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  #1  
Antiguo 17-06-2010
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marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
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marcoszorrilla Va por buen camino
¿Por qué el programador no es la estrella?

Cita:
15 Jun 2010 Posted by gonzalo
Hace unos días el periódico Público.es presentaba una entrevista a un programador de Microsoft.
Con un titular llamativo, como debe ser (tsk), el artículo ha ido dando algunas vueltas por Twitter y demás enredos sociales, centrándose únicamente en ese aspecto. En España, el programador es "el escalafón más bajo", en USA es "la estrella". Por supuesto, todos los opinólogos de turno han expresado la suya. Para eso sirven Menéame y similares, ¿no? El problema es que todos los comentarios son iguales. "Mi sueldo es una mierda. Oh, pobrecito yo" - o variaciones sobre el mismo tema.
Nadie se para a pensar y analizar por qué ocurre esto.
Antes de seguir, una aclaración. Lo que dice Iván Naranjo -o lo que Público.es dice que dice- no sólo es tremendamente simplificado, sino completamente erróneo. Según le dicen sus amigos, en España pasas de programador a analista a director. Wao. Dejando de lado la vocación, tremenda carrera que ya querrían muchos. Y en USA, empiezas como "estrella". Sí, claro.
Vamos, sí, se entiende lo que quiere expresar, pero no habría estado de más expresarlo un poco mejor.
La diferencia que intenta explicar Iván es que allí puedes hacer carrera dentro del campo técnico y se valora que una persona tenga una experiencia técnica. Que ni ocurre en todas las empresas de USA ni deja de ocurrir en todas las de España, no. Pero sí es cierto que aquí, en la mayoría de casos, si quieres progresar antes o después -y más bien antes- deberás alejarte del campo técnico y pasar a tareas de gestión o comerciales. Si quieres progresar, tienes que cambiar Java por MSProject, C por reuniones con el cliente, Javascript por estimaciones, asignaciones y control de gastos.

Artículo completo visto a través de Menéame

Un Saludo.
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Cita:
- Ça c'est la caisse. Le mouton que tu veux est dedans.
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  #2  
Antiguo 17-06-2010
Avatar de Ñuño Martínez
Ñuño Martínez Ñuño Martínez is offline
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Ñuño Martínez Tiene un aura espectacularÑuño Martínez Tiene un aura espectacular
Oh boy! Precisamente este artículo explica una cosa que quería explicar yo, pero no me salían las palabras. Concretamente en este párrafo:

Cita:
De lo que se trata [en España] es de conseguir un contrato a largo plazo. Es decir, es básicamente una industria de mantenimiento. Primero para conseguir el contrato lo fundamental es que el precio inicial sea el más bajo posible. Así que lo que necesitas aquí es tener los menores costes posibles. Necesitas programadores baratos, y te da igual la calidad de lo que hagan. Es más, la calidad baja te garantiza futuras necesidades: ampliaciones y mantenimiento.
Y sigue, y sigue, y sigue... Precisamente a mi me gustaría cortar con esto, pero no consigo encontrar un plan de empresa viable. Como bien dice el artículo, "[En España] ese tipo de industria [de producción] apenas existe, y la que existe, casi casi la ignoramos", así que si voy yo y monto una empresa de producción no conseguiré vender un colín porque siempre habrá otro que se lo venda más barato, aunque "dentro de 5 o 10 años el proyecto es un despropósito de parches, alertas, servidores al borde del colapso y cortes continuos (...) Para entonces ya habré encontrado a quien soltarle el pufo."

Y termina con algo en lo que no sólo estoy de acuerdo, sino de lo que quiero ser partícipe:
Cita:
(...) La única solución debería estar clara. No se trata de que desaparezca el desarrollo como servicio, sino de que dejemos que florezca la industria informática como una industria de producción. Que surjan esas empresas cuyo objetivo declarado y vocacional no sea conseguir el contrato sino desarrollar productos.
Yo quiero ser una de esas empresas.
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  #3  
Antiguo 17-06-2010
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Lord Delfos Va por buen camino
Es muy cierto lo que dice el artículo, en Argentina pasa lo mismo que en España... o peor, porque muchas veces las empresas españolas que ofrecen servicios tercerizan en Argentina... Así que imagínense cómo estamos acá con el tema "valoración del programador". Somos esclavos del siglo XXI.

... Pero... Así está la cosa. Me imagino que salir a armar una empresa que ofrezca un producto debe ser algo difícil, porque tenés que competir contra "los grandes", es decir USA, y ahí la cosa se pone fea. El punto fuerte que tenemos es la mano de obra.

