Ley antifraude 2021 (VERIFACTU) - Programas informáticos

yaedev · #1 11-06-2021

___________________________________________________________________

NOTA MODERADOR: Voy a ir modificando este hilo inicial (como hemos hecho en otros casos) para ir recopilando los links, ficheros y asuntos importantes de este hilo, que se prevee que va a ser largo.

Los que estéis interesados en el tema de "La ley antifraude" suscribiros a este hilo para recibir las notificaciones.
os pido que mantengamos este hilo específicamente para este tema.
___________________________________________________________________

Se ha habilitado una nueva sección dentro del FTP del club, donde se irán copiando/almacenando los documentos, para tenerla accesible en cualquier momento. No sólo tiene que ser documentación "oficial", si se cree conveniente que otros documentos, códigos o información pueden ser útiles, también se pueden incorporar (basta con que aviséis a algún moderador o a mi mismo).
https://terawiki.clubdelphi.com/Otro...LeyAntifraude/

LINKS, ENLACES Y DATOS DE INTERES --------------------------------------------------------------------------

(03/11/2024); Publicado portal desde la AEAT, con preguntas y respuestas, cuestiones generales, información técnica... (link al portal)
(30/10/2024) Publicado PDF oficial sobre los SISTEMAS DE FACTURACIÓN (REGLAMENTO QUE REGULA LOS SISTEMASINFORMÁTICOS DE FACTURACIÓN (VERI*FACTU)); Link a la Web de la AEAT; Link en el FTP del club.
(25/10/2024) VERI*FACTU - Actualización esquemas XSD de sistemas VERI*FACTU; Link a la web de la AEAT. Mensaje con la explicación detallada de los cambios.
(04/10/2024) Actualización de documentación en sistemas VERI*FACTU. Diseño de registro (0.14.4), Documento de Validaciones y errores (0.9.0) y Documento de Especificaciones técnicas del código QR (0.4.5). Tenéis los ficheros de documentación en la web de la AEAT (https://www.agenciatributaria.es/AEA...ERI_FACTU.html) y en el FTP (sección de documentación oficial) con el prefijo 04_10_2024...
(25/09/2024) En el FTP del club se crea una carpeta con los últimos ficheros XSD y WSDL
Los links de la AEAT son estos para el WSDL y los XSD
(25/09/2024) Documento actualizado de Descripción de Servicios Web (v.0.4.0).
Link al documento de la AEAT.
Link al FTP del Club
(10/09/2024) Documento con las instrucciones para realizar las llamadas al servicio de cotejo de QR, junto con la posibilidad de probar ejemplos en el entorno de Pruebas Externas (v.0.4.3).
Link al documento en la AEAT.
Link en el FTP del Club
(17/09/2024) VERI*FACTU - Actualización del Diseño de los registros de facturación. Lo añado a la documentación del FTP del club. Link al directorio de la AEAT de documentación.
(17/06/2024) Link a un Video de presentación de la empresa Software del Sol, donde participa una persona de ONIF (AEAT)
(04/06/2024) Documento de Detalle de las especificaciones técnicas del código QR de la factura (v0.3.0); Link al fichero en el FTP del club / Link a la web de la AEAT
(27/05/2024) Detalle de las especificaciones técnicas para la generación de la huella o hash de los registros (v0.1.0); Link al FTP del club / Link al PDF en la AEAT
(31/05/2024) Actualización de Diseño de Registro; Versión 0.3.1. Actualizo los documentos en el FTP del club (oficial).
(23/05/2024) Actualización de Diseño de Registro y Documento de validaciones y errores de sistemas VERI*FACTU. Actualizo los documentos en el FTP del club (oficial).
(28/02/2024) Publicado documento con PREGUNTAS y RESPUESTAS del seminario (webminar) sobre VERI*FACTU de Febrero del 2024. Descargable desde la web de hacienda y desde el FTP del club.
(22/02/2024) Presentaciones realizadas en el seminario del día 11 de febrero de 2024 (PDFs).
(16/02/2024) Algunas diapositivas importantes de la presentación (webminar) que ha realizado la AEAT para aclarar puntos importantes. En este mensaje están las de caracter general y en este mensaje las de caracter más técnico.
(15/02/2024) Facturas enviadas por un tercero; Autorización de obligado tributario [PDF]; Acceible en el FTP del Club
(27/12/2023) Descripción del Servicio Web (v1.0) Documento PDF
(20/12/2023) Diseños de registro de facturación (v0.5.0) Documento de Excel
(20/11/2023) Publicación de preguntas y respuestas de la reunión explicativa sobre el "estado proyectos sistema informáticos". Descargar PDF con preguntas y respuestas de la reunión.
(06/11/2023) Reunión explicativa sobre el "estado proyectos sistema informáticos". Descargar PDF con las diapositivas.
(27/07/2022)1ª Publicación con datos del Sevicio web, registro de alta y registro de anulación
(30/06/2022) Página Web (URL) donde se irá publicando la documentación sobre el proyecto VERI*FACTU (AEAT)
(10/04/2022) Vídeo sobre Lay antifraude; Participan José Borja Tomé (director de Informática de la AEAT y Javier Hurtado Puerta (director del Departamento de Inspección Financiera y Tributaria de la AEAT)
(01/06/2021) Primera versión del Boletin Oficial de las Cortes Generales (PDF)
(10/06/2021) Primera versión del Boletin Oficial delEstado (BOE) en PDF
Enlace a la Certificación NF525
(22/02/2022) Publicación de documentación preliminar;
Proyecto de RD del Reglamento de Digitalización Facturación por parte de la Agencia Tributaria:
https://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/21022022-RD-reglamento-digitalizacion.pd

