Microsoft Windows Vista

[hector.roma]

Empezado por Sasuke_Cub

Este pues voy ha lanzar este cuestionario para que veas porque criticamos a Windows:

1- ¿Ha adquirido un producto del qeu no hay manera real de comprobar si vale lo que ha pagado por él?
2-¿Verdaderamente está beneficiandose al 100% de ese programa?
3-¿Puede ajustar ese software por completo a sus necesidades, modificandolo a su antojo?
4-¿Se ve obligado constantemente a renovar sus software, pagando con frecuencia una nueva version del mismo que incluya una poco compresinble licencia y que probablemente signifique ampliaciones de hardware en sus equipos?
5-¿La seguridad de su programa queda patente constantemente, con errores frecuentes que le hagan recurrir a parches de ultima hora que suelen resultar peores que el propio problema?
6-En definitiva ¿cree que le esta siendo rentable su adquisicion?

1.- Lo mismo pasa con muchas otras cosas en la vida. Cada uno debe, o tiene que, saber que puede tropezar con una piedra una vez, si tropieza reiteradamente es su problema. Ejemplo práctico: yo tengo comprado productos en tiendas chinas, despues de romperme a la primera de cambio o no proporcionarme el resultado deseado... he decido, no volver a comprar en una tienda de esas. Es decir, puedes picar una vez con Windows, pero si picas más veces ya es tu problema.
2.- Cuando te beneficias al 100% de un producto. Yo creo que nunca. Sobre todo si ese producto te ofrece unas funcionalidades que no van dirigidas a ti. El problema vuelve a ser tuyo por comprar un programa que sobrepasa tus necesidades.
3.- No lo considero una razón para criticar, o tu siempre en todos los programas que haces, permites que el usuario cambie la configuración a su libre antojo... Un programa puede ser más o menos cerrado, con más o menos capacidad para adaptarse al usuario, pero cuando haces programas dirigidos a todos los niveles de usuario... no vas a poder satisfacer todas las necesidades y estaríamos en la pregunta dos.
4.- Yo en casa todavía tengo un 286 con MS-DOS 3.80, WordPerfect, Lotus123, DBase, Programas de dibujo, contabilidad y comunicaciones. 125MB de Disco duro, pantalla blanco y negro, modem del año catapum. Y en cuanto a juegos, Prince of Persia con música por el altavoz, Test Driver, Tetris 3D, Buscando a Carmen Sandiego y poco más. Todavía tiene documentos y le sobran 5MB de espacio en disco.
A nivel usuario, lo considero un equipo que tendría que satisfacer muchas necesidades. Problema, que el usuario no solo quiere poder escribir, también quiere un clip que le muestre la ayuda, que todo tenga muchos colores, que haya un montón de opciones para molestar al vecino que sabe informática pues no sabe para que sirve cada una... A nivel desarrollo, mmm ... habría que actualizarlo, y tendría que ser a Microsoft y Pentium 3,6 GHz... eso ya es a gusto de cada uno. Pero siempre vamos a querer, bajar divx, mp3, juegos y siempre vamos a querer más... y este problema no es sólo que MS nos diga si quieres el nuevo producto, cambia de máquina.
5.-No hay ningun programa libre de errores, y es cierto que 40000 ojos ven más que 400. Y las arquitecturas de los programas son diferentes y en unos casos recompilando el kernel solucionas y en otros casos con un parche que a veces es peor. Pero peor sería no tener esa posibilidad de intentar mejorar la seguridad y nos tuviesemos que conformar con el producto recién salido de fábrica.
6.-Yo creo que no me preocupa, es decir, en el fondo lo vamos a ver como un coste asociado a la compra de un ordenador... Ay como nos hagamos esa pregunta en la compra de un coche... por si sólo "no cuesta mucho" pero si le sumamos impuestos varios, seguros, revisiones, averías, neumáticos, gasolina, multas, ... nadie tendría coches.