En cierto modo es como China, el punto fuerte de ellos es tener mucha mano de obra, y creo que en Argentina (y supongo que en España es igual) se ha apostado a ese tipo de competencia.
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  #4  
Antiguo 17-06-2010
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Faust Va por buen camino
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Es muy cierto lo que dice el artículo, en Argentina pasa lo mismo que en España... o peor, porque muchas veces las empresas españolas que ofrecen servicios tercerizan en Argentina... Así que imagínense cómo estamos acá con el tema "valoración del programador". Somos esclavos del siglo XXI.
Pues acá en México estamos igual o peor, gana más el acomodador de autos con solo las propinas que un programador promedio por acá

Cita:
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... Pero... Así está la cosa. Me imagino que salir a armar una empresa que ofrezca un producto debe ser algo difícil, porque tenés que competir contra "los grandes", es decir USA, y ahí la cosa se pone fea. El punto fuerte que tenemos es la mano de obra.
Y en ocasiones cuando uno trabaja por su cuenta la mano de obra se reduce a 1, el programador.

Y como dice Ñuño que sucede en españa normalmente en las compañias de software de acá se contratan programadores a muy bajo sueldo, he visto ofertas a programadores por 4500 pesos al mes (más o menos 390 dólares) en empresas que programan software al chingadazo, es decir a como salga, se entrega la primera versión al cliente con fallas y sin cumplir los requerimientos del cliente, pero eso si cobran un webo y a parte para corregir esas fallas y los requerimientos del cliente se hacen un contrato donde le exprimen más jugo al cliente y por si fuera poco el soporte se cobra por hora y sale más caro que una ramera , a final de cuentas el cliente sale pagando más que lo que le redituará a largo plazo el software. La mentalidad de las compañías de software de acá es de crear productos mediocres y deficientes y despues de ahí colgarse del cliente para seguirle chupando más lana, cuando de una primera vez podrían crear un software be óptima calidad y solo corregir los fallos y dar el soporte necesario, de cierta forma los programadores y técnicos en soporte y en general los profesionistas del área de sistemas generalmente nos ven como estafadores, pues es la máscara que nos han pintado ese tipo de empresas que abundan por acá.

Saludos
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Herr Heins Faust
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  #5  
Antiguo 17-06-2010
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Pero supongo que eso es porque el que compra el software permite que sea una "porquería" y luego tengan que ir parcheando hasta acabarlo más o menos decentemente. Me explico, si yo soy un empresario que necesito un programa para mi negocio y se lo encargo a una empresa de software... si no me lo entregan perfectamente funcional y acabado tal y como se ha especificado... no pago!!!, punto. Yo he pagado por tener esto, eso y aquello... pues es lo que quiero, no admito que me entreguen una versión "alpha" para callarme la boca y luego ir sacándome más dinero mes a mes hasta que se termine el programa.
Si todos hicieran eso, seguro que se contrataba a una empresa seria, y esa empresa seria es posible que tenga bien pagados a sus trabajadores y serán responsables y profesionales.
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  #6  
Antiguo 17-06-2010
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Compañero Casimiro: pensaba yo que estaba usted más metido en este negocio. Si lo que dices es lo ideal y deseable para la gente de bien: pero estamos en España, donde la picaresca ha campado por sus anchas durante más de cuatro siglos; no vayas a pretender que ahora nos volvamos todos decentes. Que antes los pícaros andaban por las calles y plazas, y si ahora no se ven es porque se encuentran en los despachos y ministerios.

(Aviso que yo de pícaro, poco, pero lo he visto en todas las empresas de desarrollo en las que he trabajado, y ya paso de quejarme. Cuando esté a punto de montar la empresa, entonces sí)
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  #7  
Antiguo 17-06-2010
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Pues por eso lo digo
Si yo contrato a una empresa para que hagan un programa y este debe hacer A, B y C. Cuando me lo instalen, en la fecha acordada, si no hace A, B y C, no pago.
No acepto el "iremos haciendo lo que falta y arreglando lo que falla" y mientras tanto a pagar, pagar y pagar.
Acaso si compras un coche te lo dan sin asientos, sin pintar y sin ruedas?, pues eso digo yo.
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  #8  
Antiguo 17-06-2010
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yapt Va por buen camino
Bueno, y está la otra cara de la moneda.

Encuentras clientes que NO quieren especificar (y mucho menos por escrito), porque cuando especificas corres el riesgo de especificar mal, o de dejarte algo, o de pedir demasiado -y eso eleva el presupuesto, claro-, o de......

Es mejor no especificar, o hacerlo solo de viva voz..... porque así entras en el "yo te dije..... esto lo entendiste mal.... etc..." Y como el cliente siempre tiene la razón (sobre todo si no ha pagado todavía).

