito a una Imperial...aunque debo admitir me agrada mas la flor de cana...

con esto quiero expresar que la idea de la discucion desde un inicio no es otra que escuchar puntos de vista, razonar un rato.... nunca la idea ha sido ofender a nadie...

jajaja gracias! aunque yo soy un chico cervecero y prefiero una Toña bien fría antes del ron.

Y pues por las peticiones, a cómo has dicho Costa Rica las ha ganado. Sin embargo, quiero compartir extracto de una nota periodística publica por La Prensa ayer respectivo a estas medidas provisionales, la cúal comparto.

Es probable que la Corte no se vea obligada a apegarse a las peticiones por Costa Rica, debido a que la mayoría podrían estar desfasadas.

La primera petición, la del retiro de las tropas del Ejército de Nicaragua, podría ser la menos desactualizada, ya que los efectivos, si bien no están de forma permanente en Harbour Head, realizan patrullajes de forma periódica.

La segunda petición, de no construir un canal artificial, en realidad nunca debió solicitarse ya que Nicaragua no dragó el primer caño, sólo hizo un trabajo de limpieza de plantas que lo obstruían. Aún en el caso de que Nicaragua hubiera construido un canal, los trabajos en el sitio terminaron el 7 de diciembre, antes incluso de que Costa Rica solicitara las medidas cautelares.

La tercera petición tica es el cese de cortar árboles. Nicaragua considera que nunca invadió Costa Rica. Pero si así fuera, el trabajo en Harbour Head terminó cuando el primer caño fue despejado.

La cuarta petición es que Nicaragua dejara de depositar sedimentos en territorio costarricense.

Es probable que, aún cuando la Corte mande a Nicaragua a hacer lo que Costa Rica desea, esto no tenga impacto tangible, ya que Nicaragua no puede depositar sedimentos en territorio tico porque no está realizando limpiezas en dicho país.

Aparte de esas medidas referidas en la cita, solo quedan el retiro de las tropas y el paro al dragado del río, las que ya hemos discutido.