SERVICIOS Y ESQUEMAS --------------------------------------------------------------------------

INFORMACION AEAT --------------------------------------------------------------------------
Web de información y publicación de novedades (AEAT)
Buzón de correo para dudas técnicas: verifactu@correo.aeat.es

CALENDARIO --------------------------------------------------------------------------

(11/10/2021) Entrada en vigor de la ley.

===================================================================

(NOTA del Moderador)
Modifico este primer mensaje y lo "reaprovecho" para crear el resumen del hilo.
A modo de resumen, a este primer mensaje se le irán añadiendo datos a medida que vayan apareciendo.

Neftali [Germán.Estévez] · #2 11-06-2021

_________________________________________________________________________

NOTA MODERADOR: Voy a aprovechar este segundo mensaje para colocar aquí la recopilación de códigos utiles que van saliendo a lo largo de
este hilo (en sus mensajes) para que estén más accesibles.
__________________________________________________________________________

Programa de ejemplo
Ejemplo de Alta/Anulación de factura, envío HTTPRIO; Enlaces al FTP.

Importar el WSDL (retoques manuales)
Retoques manuales al realizar la importación 1
Retoques manuales al realizar la importación 2

Generar XML de la Factura

Otro ejemplo de XML aceptado correctamente
Ejemplo de XML que ha subido correctamente
Generación RegistroFacturacion ALTA y XML para guardar y leer después (primer prototipo).
https://www.clubdelphi.com/foros/sho...postcount=1077 Primera versión para generar "algo" del XML utilizando SOAP.
Genear XML de la fectura "a pelo" usando VB 6
Código para generar encapsulamiento y envio, totalmente funcional para face y faceb2b Realizado en [b]PHP[/
Código para generar el Registro de Alta y extraer el XML de la factura
Crear y Guardar el fichero XML.

...

Firmar XML
Códigos y DLLs compiladas para Firma Digital por DLL y XML schema binding de facturae (DLLFirmaXML).

Calcular el HASH 256
https://www.clubdelphi.com/foros/sho...postcount=1026 (código dll para realizar el cálculo)
https://www.clubdelphi.com/foros/sho...postcount=1479 (código en .NET)

Validación del HASH 256
https://hash.online-convert.com/es/generador-sha256 Web para validar el hash generado

Generar QR
...

Envío del fichero
* Funcion en c# para enviar la consulta a la aeat.