Empezado por Sasuke_Cub

Y lo de Bill Gate esta en veremos si hizo algo en el desarrollo de su Windows. Pues el MS-DOS fue basado practicamente en el OS/2 de IBM. Y el compañero de Gate no recibio ni un solo centavo por el MS-DOS o por el Windows. Y creo que Bill Gate tiene sus mas de 45 milllones de dolares gracias a la magica publicidad que hace creer que el verde es rosado.

En el mundo de los negocios, nadie te saca las castañas del fuego. En sociedades altamanete competitivas en el mundo de los negocios como pueda ser la americana, la japonesa, ... si no estas despierto te pasan por encima y ni te avisan. Son las reglas del juego.
Toda empresa grande, tiene diversos departamentos... según la definición que proporcioné que la calidad se puede medir en cuánto a los beneficios obtenidos, supongo que gran parte del mérito lo tiene el departamento de marketting. Pero no nos olvidemos que el objetivo de la publicidad es precisamente ese, hacernos creer que el verde es rosado y que si me compro tal reloj, o me bebo tal bebida, o uso tal desodorante voy a tener un harem de mujeres todo el día a mi alrededor... Pero todos tenemos dos dedos de frente y debemos tener la capacidad de decir lo que nos creemos y lo que no. Y yo no me creo, que les marque el camino usando un desodorante de alcohol.

Como dije en el otro post, no tendrá más culpa el fabricante XPTO, o el cliente YD1 que nos exigen que hagamos todo usando los sistemas que nos proporciona MS.

Yo no defiendo a microsoft en contra de lo que pueda parecer, pero tampoco estoy a favor de las críticas gratuitas. Seguro que muchos de los que están aquí tienen críticas realmente fundadas, pero muchos sólo se dejan seguir por lo que dicen muchos y no por lo que realmente tengan comprobado.
~
Un saludo.

[el_barto]

Mira hector en mi opinion M$ es totalmente exagerado por inponer un tal alto costo a un producto que se ha demostrado con el correr de los años que sirve para muy poco debido a su inumerable cantidad de inconvenientes que intentan solucionar con parches que muchas veces lo que hacen es profundizar la herida desangrando al triste usuario que despues de mucho tiempo se dio cuenta que compro a M$ solo por que tiene un escritorio bonito

[Sasuke_Cub]

La Microsoft con su propaganda hace creer que el usuario con Windows va ha estar seguro, que sus documentos lo van ha estar tambien y eso no es sierto. O sea que compras el Windows pensando en esto para que la realidad sea diferente.

Si compras un Mercedes, un BMW o un VW lo compras sabiendo que son buenos carros y no presentan ningun desperfecto mecanico y que si al chocar te haras el menor daño(bueno depende del choque claro). Nadie en el mundo vende algo que no sea de fiar y 100% seguro. Pero eso lo hace Microsoft y eso esta ocurriendo en el mundo del software.

[el_barto]

Bueno claro que si hablamos de seguridad considero que ningun sistema operativo es 100% seguro, el problema de M$ es que ellos si dicen que si es 100% seguro.

Redondeo tu idea un poco Sasuke

[[Crandel]]

Lo que hay que reconocer es que la mayoría que estamos en este foro, somos usuarios de Windows. Hacemos programas en Delphi para Windows, por lo que estamos forzando aun más a nuestros clientes a que lo sigan usando.

Todavía me cuesta mucho recomendar Linux, como SO, para mis clientes, una porque tampoco me considero un experto y segunda porque no quiero generarles dependencia de mi, en el caso que tengan problemas.

Realmente Linux creció muchísimo en estos últimos años, pero todavía le falta un poquito para el usuario de común, que lo que quiere es hacer todo con un par de clicks (posiblemente sea un problema arrastrado de Windows, pero es la realidad), y de ninguna manera quieren tocar la consola.

