Oracle empieza a cerrar MYSQL

[Casimiro Notevi]

Empezado por jhonny

Chris, yo diría que en 2 o 3 de los aspectos que mencionas, según yo más bien son falencias pero de MySQL.

.

[[Chris]]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Seguridad -el más importante-?
¿Un mejor lenguaje para la programación de procedimientos almacenados?
¿Reducir el uso de tráfico de red?
¿Agregar más rutinas para el procesamiento de datos?

¿Estamos hablando del mismo firebird?

Sí Casimiro

Seguridad: Las contraseñas son de ocho caracteres en la práctica. No existe un método nativo para hacer conexiones por SSL. Usuarios a nivel de base de datos. Limitar los dominios sobre los que puede iniciar sesión. Comparado con las características de seguridad de Postgre, Firebird se queda como un juguete para niños.

Procedimientos almacenados: Nuevamente, comparado con Postgre, se queda como un juguete.

Uso de red: Sí, en comparación (nuevamente ) utiliza mucha banda. Además el protocolo es poco tolerante a errores de conexión, como la pérdida de datos o micro-cortes en la conexión.

Rutinas de Datos: Sí. Por ejemplo, no sé si existe aún una rutina para obtener el hast MD5 o SHA1 de un dato. Nuevamente, en comparación con Postgre se queda corto.

No es que quiera decir que Firebird debe ser Postgre. Dios no lo quiera. Para eso ya existe Postgre. Sino que todo esto te lo digo como argumento del por qué creo que Firebird está un poco atrás para poder competir con Postgre para captar esta estampida de desarrolladores.

Lo que sí me encantaría ver para la próxima versión de Firebird (3.0), es que se mejorará los aspectos de la seguridad y mejor tolerancia a errores de red. Eso para mí es lo más importante. Para el resto, sino necesitas de avanzados procedimientos almacenados y un millón de rutinas de datos, Firebird es una maravilla y me encanta. Desearía verlo más implementado en hosting y frameworks para desarrollo de aplicaciones .

Saludos,
Chris

[[Chris]]

Empezado por jhonny

Chris, yo diría que en 2 o 3 de los aspectos que mencionas, según yo más bien son falencias pero de MySQL.

No entendí Cuáles aspectos Jhonny?

[jhonny]

Empezado por Chris

No entendí Cuáles aspectos Jhonny?

* Un mejor lenguaje para la programación de procedimientos almacenados.
* Agregar más rutinas para el procesamiento de datos.

Diría que esos dos, además de la lentitud en los procedimientos almacenados que comenta roman y que no me parece completamente libre, al ponerle tantas "trabas" a su licencia.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Chris

Sí, Casimiro

No estoy de acuerdo, pero aunque lo estuviese, ¿no estamos hablando de mysql?, ¿a qué viene comparar ahora con postgresql?

[[Chris]]

Empezado por Casimiro Notevi

No estoy de acuerdo, pero aunque lo estuviese, ¿no estamos hablando de mysql?, ¿a qué viene comparar ahora con postgresql?

En el sentido de que estoy argumentando el por qué creo que Postgre captará la gran mayoría de desarrolladores que migren de MySQL y nuestro Firebird no agarrará muchos caramelos de la piñata por ser el más pequeño tal vez o por carecer de algunas funcionalidades con respecto a Postgre.

Saludos,
Chris

[roman]

Empezado por jhonny

* Agregar más rutinas para el procesamiento de datos.

¿A qué se refieren con esto? Porque si se refieren a funciones nativas me parece que no es para nada una carencia de mysql. Por el contrario, cuenta con muchas funciones que en firebird debes agregarlas mediante udfs.

// Saludos

[jhonny]

Empezado por roman

¿A qué se refieren con esto? Porque si se refieren a funciones nativas me parece que no es para nada una carencia de mysql. Por el contrario, cuenta con muchas funciones que en firebird debes agregarlas mediante udfs.