*Código Delphi
Componente derivado de HTTRIO para facilitar los envíos a verifactu. El componente Requiere Delphi 12 , me baso en enviar XML preparados previamente almacenados con un certificado también almacenado en el software. Bàsicamente le cargamos el certificado, el password un XML y lo enviamos.
Lo dejo en el FTP del club, con un pequeño código de ejemplo.. El mensaje original es este (mensaje#2668).
Utilizando commandos CURL
* Enviar utilizando commandos CURL (primera aproximación)
* Preparación del XML y envío con CURL

Otros códigos relacionados
Utilizando commandos CURL
* Obtener fecha y hora online (JSON) utilizando commandos CURL

Casimiro Notevi · #3 11-06-2021

Cita:

Empezado por Neftali [Germán.Estévez]

Al final pasará como con la factura electrónica.
Cada comunidad la suya (y lo peor, dentro de cada comunidad, cada provincia la suya -como está pasando con TicketBAI- ), con datos distintos, especificaciones distintas,...
Para cada admministración un dineral gastado (que al final lo pagamos nosotros) y para las empresas imposible de asumir.
Se resume en que no hay programas que soporten factura electrónica a nivel nacional, porque es imposible de mantener las N diferentes.
País de pandereta!!!

yaedev · #4 11-06-2021

Al final se está haciendo muy engorroso desarrollar sistemas de facturación...que pesadez... si lo llego a saber cojo otra área.

A raíz de esta nueva ley, y dado que los desarrolladores también vamos a ser presuntos culpables, habrá que ir con lupa que acciones hay que restringir o no en el software.

¿En vuestro software permitís que se puedan modificar y eliminar facturas o tickets? En la mayoría de software te dejan modificar y eliminar, a ver porque esta acción no tiene porque ser siempre con finalidad fraudulenta. Sino algo tan simple que cuando revisas la factura antes de enviarla, te das cuenta que está mal. No vas a hacer una rectificativa si aún no la has entregado a nadie...Pues al menos tienes la opción de editarla o eliminarla (cuando te sale más a cuenta crearla otra vez desde cero).

El software cuando ya no debería de dejar eliminar o modificar la factura o ticket: ¿Cuándo ya le has dado a "guardar nueva factura" o "guardar nuevo ticket"?

Casimiro Notevi · #5 11-06-2021

Es que por mucho que quieran controlar, no va a servir para nada, porque siempre habrá alguna forma de "bordear" ese control.

Es lo mismo que con los controles "antipiratería", no sirven para nada, y el único al que fastidia es al que ha comprado legalmente.

mamcx · #6 12-06-2021

Cita:

Empezado por yaedev

¿En vuestro software permitís que se puedan modificar y eliminar facturas o tickets? En la mayoría de software te dejan modificar y eliminar, a ver porque esta acción no tiene porque ser siempre con finalidad fraudulenta. Sino algo tan simple que cuando revisas la factura antes de enviarla, te das cuenta que está mal. No vas a hacer una rectificativa si aún no la has entregado a nadie...Pues al menos tienes la opción de editarla o eliminarla (cuando te sale más a cuenta crearla otra vez desde cero).

Aqui en Colombia el tema de la factura es casi asi de complicado. Una vez hecho un documento, no se puede deshacer, solo enmendar. Tambien porque una vez emitido una numeracion no se puede reusar.

Como lo hago? Tengo un esquema de "estado del documento" maso:

Código Delphi [-]enum DocStatus
    Draft
    Pending
    Processed

Mientras esta en "Draft" el usuario puede hacer lo que quiera. "Pending" esta por confirmarse y desde aqui no se puede alterar o modificar.

Esto funciona muy bien y a los usuarios les gusta el icono con colores que identifica el estado.

PepCat · #7 12-06-2021

El poder modificar facturas (al menos en España) es una “mala costumbre” que llegamos arrastrando desde los inicios de los primeros programas de gestión y que muchas empresas siguen mentalizadas en que esta opción es imprescindible.

Hace unos años tuve una experiencia muy curiosa sobre este tema. En una empresa usaban un ERP que yo había desarrollado, este ERP permitía modificar y anular facturas y de igual forma los asientos contables se permitían modificar y/o anular. Para el jefe financiero y el resto de personal administrativo estas posibilidades eran imprescindibles y no quería renunciar de ninguna forma.

Esta empresa creció y fue adquirida por una multinacional que rápidamente sustituyo el antiguo ERP por el suyo. El nuevo ERP no permitía realizar ninguna modificación ni en facturas ni en contabilidad. Es decir, cada vez que había un error en una factura se hacia una de abono y se generaba una nueva (y esto ocurría varias veces al día) todo esto generaba muchísimo ruido contable, pues bien, al principio el director financiero no le gusto, pero al cabo de un par de meses se acostumbraron sin ningún problema. Es más, el director financiero se convenció que este sistema era mucho mejor que el anterior sistema, porque de esta forma, todo quedaba registrado.