Claro, direis.... No hagas el trabajo si no está especificado. Pero eso ya no es cosa mia. Es cosa de los jefes, de los clientes (de su importancia para la subsistencia de la empresa, etc..).

Incluso, cuando encuentras un cliente que SI que le gusta que todo esté clarito, desde dentro te dicen: ¿ Todavía estás especificando ? Mira que no cobramos el primer plazo hasta la entrega de la primera BETA.



En fin.....
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  #9  
Antiguo 17-06-2010
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[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
Me robaste las palabras dela boca...todo se resume a eso...te ofrezco A,B,C y me pagas A, B y C y todos contentos.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #10  
Antiguo 18-06-2010
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Esto es todo un circulo vicioso (del que he participado).

Primero, los desarrolladores se infravaloran a si mismo y aceptan los trabajos por necesidad y no por beneficio.

Segundo, los empresarios son muy miopes y piensan que la programacion es facil, que el computador hace todo y se creen lo maximo si rebajan el 99% del precio inicial.

Tercero, no hay una herramienta de comparacion ni guias de como se contrata un software (de hecho, me he imaginado hacer un libro o algo que sea como "Todo lo que necesita saber para contratar servicios de desarrollo de software -para dummies!".

Y cuarto, es muy facil falsear un resultado. Por ejemplo, en mi proyecto de toma de pedidos, al ver las pantallas del sistema, mas de uno ha dicho " Claro, eso lo hago yo en 5 dias" - y llevo yo como 2 años ya! -

Tener las pantallas? Uff, en pocas horas. Tener el producto? Nunca jamas en menos de 8 meses...

-----
Solucion?

1. Tengo ya un "piso" del que ya por nada del mundo me bajo (incluso lo puse en http://www.elmalabarista.com/es/prod...e-development/). Si el cliente se queja, lo remito a la pagina y le digo que es una politica de la empresa.

Si no entiende, le propongo lo siguiente:

- Le doy libertad 100% de que Ud. diga cuanto vale lo que yo le voy a hacer. Incluso se lo firmo ante notario. Sin quejas. Cero, nada, ni una...

Con la condicion de que YO puedo tomar (inserte aqui lo que sea que venda o comercie el cliente por la cantidad apropiada) al precio que YO le diga y en las condiciones que YO le demande. Y luego voy a la competencia y si el me da mejor cosa, ud le rebaja.

----

Segundo, le soy super frentero en quien es mi competencia, a como cobra e incluso le menciono donde consigue programadores de la India o China o lo que sea mas baratos que cualquier cosa que se imagine, o lo remito al proyecto open source que mas se parezca.

Luego le digo que le va a pasar. Algunos aceptan el reto y se van. A los meses vuelven (esta vez suplicando que les rebaje que han perdido tantos $$$ millones y/o tiempo). Entonces les cobro el doble (porque les advierto que a menos que eligan alguien mejor, siu vuelven, les cobro el doble).

Tercero, y lo mas mas mas importante, estoy mucho mas cerrado a la clase de cosas que estoy dispuesto a hacer. Solo me dedico a cosas muy concretas, en donde tenga mucho control sobre el diseño y no dependa mucho de lo que el cliente demande (ej: si es un sitio web, ya no permito que el cliente eliga el diseño. Suena cruel, lo es, pero luego de hacer como 50 sitios web antes ya no vuelvo a eso ni loco).

Esta creo es la clave. Hay que saber decir que no, hay que sostenerse y hay que enfocarse.

Resultado?

Soy igual de pobre que antes. PERO, tengo menos trabajo, menos problemas y no vivo con rabia de que estoy haciendo algo por menos de lo que realmente es.

Simplemente, ya no acepto el juego y ya no juego asi....
__________________
El malabarista.
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  #11  
Antiguo 18-06-2010
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[..] los desarrolladores se infravaloran a si mismo y aceptan los trabajos por necesidad y no por beneficio.
Cierto, eso es algo que luego nos perjudica a todos.

Cita:
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los empresarios son muy miopes y piensan que la programacion es facil, que el computador hace todo y se creen lo maximo si rebajan el 99% del precio inicial.
Exacto, es como perdirle una rebaja al cirujano que te va a operar, total, un bisturí lo puede manejar cualquiera, haces una raja, cortas el apéndice, lo extraes y coses con hilo y dedal la raja. Eso lo hace cualquiera.
Todo es muy fácil, cuando realmente no tienen ni idea. Tú eres el profesional, ellos se dedican a otras cosas.