// Saludos

Bueno, Firebird hoy en día tiene muchas funciones nativas, que antes había que agregarlas por UDFs, pero que ya no... tendríamos que sacar un listado de las que tiene MySQl y determinar esto comparado realmente. Por otro lado y ya que lo mencionas, no se si... ¿MySQL tiene la posibilidad de agregarle más funciones, como lo hace Firebird con las UDFs o algo parecido?

[roman]

No lo creo, y si lo tiene debe ser desastroso, igual que los procedimientos almacenados.

// Saludos

[ASAPLTDA]

Empezado por Chris

Seguridad -el más importante-. Un mejor lenguaje para la programación de procedimientos almacenados. Reducir el uso de tráfico de red. Agregar más rutinas para el procesamiento de datos. Bueno, esos los que recuerdo por el momento. En cuanto valla recordando más los iré poniendo. Aunque reconozco que en las últimas dos versiones ha agregados cosas muy útiles, cómo por ejemplo poder administrar los usuarios con SQL y búsquedas de texto utilizando expresiones regulares.
Saludos,
Chris

La faltan funciones, definir campos tipo %row para evitar definiciones de declare , le falta us sistema de gestion de procesos (jobscheduler), la faltan rutinas entre procesimientos o paso de valores tipo %row, integridad de datos cuando se adicionan restricciones a nivel de la base de datos
y .... me encanta firebird por su facilidad de cambiar algunas cosas, facilidad de transportar la base de datos, estabilidad

[[Delphius]]

Empezado por Chris

Seguridad -el más importante-.

Bueno, si.. es un pedido que se viene haciendo pero si fuera por vos Chris entonces quedate con tu queridito PostgreSQL. ¡Vaya si algunos a algunos les encanta seguir tirando leña sobre este tema! Ya dijeron que para FB 3.0 habrán mejorado e implementado mejoras en este aspecto. ¿No te podés aguantar un poquito?
Si en verdad Firebird fuera tan insegura... ¿Porqué se sigue utilizando? Ponete a leer los casos de éxito que está publicando FB y te darás cuenta de que en muchos aspectos se prefiere FB por incluso a Oracle.

Empezado por Chris

Seguridad -el más importante-.
Un mejor lenguaje para la programación de procedimientos almacenados.

¿Mejor? ¡Otra vez la burra al trigo! De entre varios motores, el que mejor está poniendo ganas es FB. Ha... por cierto, desde 2.5 se ha estandarizado y según tengo entendido viene con una especie de herramienta, un debugger, o algo por el estilo.

Empezado por Chris

Reducir el uso de tráfico de red.

¿Se me permite reir?... ¡Por Dios! Si hay algo que enorgullecerse del buen equipo de FB es que con cada liberación se mejora entre un 33% a 50% respecto a la anterior en la eficiencia en el uso y tráfico de red.

Empezado por Chris

Agregar más rutinas para el procesamiento de datos.

Desde FB 2.x FB cuenta con un amplio abanico, y además uno puede extenderse gracias a UDF. ¿Te parece que son pocas?
¿Y cuáles más? ¿Cuáles crees que debería tener para ser superior, y estar en lo más top de lo top?

Empezado por Chris

Sí Casimiro
Seguridad: Las contraseñas son de ocho caracteres en la práctica. No existe un método nativo para hacer conexiones por SSL. Usuarios a nivel de base de datos. Limitar los dominios sobre los que puede iniciar sesión. Comparado con las características de seguridad de Postgre, Firebird se queda como un juguete para niños.

Bueno, sigue con tu juguete de PostgreSQL que es más pesado que un elefante . Nosotros seguiremos con FB.... ¡que es tan liviano que vuela!

Empezado por Chris

Procedimientos almacenados: Nuevamente, comparado con Postgre, se queda como un juguete.

Dime... ¿cómo es que los comparas? Danos más info sobre eso. Si me explicas quizá puedas entender a lo que apuntas.

