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#1
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Oye, y cuando hable yo de IDEs?, nota:
Cita:
P.D: Y para que quede claro: No estoy afirmando en lo absoluto que no se puedan hacer interfaces profesionales. De hecho, afirme que hacerlo a "mano", con mas trabajo, es la NORMA, y simplemente apunte que suites como DevExpress son la EXCEPCION y que en muchos entornos o lenguajes no hay nada parecido.
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El malabarista. Última edición por mamcx fecha: 18-02-2016 a las 03:23:51. |
#2
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Fui yo quien dijo que estaba feo (CodeTyphon). Y lo sigo diciendo. Para empezar con esos iconitos de la toolbar que parecen hechos por aficionados
LineComment Saludos |
#3
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A ver vamos por parte:
1. A lo primero que cité fue a lo dicho por roman: Cita:
3. De forma indirecta, sin mencionarlo, haces referencia al IDE cuando mencionaste justo esto: Cita:
Cita:
Ergo por tus palabras: si Lazarus no tiene una herramienta GUI que a tu sabor no se precie, es una herramienta deficiente porque lleva más trabajo, que hay que gastar más en código, etc. Pero ¡oh! Sorpresa... ¿No es acaso que Delphi cae en ese mismo reduccionismo? ¡Pues claro que si! Porque tales herramientas no vienen por defecto, son de terceros. Y como Delphi por defecto no tiene esas herramientas también es una molestia por el esfuerzo extra que hay que hacer para llegar al resultado. ¡Que lástima de aquellos desarrolladores pobres que no se han podido ser privilegiados para gastarse las moneditas en dichas herramientas! Simplemente estoy aplicando comprensión de tus propias palabras.... Te doy un premio por intentar remarla al final. Como diciendo, "pero bueno. le doy un punto extra porque aún no teniendo esto mega super chingón. Si tienes ganas de romperte el culo, pues hazlo porque al final tarde o temprano lo consigues". Che... al final ¿Entonces? ¿Cuál es tu conclusión? ¿Lazarus es un IDE mediocre porque que no tiene una herramienta GUI pero con el que de todas formas se pueden hacer aplicaciones comerciales? Como ya he dicho: no al reduccionismo. Si se desea llevar al hilo únicamente sobre el análisis de porqué Lazarus no tiene algo como los "express" bueno... ahí si te acepto tu visión. ¡Y métanle con toda la leña! Ahora bien, si el hilo es para realmente ser más objetivos y preguntarnos de si Lazarus vale la pena y tratar de encontrar motivos para justificarlo... entonces que así sea y no se intente tirar al tema por los pelos y pretender verlo de forma tan simple como dijiste que lo es. Mamx, te la hago más directa: ¿Es realmente tan simple la respuesta? La pregunta y el quid central del tema es: ¿Lazarus es un buen producto, viable, para hacer aplicaciones comerciales de cualquier naturaleza? Si dices que SI, espero entonces que des argumentos que no desvíen la atención a una sola cosa. Te digo esto, y de paso para el resto de los que han intervenido, porque hablaste de una rica clase de naranja que produce el Naranjo cuando estamos hablando de otro árbol cítrico: Limonero. Desviaste intencionalmente el tema (el IDE Lázarus por si te olvidaste) hacia algo sabiendo explícitamente de lo que carece (el de componentes/herramientas/suites/bibliotecas GUI) y lo llevaste hacia el del su competencia (Delphi) y del cual si tiene. Al centrarte en éste entonces terminas dando la experiencia de ese, y no de lo que realmente se estaba esperando. Por tanto no hay forma de comparación. Cita:
Y si DexExpress y suites análogas a estas ya sea para el IDE/lenguaje que se quiera son una excepción entonces con mucha más razón tratar de argumentar sobre el tema con esto es algo tangencial y no vale la pena. Saludos, |
#4
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Creo que Delphius ya se desvió por el lado purista de la discusión. Lo que nuestro amigo pregunta desde el principio o más bien lo que tienen duda es si podrá encontrar la misma calidad y cantidad de componentes en Lazarus que los que seguramente ya usa y conoce en Delphi. La respuesta es NO, dígase lo que se diga y quiérase como se quiera no estamos hablando de si puedes hacer un "hola mundo" en cualquiera de los dos entornos o bien si eres un gurú programador y puedes programar a pie cualquier interfaz de usuario por complicada que sea con las funcionalidades QUE EL CLIENTE REQUIERE. Es un hecho que Lazarus está muy lejos de Delphi y no dudo que haya quien sea capaz de hacer algo brillante con él sin embargo, el tiempo que le tiene que invertir en lograrlo es exponencialmente mayor que el que le tomaría en Delphi. Ya si nos metemos a costos e inversiones es otra cosa que creo no es tema. No por nada la mayor bondad de Delphi es el desarrollo rápido de aplicaciones (RAD) y no meterse en fundamentalismos de lo que el lenguaje base puede hacer que al final no aportan nada de valor al cliente.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#5
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No azid, no me desvié ni una coma. Estoy poniendo el asunto donde lo ha pedido el interesado.