Cita:
Empezado por mamcx
es muy facil falsear un resultado. Por ejemplo, en mi proyecto de toma de pedidos, al ver las pantallas del sistema, mas de uno ha dicho " Claro, eso lo hago yo en 5 dias" - y llevo yo como 2 años ya! -
Tener las pantallas? Uff, en pocas horas. Tener el producto? Nunca jamas en menos de 8 meses...
Llevo un año y medio con un proyecto que era para 6 meses, no llevo ni el 20% del mismo.
Ya les dije que hacía falta más programadores y más tiempo. Y hacer las cosas de otra forma. Ahora que se aguanten y esperen. Yo estoy harto de trabajar día y noche, todos los días de la semana, domingos y fiestas, amanecerme trabajando... no más.
Además antes les anotaba las horas que trabajaba y cuando le enseñaba la relación de días y horas... se reían diciendo que eso era mentira, así, descaradamente.


Cita:
Empezado por mamcx
Esta creo es la clave. Hay que saber decir que no, hay que sostenerse y hay que enfocarse.
Absolutamente cierto.


Cita:
Empezado por mamcx
Simplemente, ya no acepto el juego y ya no juego asi....
Lo mismo digo.

Todo esto lo hace la experiencia, los malos tragos que pasa uno cuando "te pillas los dedos" por quedarte con un proyecto, cuando realmente no vale la pena, es mejor dejarlos ir, ya se estrellarán ellos solos, seguro que vuelven y ahí es cuando hay que dejarles las cosas bien claras.
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  #12  
Antiguo 19-02-2011
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Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Durante años le he dado varias vueltas a esta problemática llegando a la conclusión de que la especialización es una de las claves para sacar del hoyo al gremio informático. Algo parecido a lo que ocurre con los médicos, donde ningún doctor en su sano juicio acepta encargarse él solo de toda la salud de un paciente (vaya, hasta para sanar un brazo roto suelen intervenir diferentes especialistas).

Desde hace años he planteado esta propuesta, habiendo recibido toda clase de comentarios, a favor y en contra, pero hasta ahora nada sólido que la eche por tierra:

http://rescatandoadelphi.blogspot.co...iotecario.html

Por otro lado, admito que falta considerar en ella algo importante: que, como pasa en la medicina y muchas otras profesiones, en la informática también hay quienes deciden dejar el precio de su trabajo en manos del cliente:

http://rescatandoadelphi.blogspot.co...isponible.html

Considero que mi pensamiento y comprensión del mundo van en evolución constante; quizá con lentitud porque mi procesador no es muy rápido, pero no soy de los que mantienen invariables sus bytes internos por más de cinco años. Suelo acoplarme al pulso de la humanidad al tiempo que influyo en dicho pulso. Y mientras hay quienes consideran a la actual economía llamada, curiosamente, de libre mercado, un modelo vigentísimo para el progreso del planeta, veo que ese mismo planeta, cuya mayoría de habitantes se encuentran en algún grado de pobreza, cada día se lo cree menos y empieza a buscar salidas a sus evidentes fallas.

No estoy en contra de la globalidad (para mí es bueno que todo el mundo se empiece a considerar terrestre antes que patriota), pero me gustaría recordar que quienes defienden el actual modelo económico global suelen echarle la culpa de sus fallas a ideologías antagónicas de quienes lideran regiones o naciones enteras, y también suelen envolverse en una bandera de plástico que lleva la palabra DEMOCRACIA, aunque rara vez practican o respetan ésta; viendo, pues, la paja en el ojo ajeno...

El hombre se ha sumergido en una cultura donde la capacidad monetaria y los bienes materiales se encuentran en la cima de su escala de valores. Ha reemplazado el concepto de calidad de vida por el de nivel de vida, y vive engañado respecto a lo que es bueno poseer y lo que no.

Todavía hay instituciones que se atreven a impartir cátedras sobre negocios deshumanizadores, en lugar de concienciar a las personas sobre lo insostenible que es seguir haciendo negocios sin adquirir verdaderas responsabilidades sociales. Les dicen a los chicos que se preparen para ser emprendedores, porque es mejor ser jefe que empleado, y que la competitividad es lo mejor de todo; aunque pocos años después esos mismos chicos engordarán como nunca, trabajando 14 horas diarias en aras de que su empresa sea competitiva, y vivirán bajo un estrés constante que no les permitirá disfrutar auténticamente de la existencia. Todo esto al tiempo de que nacen más y más niños en ambientes de extrema pobreza.

Así pues, como están las cosas todo el mundo pierde. ¡Empecemos a ganar en serio!

Un abrazo actualizado.

Al González.
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