Empezado por Chris

Uso de red: Sí, en comparación (nuevamente ) utiliza mucha banda. Además el protocolo es poco tolerante a errores de conexión, como la pérdida de datos o micro-cortes en la conexión.

¿Utiliza mucha banda? Mira vos... ¿No había dicho antes que en cada liberación se mejora? A ver... si ya lo dije. ¿Poco tolerante? ¡De donde sacas semejante cosa!

Empezado por Chris

Rutinas de Datos: Sí. Por ejemplo, no sé si existe aún una rutina para obtener el hast MD5 o SHA1 de un dato. Nuevamente, en comparación con Postgre se queda corto.

A ver muchacho... FB es un motor de base de datos... No se porqué, o de donde nace la manía y la locura por convertir a un motor de base de datos en un lenguaje de programación más. ¡Dejémonos de joder!
Un motor es un motor... ¿Para que meterle más, y más.... rutinas, funciones? ¿TODAS te hacen falta?

Seamos más equilibrados, lo que hace bien el motor déjaselo a el, para el resto está Mastercard; este... el Lenguaje de programación X y la aplicación que uno le desarrolle. No le pidas a un motor de base de datos que tenga incorporada una biblioteca para trabajar con redes neuronales, caso extremis.

Empezado por Chris

No es que quiera decir que Firebird debe ser Postgre. Dios no lo quiera. Para eso ya existe Postgre. Sino que todo esto te lo digo como argumento del por qué creo que Firebird está un poco atrás para poder competir con Postgre para captar esta estampida de desarrolladores.

Lo bueno es que hay gente de PostgreSQL que le debe mucho favor a FB, como también una buena cantidad de gente de MySQL.
Y que mejor saber que los avances del proyecto PostgreSQL se están amesetando y FB viene ganando más adeptos.
No hace falta que la gente de MySQL se venga; ya se está viniendo la gente de PostgreSQL que reconoce que tienen un elefante pesado y no saben como seguir avanzando sin darle de comer más.

Empezado por Chris

Desearía verlo más implementado en hosting.
Chris

Bueno, eso si te lo permito. Allí si te doy muchísima más razón. Le falta penetración en ese mercado.

Saludos,

[[Chris]]

Delphius, noto que siempre recalcas en mis opiniones. Creo que te debo caer mal :P

Hombre, no sugiriendo que uno sea mejor que el otro. Cada uno de los motores tiene lo suyo y su ámbito óptimo. No elegirías Postgre o Firebird para manejar una simple agenda de contactos. Tampoco usarías SQLite para manejar un sitio como Tweeter.

No estoy pidiendo que Firebird sea Postgre. Lo repito. Tonto sería yo si pidiera a SQLite que fuera como Oracle. Pedir este tipo de cosas creo que solo los tontos lo hacen. Si SQLite tuviera todo lo de Oracle perderíamos ese maravilloso motor de datos liviano y ligero para llevar.

Repito, cada base de datos tiene su nicho y es pericia del desarrollador elegir el motor más adecuado para el menester. Pieso que sería ingenuo de un desarrollador elegir siempre el mismo motor para própositos y usos muy, pero muy distintos. Por eso uno tiene que saber que tiene uno y que le falta al otro. La gente de Postgre que debe estar viniendo a FB, seguramente no supieron hacer una buena elección al principio, o tal vez no existía Firebird en ese entonces.

Hace ya un par de años, se me encomendó elegir un nuevo motor de base de datos para un sistema ya existente. Descarté a MySQL por su licencia dual. También, aunque no lo creas, descarté a PostgreSQL porque era como utilizar un camión para mover una pala de tierra. Al final elegí Firebird y estoy, hasta el día de hoy, inmensamente contento con la elección. Se adapta como un guante a los requerimientos y jamás, pero jamás me ha dado problemas. Eso sí, no me atrevo a exponerlo a la internet. Sería relativamente rápido averiguar la clave de SYSDBA.