Se preguntó si al final CodeTyphon es un buen producto, si vale la pena. Estoy siendo bien objetivo, y para eso hay que salir del reduccionismo que llevó el hilo y potenció mamx. Están tratando de responder si es bueno o no según la "carencia" o "ausencia" de unas puntuales suite, y que incluso está pensada y diseñada para otro entorno. Lazarus tiene otras prioridades, es otra cosa. Es semejante pero no igual. ¿No la captan? Saludos, |
#6
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Sería genial presentar una tabla de características —confiable y actualizada— donde se pueda comparar rápidamente lo que se puede y lo que no se puede hacer con Delphi, con Lazarus y con CodeTyphon, para resolver de una vez por todas la controversia de qué tan lejos están unos de otros.
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#7
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Cita:
Yo lo tengo instalado (versión para linux) y cuando me hace falta cualquier cosa "normal" la hago con Lazarus y no he echado en falta nada de Delphi. Y funciona perfectamente sin problemas de ningùn tipo. Lo que quizás se puede echar en falta es un mejor depurador, pero eso no corresponde a Lazarus, que es solo el IDE. |
#8
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Cita:
Es Lazarus el que no realiza todo su trabajo completamente. La verdad es que no sé muy bien la razón, pero me la imagino: GDB no es, precisamente, una aplicación sencilla. Aun así, el depurador funciona bastante bien para depuración simple, y si necesitas algo más complejo sólo tienes que abrir una consola y ejecutar GDB. _____________________________ * Por lo que sé, fue más o menos así: Estaba previsto que GDB fuera capaz de depurar programas Pascal, ya que existía el compilador GNU/Pascal. FreePascal aprovechó esa cualidad. Sin embargo, el proyecto GNU/Pascal se abandonó (año 2002) y ese aspecto quedó colgado. Los desarrolladores decidieron eliminar GNU/Pascal de GDB, lo que provocó que los programas hechos con FP no pudieran depurarse en adelante. Los desarrolladores de FreePascal se quejaron, e inicialmente los de GDB no hicieron ni caso alegando que no había base de usuarios. Finalmente los desarrolladores y usuarios de FP, después de dar mucho la murga, convencieron a los muchachos de la Free Software Foundation de que sí había base de usuarios (y corría prisa porque Lazarus estaba casi en beta final y su mayor carencia era el depurador), y la FSF les dijo a los desarrolladores de GDB que se pusieran las pilas y añadiesen, aunque sólo fuera, un Pascal genérico. Por cierto, que el anuncio de que GDB volvería a soportar Pascal hizo que dentro de la FSF volviera a surgir la idea de relanzar GNU/Pascal, pero finalmente no se hizo. Supongo que la simple existencia de FreePascal hace innecesario dicho compilador. Última edición por Ñuño Martínez fecha: 18-02-2016 a las 11:17:43. |
#9
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Cita:
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#10
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Cita:
LineComment Saludos |
#11
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Como programador de bibliotecas, para mí es muy importante contar con un buen depurador. Si Lazarus o sus derivados no vienen con un depurador integrado que cubra por lo menos el 90% de las capacidades del depurador de Delphi, yo me lo pensaría dos veces antes de intentar (nuevamente) usarlo para algo de amplio alcance.
Aun así, considero que ya debería comenzar a explorar Lazarus, al menos con el fin de promover ese noble proyecto. Incluso sería interesante tener algo de tiempo libre para programar algo real en él este año. Y, por cierto, esto del tiempo libre en parte depende de si AzidRain viene a una entrevista con mi jefe. ;-) |
#12
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