En definitiva Windows con todos sus problemas, lo seguimos eligiendo

[kinobi]

Hola,

Empezado por hector.roma

Juntando un poco las ideas anteriores, y por fin entrando en materia... ?cuál es el problema que un señor llamado Bill Gates se haga rico vendiendo un producto que pueda tener más o menos errores?

Es que realmente no es así: Gates se ha hecho (inconcebiblemente) rico vendiendo licencias de uso de un(os) producto(s) que (y utilizo tus palabras) que pueda tener más o menos errores.

Empezado por hector.roma

Sobre todo teniendo en cuenta, que la mayoría que lo critica tiene el software pirateado,

Bueno, eso es una suposición. En mi opinión (otra suposición), las críticas al software de Microsoft suele venir, mayoritariamente, de personas que utilizan software de libre distribución.

Empezado por hector.roma

sobre todo teniendo en cuenta que la familia NT, nunca fue tan mala...

¿Con respecto a qué?... ¿a MS-DOS... a Windows 1... a Unix...? La vara de medir seguro que tiene también algo que decir.

Empezado por hector.roma

Por otro lado, si windows fuera código libre, tendría que ser gratuito,

No, Héctor, eso no es así. Si fuese código libre no tendría que ser gratuito. La inversa también se cumple: el software gratuito no tiene que ser libre. Podrían cumplirse ambas condiciones en una única licencia de distribución, pero no necesariamente. De hecho, la mayor parte de las licencias libres (al menos las más populares) hacen especial hincapié en separar el concepto de la libertad (objeto de esas licencias) de la gratuidad (que no es objeto de las mismas).

Empezado por hector.roma

y Bill Gates dejaría de ganar tanto dinero, con lo que todas las fundaciones a las que dona dinero dejarían de recibirlo.

Eso, dicho desde el respeto, es demagógico. Ciertamente, el señor Gates podría dejar de donar dinero a, o crear, fundaciones caritativas, pero también podemos dar la vuelta al argumento y pensar que no serían necesarias ese tipo de fundaciones si el poder, el dinero y los recursos no se acumularan, de manera indecente, en manos de tan pocas fortunas, como la que ha "acumulado" el señor Gates.

Empezado por hector.roma

IDEA4:
A mi nadie me ha puesto una pistola en la cabeza para usar productos microsoft,

No, una pistola no, pero, y es sólo un ejemplo, hasta hace poco tiempo el software que suministraba la administración para cumplimentar la declaración de IRPF estaba sólo disponible para sistemas operativos Microsoft.

Empezado por hector.roma

Si quiero trabajar, y tengo varias alternativas de sistemas operativos, ?no sería más apropiado echar la culpa a aquellos fabricantes que sólo desarrollan para plataformas Microsoft y no a la propia Microsoft?

Es posible, y también es posible que cuando una empresa copa el 90% del mercado de equipos de sobremesa (de hecho, en la Unión Europea está batallando para que no se le apliquen sanciones por prácticas monopolísticas) tenga algo que ver para que el resto de frabricantes se "sientan" empujados a desarrollar software para un determinado sistema operativo.

Empezado por hector.roma

IDEA5:
Una vez, hablando con un profesor de informática, éste hizo una pregunta:
?Qué es un software de calidad?, muchos se aventurarán a decir rápidamente que es aquel que ha sido desarrollado bajo una metodología de ingienería del software, que ha sido testado bajo todo tipo de pruebas, que se han identificado y corregido todo tipo de errores, que ... Y no se habrán equivocado.
Pero hay un problema, si trabajamos para una empresa somos programadores, y está definición será válida. Pero y si tenemos nuetra propia empresa, que nos interesa más, llegar a fin de més a costa de no cumplir todo aquello que está en la definición anterior, o bien podemos completar la pregunta anterior con otro 50% también válido que es:
Un software de calidad es aquel que repercute beneficios a la empresa que lo hizo.

Pues qué quieres que te diga, hubiese sospechado que un software de calidad debería también repercutir beneficios a la empresa que lo utiliza y no sólo a la empresa que lo hizo.