Sí me encantaría ver mejoras en el motor de Firebird. En lo que respecta a la seguridad, procedimientos almacenados (siempre hay dónde mejorar) y optimización del uso de red (compresión y mayor tolerancia a errores son lo más importante). Al final, no tomes lo que he dicho como crítica a Firebird. Más bien tómalo como Features request que más que todo eso son.

Saludos,
Chris

PD.: Si deseas crear una aplicación de tres capas, pero utilizando la arquitectura Cliente <-> Servidor (DB exclusivamente), debes utilizar procedimientos almacenados para la lógica de negocios. Para escribir la lógica es de gran ayuda tener un cuasi lenguaje de programación. Es ahí dónde es bueno que una base de datos disponga de buen soporte de procedimientos almacenados (en Postgre se usa Python).

[mcs]

Hola,

Me parece que, excepto Delphius, soys un poco "fanboys" de Firebird.

Firebird es una buena base de datos, pero para nada es la octava maravilla del mundo. Tiene limitaciones, tiene "problemas" (lo comentado por Delphius del consumo de ancho de banda o todo el tema seguridad), y estas cosas están aquí, y no lo podemos ignorar. Es más, al reconocer que hay estos problemas, se ayuda a mejorar el sistema evitándolos, ya sea con "workarounds" (por ejemplo el uso del Zedebee para comprimir ancho de banda y encriptar la conexión), o bien pidiendo a los desarrolladores que se solucionen estos inconvenientes.

Yo hace relativamente poco que uso Firebird, un poco más de un año y medio. Antes había usado HypersonicDB (Java), MySQL y MS Access. Y sabeis cual fue la primera limitación que encontre a Firebird, que los anteriores motores de bases de datos tienen? Los campos numericos autoincrementales. Será una tontería, pero para mi siempre será mucho más fácil definir un campo cómo "id INT NOT NULL AUTO_INCREMENT" que no definirlo cómo "id INT NOT NULL" y después crear un trigger para añadir el valor incremental...

[mcs]

Me olvidaba, la falta de campos del tipo BOOLEAN tambien es un poco molesto... :P

[Casimiro Notevi]

Para empezar, me gusta muchísimo PostgreSql y Firebird, y no tanto MySql.
El haber elegido usar firebird es porque por aquellos días había un grave problema con postgresql, era muy lento. Lo demás me encantaba, la verdad.
Pero las pruebas que hice, estoy hablando de 1998/99 (no existía firebird, era interbase), resultaron abrumadoramente superior la velocidad de interbase sobre postgresql.
Otro punto a favor de interbase (entre otros muchos) es que puedes desconectar el servidor (de la corriente eléctrica), o puedes resetear el equipo, y 'normalmente' nunca pasa nada, se recupera automáticamente como si no hubiese pasado nada. Resumiendo es rápido y seguro ante problemas físicos.
Yo sé que postgresql es muy potente, que tiene características muy interesantes, no lo descarto para futuros proyectos, pero centrándonos en lo que trata este tema: mysql.
Si tuviera que elegir entre mysql y firebird para lo que se usa hoy en día mysql (en la mayoría de casos), me parece mucho más acertado usar firebird, es mucho más pequeño, no consumo apenas recursos, es muy rápido, es muy seguro ante caídas/parones/desconexiones, etc.

Fuera de internet, sin embargo, postgresql lo usaría para proyectos de gestión para empresas rivalizando también con firebird.
Por ahí tengo una comparativa que hicieron hace años entre mysql, interbase, postresql y sapdb. Una de las pruebas que hicieron (además de las habituales de insertar muchos registros y haces cosas), fue la de conexiones persistentes y.... ya lo encontré, mejor pongo los enlaces al final de este texto.
Ahí dicen frases como:
* Mysql bajo pocas conexiones funcionó perfectamente, cumpliendo expectativas, pero no pudo con el Interbase en el tramo final.
* Interbase se lleva el premio de base de datos ideal para servidor Internet.