¿Os imagináis la cantidad de problemas que los desarrolladores nos ahorraríamos si nuestros programas no permitiesen retroceder las facturas?

Por otra parte, si se quiere evitar el fraude, ¿porque no pasar todas las empresas al SII?

El SII es un sistema que ya está desarrollado, funcionando y totalmente probado, además como la mayoría de nuestros ERP’s ya están preparados para el SII, la transición no sería tan traumática (al menos para nosotros).

Casimiro Notevi · #8 12-06-2021

El problema realmente no es ese, el problema es que hay como mínimo 17 españas distintas. Y si haces un software certificado para Valladolid, no servirá para Burgos, y si certificas para Burgos, seguirá sin servir para Palencia... y al final serán más de 50 españas. Todos esos certificados, quebraderos de cabeza, problemas con las distintas administraciones, etc. es imposible que lo podamos mantener desarrolladores independientes o pequeños, los únicos que podrán mantener algo así serán las grandes empresas que tienen mucha gente en plantilla y medios para adaptarlo todo.
Si algo así si hace, estamos condenados, porque bien sabéis que "España es diferente". En Portugal, por ejemplo, tienen algo similar, y según las noticias que me llegan, es algo implantado a nivel nacional, y no algo distinto para cada provincia.

yaedev · #9 13-06-2021

He estado echando un vistazo de lo que se cuece en otros países de la UE, y sí, hay algunos que llevan haciéndolo hace tiempo. Por lo que se ve en España, tarde y mal como siempre.....En el caso de Francia, por lo que he leído en alguna web, el software tiene que cumplir los requisitos y estar certificado. Mirando los precios de la certificación no es nada barato! (que si 800€ por no se qué, que si suma 600€ por no se cuantos, que si consultas a 200€/hora

) Este es el punto que más miedo me da, que nos crujan con las certificaciones y las auditorías para poder ser un "fabricante de software legal". Y según tengo entendido, cada vez que actualizas debes pasar la certificación de nuevo....Para los pequeños programas de facturación o gestión (sin contabilidad ni nada) y sin mantenimientos obligatorios, no sé hasta que punto nos va a ser viable seguir...

Luego el tema de los programas que hemos creado a medida a autónomos, tiendas o microempresas, ya verás tú cuanto tengas que decir que tendrá que desembolsar una pasta para adaptarlo y poder seguir usando su software a medida. ¿Y el tiempo humano para poder adaptarlos todos?

Cita:

Por otra parte, si se quiere evitar el fraude, ¿porque no pasar todas las empresas al SII?

Claro. Lo lógico sería eso. Un único sistema antifraude, no doscientos mil....

En Francia creo que es un único también. Al igual que Portugal, como comenta casimiro....

[newtron] · #10 15-06-2021

Buenas a tod@s.

La verdad es que este es un asunto que me preocupa. ¿A qué se refieren con "software certificado"?, ¿hay que certificar nuestro software?, en caso afirmativo ¿dónde y cómo?. Por otro lado, ¿se va a permitir anular o modificar facturas?. Si el software tiene algún proceso de borrado de datos por los motivos que sean (limpiar datos antiguos, compactar ficheros, etc) ¿será ilegal eso y podrán darte un "estacazo"?.

Sería bueno intercambiar impresiones para ir aclarando un poco las dudas.

Saludos

yaedev · #11 15-06-2021

Cita:

Empezado por newtron

Buenas a tod@s.

La verdad es que este es un asunto que me preocupa. ¿A qué se refieren con "software certificado"?, ¿hay que certificar nuestro software?, en caso afirmativo ¿dónde y cómo?. s

Hola:

Hasta que no lo aprueben (que según dicen será inminente) y luego lo detallen, no sabremos a ciencia cierta lo que nos vamos a encontrar respecto a las cuestiones técnicas y burocráticas. Por ahora todo suposiciones...Pero más o menos viendo lo de otros países se puede intuir....

Y no sé si también afectará a las tiendas online. Si una tienda online emite facturas también debería entrar en el saco...

Cita:

Empezado por newtron

Si el software tiene algún proceso de borrado de datos por los motivos que sean (limpiar datos antiguos, compactar ficheros, etc) ¿será ilegal eso y podrán darte un "estacazo"?.