Siguiendo tu argumento, la comida rápida (eso que los anglosajones llaman fast food) sería un producto de calidad; si tuviésemos a manos los balances contables de las empresas que las fabrican, probablemente podríamos ver que les repercuten pingües beneficios. Ahora bien, seguramente encontrarás a pocos especialistas en nutrición que te aconsejen que bases tu dieta en ese tipo de comida.

Empezado por hector.roma

Yo no estoy ni a favor ni en contra de Microsoft, como he dicho es una empresa a la que admiro como muchas otras, y que si me dejara guiar por lo comentarios no me creería que han llegado hasta ahí haciéndolo tan mal.

No, si mal no lo hacen. Realmente lo hacen bien, pero que muy bien. Sobre todo para ellos.

Saludos.

[ptt]

Algunos pensamientos que me surgen:

• Windows es el SO instalado en la mayoría de los equipos de oficina y hogar.
  Los usuarios lo eligen porque:
  1. es lo único que conocen
  2. lo usan en la oficina
  3. hay mucho software disponible
  4. si todos lo tienen debe ser bueno
  5. compatibilidad entre equipos
  6. ya venía instalado en la PC cuando la compraron
  7. se lo enseñan en la escuela a los chicos
  8. hay publicidad en todos lados, etc.
  
  Vamos, que es el único que existió hasta ahora a nivel doméstico y de pequeñas oficinas, bueno o malo está mas que impuesto!! (si, si, ya se que hay otros pero ninguno tiene el peso de windows en el común de la gente)
  
  
• Windows tiene detrás marketing como para hacer creer a quien quiera escucharlo que es el mejor SO que se pueda encontrar.
  Que dirían ustedes si fueran dueños de MS? No lo compren que es malo? No es necesario actualizarlo nunca mas?
  
  
• Los desarrolladores particulares y las empresas programan para windows.
  Es lógico si la gran mayoría de los equipos tienen Windows.
  
  
• Los equipos vienen con Windows preinstalado.
  Por presión de MS o por conveniencia del que vende el equipo que utiliza la maquinaria de marketing de MS
  

Lo que pienso es que MS trata de mantener sus negocios a toda costa, como es lógico por otro lado, a veces tratando de ser mejor que el resto otras veces comprando o pisando al resto si no pueden ser mejores(en ventas, claro). Dije que era lógico no que estuviera bien!
Muchos de los que lo acusaron de monopolio trataban de sacar su ventaja y quedarse con el mercado para después hacer lo mismo, convertirse en monopolio si era posible.
Con esto quiero decir que estamos en manos de buitres que se reparten el mercado valiéndose de todo tipo de herramientas, nosotros estamos en el medio y somos mas o menos útiles a los intereses de estas empresas, ya sea programando para su SO, recomendando, asesorando o simplemente utilizando sus productos.
En este foro y en muchos otros se habla mal de M$ (detalle aparte el $, no termino de entender si es despectivo ya que todas las empresas comerciales van detrás del $, no veo para que aclararlo) de que Windows es malo, inseguro, se cuelga, etc., pero por otro lado la gran mayoría de los que estamos en este foro mamamos de la teta de MS desarrollando programas para Windows.
No digo que haya que callarse las críticas, digo que lo que está mal es el sistema, la forma de hacer las cosas. Esto me genera algunas preguntas:

MS tiene una hegemonía casi absoluta en SO y programas de PC (propios o compatibles)
El programador desarrolla para el SO más difundido para poder vender su producto(Windows)
El programador desarrolla productos compatibles con los programas más utilizados (Excel, Word, ect)
Los usuarios se vuelcan al SO más conocido o compatible o que tienen todos, etc

Como se hace para que MS no sea monopolio en estas condiciones????

Por que se permite que un producto salga a la venta sin estar debidamente probado????
Fallas de seguridad, errores de programación groseros que se emparchan tiempo después de la compra y posterior uso del software. Y el dinero perdido por estas fallas quien me lo devuelve???