Hay que tener en cuenta que es de hace bastantes años, que todos han envolucionado, pero sirve de referencia para darnos cuenta que muchas veces son sensaciones, prejuicios, imagen, desconocimiento, etc. y lo que tenemos en nuestro cerebrito no siempre es la realidad de las cosas.
La máquina de test es un Pentium III 800Mhz con 256Mb RAM y un disco IDE de 20Gb. (ya hace tiempo, sí)

Aquí algunos datos que se ofrecen en la comparativa:

  Segundos en completar las 1000 peticiones
     MySQL     PostgreSQL    Interbase SAP DB
10p  312,66     752,74        225,30    305,31
10   325,22     943,40        212,42    300,03
20p  849,47     813,69        262,76    549,99
20   947,91     974,51        291,12    612,06
30p 1153,88    1620,00        377,75    763,76
30  1199,01    1468,79        408,23    806,18
40p Timeout    Error          681,38    timeout
40   Timeout   Error          683,29    timeout
50p Timeout    Error         timeout   timeout
50   Timeout   Error         timeout   timeout


         Peticiones servidas por segundo
    MySQL     PostgreSQL   Interbase SAP DB
10p 3,17      1,32         4,39      3,24
10  3,04      1,04         4,66      3,30
20p 1,17      1,21         3,77      1,80
20  1,04      1,01         3,40      1,62
30p 0,86      0,61         2,62      1,30
30  0,83      0,67         2,43      1,23
40p Timeout   Error        1,45      timeout
40  Timeout   Error        1,45      timeout
50p Timeout   Error        Timeout   timeout
50  Timeout   Error        Timeout   timeout

    Ratio de transferencia en Kb/seg
     MySQL     PostgreSQL   Interbase SAP DB
10p  763,40    317,09       1059,45   781,79
10   733,98    253,01       1208,55   795,54
20p  280,97    293,34       962,69    433,98
20   251,80    244,93       940,92    389,97
30p  206,85    147,34       664,13    312,52
30   199,07    162,50       658,69    296,07
40p  Timeout   Error        363,22    timeout
40   Timeout   Error        402,41    timeout
50p  Timeout   Error        timeout   timeout
50   Timeout   Error        timeout   timeout

Aquí está el enlace.

[ASAPLTDA]

Empezado por mcs

Hola,

Me parece que, excepto Delphius, soys un poco "fanboys" de Firebird.

Yo hace relativamente poco que uso Firebird, un poco más de un año y medio. Antes había usado HypersonicDB (Java), MySQL y MS Access. Y sabeis cual fue la primera limitación que encontre a Firebird, que los anteriores motores de bases de datos tienen? Los campos numericos autoincrementales. Será una tontería, pero para mi siempre será mucho más fácil definir un campo cómo "id INT NOT NULL AUTO_INCREMENT" que no definirlo cómo "id INT NOT NULL" y después crear un trigger para añadir el valor incremental...

Uso ibexpert, y lo que hice fue definir una tabla que llamo aaaa la cual tiene asociado un trigger, que ya manaja el autoincrmento y los 5 campos comnes en cada tabla, le dijo que la replique y ya tengo el esqueletro de la tabla , solo me toca decirle duplique tabla y fin del problema.