Creo que eso ya no se podrá hacer....Supongo que se podrá hacer en los supuestos casos de que haya expirado el plazo, porque uno no vas a tener facturas de 30 años....

Neftali [Germán.Estévez] · #12 15-06-2021

Todo esto son suposiciones, pero basándonos en lo que ya se hace, podemos imaginar o suponer...

Cita:

Empezado por newtron

¿A qué se refieren con "software certificado"?, ¿hay que certificar nuestro software?, en caso afirmativo ¿dónde y cómo?.

Pues seguramente obligarán a que esté firmado (eso ya casi hoy es día es obligatorio aunque no nos obliguen) y seguramente tendrás que darte de alta en un "listado" como empresa desarrolladora con tus datos.
Por si luego hay que "meterte un puro", saber dónde ir a buscarte.
Algo así como se está haciendo en TBAI.

Cita:

Empezado por newtron

¿se va a permitir anular o modificar facturas?.

Anular siempre, porque es una operación "correcta". Modificar depende. Es posible que se pueda y tengas que justificarlo (como en el SII) o que no se pueda y tengas que ir hacia rectificativas en todos los casos (como en TBAI); Aunque este último caso es "muy restrictivo".

Cita:

Empezado por newtron

Si el software tiene algún proceso de borrado de datos por los motivos que sean (limpiar datos antiguos, compactar ficheros, etc) ¿será ilegal eso y podrán darte un "estacazo"?.

Eso es posible que sea como hasta ahora. En papel, por ejemplo, creo que la ley obliga a mantenerlas 6 años, pues imagino que con las digitales igual o similar.
Aunque si se van a enviar como en el SII/TBAI ya no se si tiene mucho sentido, porque una vez enviada, ya la puede mantener hacienda y consultarla tú siempre que sea necesario.

Pero lo dicho, suposiciones, suposiciones, suposiciones,...

keys · #13 28-06-2021

La cosa es complicar la existencia a los que hacen las cosas bien. El que lo hace mal seguirá haciendolo como siempre.

yaedev · #14 12-07-2021

La ley antifraude ya ha sido publicada el día 10 en el BOE: https://www.boe.es/boe/dias/2021/07/...2021-11473.pdf La verdad que no ha cambiado nada respecto al proyecto de ley....Salvo de añadir lo de sujetos y sujetas...

Cita:

Veintiuno. Se añade un nuevo artículo 201 bis, con la siguiente redacción:
«Artículo 201 bis. Infracción tributaria por fabricación, producción, comercialización y tenencia de sistemas informáticos que no cumplan las especificaciones exigidas por la normativa aplicable.
1. Constituye infracción tributaria la fabricación, producción y comercialización de sistemas y programas informáticos o electrónicos que soporten los procesos contables, de facturación o de gestión por parte de las personas o entidades que desarrollen actividades económicas, cuando concurra cualquiera de las siguientes circunstancias:
a) permitan llevar contabilidades distintas en los términos del artículo 200.1.d) de esta Ley;
b) permitan no reflejar, total o parcialmente, la anotación de transacciones realizadas;
c) permitan registrar transacciones distintas a las anotaciones realizadas;
d) permitan alterar transacciones ya registradas incumpliendo la normativa aplicable;
e) no cumplan con las especificaciones técnicas que garanticen la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad e inalterabilidad de los registros, así como su legibilidad por parte de los órganos competentes de la Administración Tributaria, en los términos del artículo 29.2.j) de esta Ley;
f) no se certifiquen, estando obligado a ello por por disposición reglamentaria, los sistemas fabricados, producidos o comercializados. (...)

Cita:

Disposición final séptima. Entrada en vigor
La presente Ley entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado». No obstante:
a) Los apartados cuatro y veintiuno del artículo decimotercero y la disposición adicional segunda entrarán en vigor transcurrido el plazo de tres meses desde la entrada
en vigor de esta Ley.
b) Los apartados uno, tres, cuatro, cinco y siete del artículo primero y el artículo segundo tendrán efectos para los períodos impositivos que se inicien a partir de 1 de
enero de 2021.
c) Los apartados cinco y siete del artículo tercero y la disposición adicional primera tendrán efectos desde 1 de enero de 2022.
d) Los apartados uno, dos, tres, cuatro y seis del artículo tercero tendrán efectos desde la entrada en vigor de esta Ley
e) Los apartados dos y seis del artículo primero tendrán efectos para los períodos impositivos que se inicien a partir de 1 de enero de 2022.