Porque una licencia de uso puede decir que el dueño del software (MS o quien sea) no se hace responsable por posibles problemas que surjan del uso del mismo ???? Es esto posible en otro caso?? Por ejemplo un coche que pierde una rueda cuando sobrepasa los 100 Km/h

Y otras que ahora no escribo porque ya me extendí demasiado y nadie va a leer tanto!!!!

[Casimiro Notevi]

claro!!!, y si todo el mundo se tira por un barranco.... yo voy detrás, ¡¡¡vaya pensamientos!!!

[lafirma]

Actualmente Windows es el mas extendido, pero creo que estan surgiendo posibilidades de que esto cambie en el futuro, a corto plazo no le veo posibilidades a linux, para que este SO llegue al escritorio tal como se desenvuelve Windows actualmente le falta mucho... pero acaba de efectuarse algo que puede desencadenar un cambio significativo.... el cambio de Apple a Intel... con esto puede desatarse una verdadera guerra entre SOs de la cual creo que si ganaremos los usuarios... alguno de uds. ha visto el OS X en accion? si es asi sabran a lo que me refiero...
Ojo!!! cuando hablo de linux me refiero unicamente con respecto al escritorio, porque cuando corresponde a servidores es otra historia...

[Sasuke_Cub]

Pero Micrososft no es la numero uno en cuanto a SO para Servidores o para Empresas. Linux cada vez da pasos agigantados en el area del SO para empresas y para Servidores, sito varios logros en el 2004:

1-Estimacion de IDC que genere un mercado de 35 000 millones de dolares en el 2008.
2-El Ayuntamiento de Barcelona migrará a Software Libre.
3-MAX es la apuesta de Madrid por el Software Libre.
4-Crecimiento del valor en la Bolsa de las empresas de Software Libre.
5-Mc Donald´s Alemania implementa su infraestructura informatica con SUSE Linux.
6-COCC, proveedor de servicios de TI para la banca, se pasa a SUSE Linux Enterprise Server y reduce drasticamente sus gastos.
7-El Asian Art Museum de California ahorra el 80% eligiendo SUSE Linux en lugar de Microsft.
8-IMB cede 500 patentes a los desarrolladores de Software Libre.

Es verdad que grandes empresas estan detras del Software libre como IBM y Adobe. Es una guerra por quitarle el liderasgo a la Microsft. Pero la batalla por el SO para Servidores y Empresas la esta ganando el Software Libre.

Tambien es verdad que Linux tiene varias versiones, entre las más famosas estan RedHat, Mandrake, Debian, Suse, pero esta es la gran diferencia entre el Software Libre y Microsoft.

Lo que si critico es el camino que esta tomando algunas de las distribuciones de Linux, RedHat y Suse. Estan siguiendo el mismo camino de la Microsoft. Al final PTT tendras razon, van ha terminal igual, pero el Linux hasta ahora es de fuente abierta

[Sasuke_Cub]

Si yo he visto el OS/X es algo fuera de este mundo.

Me gusto, lo que hay que ver si trabajara asi en al palataforma Intel. Porque en donde si funciona mejor es en Macintosh.

[Sasuke_Cub]

Para que vean el crecimiento de Linux en le mundo les recominedo que vayan a este sitio web: http://counter.li.org/

[[Crandel]]

Hasta donde se, el cambio de Apple a intel se basa sólo para sus microprocesadores, no para su arquitectura, por lo que seguimos en lo mismo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Sasuke_Cub

Es verdad que grandes empresas estan detras del Software libre como IBM y Adobe.

Está claro que si no cambian las cosas, linux tiene un gran futuro, pero Adobe?, no recuerdo ningún programa de adobe que sea soft libre.


En cuanto a lo que dice Crandel, tiene toda la razón, el que vayan a usar intel no quiere decir que sea compatible x86, sobre eso no han dicho nada todavía.