Pero de las cosas que me gustaria tener en firebird seria por ejemplo los campos tipo %row, ejemplo mi archivo de clientes aunque no uso todos los campos prefiero decir
campos %row
select * from clientes into w_row_clientes en ves de :
select codigo,nombre,direccion.... from clientes into :w_codigo, :w_nombre ............
por eso me daria facilidad de desarrollo de funciones/procedimientos enla base de datos
funciones
select cliente, f_get_nombrecliente(cliente) from mov_CXC where ....
Manejo de selects tipo bases cubos de datos, aunque por ahi hay un ejemplo que lo hace
select cliente,sum(ventas),mes from ventas, agrupado por cliente,(matriz(mes))
y el resultado fuera
cliente,ventas_mes01. ventas_mes02...

ahora muchas veces en la busqueda de una verdad inalcansable uno quiere que los procesos se hagan en la base de datos, otras veces se hagan en una capa intermedia,
uno quiere que se haga con un lenguajes externo a la base de datos o un lenguaje interno a la base de datos
creo de pronto como recomendo la ibm (as400) haga los procesos en la base de datos no la haga en los programas aunque la la base de datos de ibm maneja procedures/functions en lenguaje PLSQL o en lenguje externos RPG/COBOL/JAVA/...? hace muchos anos no los manejamos

[Casimiro Notevi]

Todas tienen cosas interesantes, característica que nos gustaría tener en las demás, realmente todas son magníficas.

¿Qué es eso de los campos %row?, ¿una especie de variable?

Por cierto, aquí hay una buena comparativa entre postgresql y ms sql server, la hizo hace no mucho los de RedHat, usaron equipos bien potentes. Adivinad quién salió ganando la comparativa.

Hardware:
    Database:   2 x HP ProLiant DL370 G6
                Dual Socket, Quad Core (Total of 8 cores)
                Intel® Xeon® CPU W5580 @ 3.20GHz
                48 GB RAM
    Driver:     1 x HP ProLiant DL580 G5
                Quad Socket, Quad Core (Total of 16 cores)      
                Intel® Xeon® CPU X7350 @ 2.93GHz
                64 GB RAM
    
Software:
    Linux:    Red Hat Enterprise Linux 5.4  (2.6.18-164.el5)
    Database: Postgres Plus 8.3.8  

    Windows:  Windows Server 2008 R2 Enterprise
    Database: SQL Server 2008 R2

[roman]

Empezado por Chris

Eso sí, no me atrevo a exponerlo a la internet. Sería relativamente rápido averiguar la clave de SYSDBA.

Pero, ¿qué quiere decir esto? ¿Estás diciendo que firebird no sirve para internet? ¿Cómo se accede entonces remotamente? ¿Qué no puede cambiarse el usuario y contraseña?

Empezado por Casimiro Notevi

Si tuviera que elegir entre mysql y firebird para lo que se usa hoy en día mysql (en la mayoría de casos), me parece mucho más acertado usar firebird, es mucho más pequeño, no consumo apenas recursos, es muy rápido, es muy seguro ante caídas/parones/desconexiones, etc.

Jamás he tenido un problema de seguridad con MySQL y, si vamos a eso, ni siquiera de velocidad ni tampoco de pérdida de datos por desconexiones, etc.

Si a veces la gente se fija una idea...

// Saludos

[[Chris]]

Empezado por roman

Pero, ¿qué quiere decir esto? ¿Estás diciendo que firebird no sirve para internet? ¿Cómo se accede entonces remotamente? ¿Qué no puede cambiarse el usuario y contraseña?

Si sirve, pero no es seguro. Haz una suposición: la contraseña de SYSDBA lo más probable es que tenga de 6 a 8 caracteres. Cuánto tomaría, en un ataque de fuerza bruta averiguar la contraseña? relativamente poco si tomamos en cuenta que la longitud máxima de una contraseña es 8 carácteres.

Saludos,
Chris

[mcs]

Empezado por Chris

Si sirve, pero no es seguro. Haz una suposición: la contraseña de SYSDBA lo más probable es que tenga de 6 a 8 caracteres. Cuánto tomaría, en un ataque de fuerza bruta averiguar la contraseña? relativamente poco si tomamos en cuenta que la longitud máxima de una contraseña es 8 carácteres.

Saludos,
Chris

Estás seguro de esto? Sólo 8 carácteres?? No hay ninguna forma de poner contraseñas más largas?