¿esto entra en vigor en 3 meses?

¿pero qué cambios tenemos que hacer o qué hay que tener en cuenta que cumplan nuestras aplicaciones? Me parecen muy ambiguas las circunstancias enumeradas. Un gestor me dijo que esto para el software de doble uso. Claro ya, hasta aquí llego, ¿pero que entiende Hacienda como software de doble uso? Una cosa es lo que entendemos los mortales y otra la que entiende Hacienda.

Y como haya que hacer cambios, el plazo de 3 meses es una miseria de tiempo para integrar cambios en todos los programas...

keys · #15 14-07-2021

Cita:

la obligación, por parte de los productores, comercializadores y usuarios, de que los sistemas y programas informáticos o electrónicos que soporten los procesos contables, de facturación o de gestión de quienes desarrollen actividades económicas, garanticen la integridad, conservación, accesibilidad, legibilidad, trazabilidad e inalterabilidad de los registros, sin interpolaciones, omisiones o alteraciones de las que no quede la debida anotación en los sistemas mismos. Reglamentariamente se podrán establecer especificaciones técnicas que deban reunir dichos sistemas y programas, así como la obligación de que los mismos estén debidamente certificados y utilicen formatos estándar para su legibilidad.»

Entiendo yo que proximamente tendrán que desarrollar esto. Es decir establecer las especificaciones tecnicas, etc .... Cualquiera entiende lo que quiere decir el BOE

yaedev · #16 15-07-2021

Cita:

Empezado por keys

Entiendo yo que proximamente tendrán que desarrollar esto. Es decir establecer las especificaciones tecnicas, etc .... Cualquiera entiende lo que quiere decir el BOE

Lo lógico y normal sería desarrollarlo y dar un margen razonable. Pero parece que no va a ser así. Por lo que me he ido informando:

La ley que han aprobado en ningún momento dicen que será obligatorio que desarrollen las cuestiones técnicas vía reglamentaria. Es decir, que a lo mejor ni lo desarrollan o te lo lo publican 15 días antes.

Representa que en 3 meses todas las aplicaciones informáticas deben cumplir con algo que no sabemos exactamente el qué. Nos encontramos en una gran inseguridad.

Y me parece muy preocupante dadas las elevadas cuantías de las infracciones. Menuda chapuza todo.

CarlosMz · #17 02-09-2021

Hola a todos,

alguien sabe si hay algún anexo técnico referente a esta nueva Ley ?

un saludo

Casimiro Notevi · #18 02-09-2021

Que yo sepa no es ninguna ley, lo enlazado al principio es una proposición de ley, algo que se estudiará, se editará y se aprobará, o no.

CarlosMz · #19 02-09-2021

Cita:

Empezado por yaedev

La ley antifraude ya ha sido publicada el día 10 en el BOE: URL La verdad que no ha cambiado nada respecto al proyecto de ley....Salvo de añadir lo de sujetos y sujetas...

¿esto entra en vigor en 3 meses?

¿pero qué cambios tenemos que hacer o qué hay que tener en cuenta que cumplan nuestras aplicaciones? Me parecen muy ambiguas las circunstancias enumeradas. Un gestor me dijo que esto para el software de doble uso. Claro ya, hasta aquí llego, ¿pero que entiende Hacienda como software de doble uso? Una cosa es lo que entendemos los mortales y otra la que entiende Hacienda.

Y como haya que hacer cambios, el plazo de 3 meses es una miseria de tiempo para integrar cambios en todos los programas...

la verdad es que entiendo mucho de leyes...

según ha escrito un miembro del foro la ley está publicada aquí:

Casimiro Notevi · #20 03-09-2021

A ver si encontramos a alguien que lea el BOE

Temas Similares
Tema	Autor	Foro	Respuestas	Último mensaje
Hijo de Informáticos	gluglu	Humor	3	13-03-2007 12:05:35
Adictos informaticos ...	Trigger	Humor	2	11-10-2004 13:18:32
Nosotros los Informáticos	Trigger	Humor	1	10-10-2004 15:58:09
Patrón de los Informáticos.	obiwuan	Varios	20	10-09-2003 15:44:54
Chistes Informaticos	jhonny	Humor	2	11-08-2003 22:59:09