[[Crandel]]

Pero el hecho que Apple no modifique su arquitectura, esta bien, dado que la arquitectura x86 ya es prehistorica, pero se sigue manteniendo sólo por compatibilidad hacia atras.

La arquitectura de las Apple es mucho mas moderna, en lo que se basa su mejor rendimiento.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Crandel

Pero el hecho que Apple no modifique su arquitectura, esta bien, dado que la arquitectura x86 ya es prehistorica, pero se sigue manteniendo sólo por compatibilidad hacia atras.
La arquitectura de las Apple es mucho mas moderna, en lo que se basa su mejor rendimiento.

Por supuesto, es así.

[lafirma]

aun cuando la arquitectura no cambie creo que el inmenso potencial de intel favorecera enormemente a Apple y mucha gente podria optar por adquirir una Mac en lugar de una PC con Windows...

[kinobi]

Hola,

Empezado por ptt

Como se hace para que MS no sea monopolio en estas condiciones????

Con una legislación adecuada (para eso están los legisladores que elegimos periodicamente), y con una autoridad que obligue a cumplir esa legislación (el poder judicial). La libertad de empresa y mercado no es una carta blanca para que hagan lo que les dé la gana. Sí, existen límites para ganar dinero y para la expasión de una empresa, aunque a veces, debido a las indecentes fortunas que algunos consiguen amasar, no lo parezca.

Esto no es un problema exclusivamente financiero, se ha convertido también en un problema social, de la libertad de elección. Para los que utilizáis Windows puede no ser un problema, pero, para los que no lo utilizan, se convierte en casi imposible acceder a determinadas informaciones o aplicaciones que únicamente están disponibles para el sistema operativo que controla el 90% del mercado de ordenadores de sobremesa. Así pues, si asumimos que los mercados están basados en la libertad de empresa, y también en la libertad de elección de los consumidores, es lógico (y necesario) que los poderes públicos tomen cartas en el asunto y restrinjan y controlen las actividades de estas megacorporaciones.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Totalmente de acuerdo en lo que comenta Kinobi, aunque aún tengo que mantener algunas aplicaciones windows, prácticamente todo lo que hago desde hace tiempo es alrededor de linux. Sin embargo, me encuentro muchas veces ante situaciones extrañas, con gente que te mira con cara rara porque usas linux.
Hay que ir siempre "luchando", dando explicaciones, ir a la defensiva ... con los bancos, con la administración, con los requisitos de los clientes ...

Es realmente increible el alcance de windows en el mundo, parece que la informática es windows y windows es la informática. Va a costar muchísimo esfuerzo, trabajo y tiempo llevar esto a un "nivel natural de las cosas", pero llegará el día (espero) que en el banco no te digan: "para hacer una transferencia online o consultar su cuenta, debe comprar un sistema operativo llamado windows, que es de una marca de EEUU que se llama microsoft, y tendrá que usar un navegador de esa misma empresa, llamado internet explorer, y si quiere contactar con nosotros deberá usar el programa de correo de esa empresa, que se llama outlook". Por favor, es como si para un concurso público de adquisición de coches de bomberos para una ciudad dijeran: "podrán participar en la licitación todos los que ofrezcan coches de bomberos con escaleras de al menos 30 metros de alcance, con sirenas de 95 decibelios, con mangueras de 10 cm y que la marca del coche sea Mercedes" increible, pero es así en la mayoría de los casos. Para acceder a un trabajo exigen MSoffice, MSexcel, MSexplorer, MS.... ¿no sería lógico pedir saber usar procesadores de textos, hojas de cálculos, saber manejar navegadores de internet, etc...?, pues no.

Y ya paro, que es que con estas cosas me "sulfuro" y me sube la tensión

[dape]

Leo en Kriptopolis.org que Windows VISTA significa: "Virus + Infecciones + Spyware + Troyanos + Adware" obviamente esto es sólo una broma, pero si que liga.

Saludos desde Tacna - Perú

David