Netscape llega a su fin

[Neftali [Germán.Estévez]]

Netscape Navigator, uno de los navegadores web pioneros, está llegando al final de su historia, después de que el pasado 1 de marzo AOL (actual propietario de Netscape) dejase oficialmente de invertir más dinero en este histórico software.Además, no se volverá a actualizar ni se lanzarán nuevos parches para el navegador.

fuente

[lucasarts_18]

Hola:

Pero hay un sucesor de netscape, eso he escuchado , o estoy equivocado?

Hasta Luego .-

[marcoszorrilla]

Lógicamente hay que lamentar que este navegador pionero esté apunto de desaparecer.

Tenía a parte del navegador, programa de correo integrado y pequeño editor de páginas Web, fue el primer navegador que tuve y hasta no hace mucho lo he seguido utilizando, ahora lo tengo instalado pero utilizo fundamentalmente Mozilla y Opera.

Un Saludo.

[Casimiro Notevi]

Firefox surgió de una versión liberada de Netscape.
Siempre usé Netscape hasta que salió Firefox.

[fide]

Me da mucha lastima que esa aplicacion valla a desaparecer. Hay que ver que a veces Microsoft se pasa de la raya. Por eso, bien merecida se tiene la multa que le ha impuesto la comision esa de brucelas. y que dios me perdone por decir algo asi...

pero si no ubiesen puesto el iexplorer ese en Windows como algo ya integrado, es casi seguro que Netscape no tuviera que desaparecer...

[ContraVeneno]

no veo como es que Microsoft tenga la culpa de eso. Si eso fuera, ni firefox, ni opera, ni ningún otro navegador hubiera sobrevivido al hecho de que el IE viene integrado.

Mas bien creo que fue porque se cambiaron a Firefox.

Q: I use Netscape now. Now that Netscape is stopping support, what do I do?
A: The Netscape Team fully stands behind the fine work being done by the Mozilla Foundation. We recommend that you download Mozilla Firefox and give it a try. We know you'll enjoy it!

[Casimiro Notevi]

Microsoft sí que tiene bastante culpa en la desaparición de netscape. Me explico:
Antes netscape tenía mucha aceptación, era el navegador más usado, hasta que microsoft se dio cuenta que integrando el suyo (Internet Explorer) en su sistema windows... la gente (una gran mayoría) iba a usar el IE en lugar de buscar e instalar otro distinto.
Eso hicieron y eso ocurrió, las instalaciones de netscape empezaron a caer en picado y entonces es cuando los de netscape se reunieron y decidieron qué hacer. Había, principalmente, dos alternativas: Una era rehacer, mejorar, añadir, pulir, afinar... el netscape y sacar una nueva versión con esos ajustes y la otra segunda alternativa era hacer un nuevo navegador, desde cero, así se evitaban los problemas con el código que tuviera el antiguo y sería todo maravilloso, magnífico y espectaclar... pero, pero... se equivocaron en algo. El problema es que quisieron añadirle multitud de nuevas funcionalidades (estupendas) que le hicieron perder mucho, mucho tiempo. Tanto tiempo perdieron dejándolo todo perfecto que finalmente ya casi todo el mundo usaba IE y cuando ellos sacaron su nueva versión de netscape fueron pocos los que se decidieron a descargarlo e instalarlo... más que nada los entusiastas del mismo y los que sabían que realmente era mucho mejor navegador.
Luego llegó la historia de su venta a AOL y... bueno, ya es historia conocida.

Así que la culpa de la desaparición de netscape es de microsoft y de la propia netscape que intentó hacer las cosas demasiado bien. Seguramente deberían haber sacado versiones según iban acabando y mejorando con cada una de esas versiones, pero no querían, sólo querían tenerlo todo, todo listo, perfecto, acabado y funcionando para entregarlo definitivamente a los usuarios.

[sakuragi]

que tragedia, la verdad, bueno ahuque no es el unico navegador alternativo. se siente si deseso

saludos

quedan buenos todabia. por ejemplo Firefox y Opera

saludos

[mamcx]

Eso es una simplificacion muy comun.

Obviamente, MS hizo su movida - que entre otras cosas, no veo como NO hacerla: Si haces un OS y ese OS es para usuarios y los usuarios necesitan Web.... como no integrar un navegador? y acaso no hace los mismo la gente de Linux, Mac, y todo el mundo? - pero fue Nestcape el culpable de perder como lo hizo:

#1: Se pusieron a reescribir la aplicacion y dejaron de mejorarla:

http://www.joelonsoftware.com/articl...000000069.html

Este es un error CLASICO de los competidores de MS.

MS funciona asi:

- Hace la 1era version mala. Pero sigue
- Hace la 2da version practicamente de forma tal que nadie se acuerda cual fue la 2da
- Hace un 3era MUY buena

A veces, como con VISTA, el proceso tiende a repetirse. Pero mas comunmente como con Office y Sql Server la cosa solo mejora mas y mas.

Los competidores de MS funcionan asi (IBM con OS/2, Borland, Netscape, etc....):

- Hace una 1era version MUY superior
- Ven a MS moverse
- Empiezan a hacer otras cosas que no deberian (como la gente de Lotus: REESCRIBIR todo en assembler!!!!!!!!)
- Se quedan "quietos" en el mercado. Mientras, MS es persistente y los alcanza
- Sacan otras versiones, pero ya los dejo el tren. (Me recuerda a Delphi )
- Los competidores le van a llorar como bebecitos al gobierno que puedan que le de una pelita a MS por ellos, que son incompetentes.

En vez de eso, hay que ser como otros competidores (como Apple, Firefox) que de una u otra forma han pasado los mismos errores pero:

- Dejan de responder a lo que hace MS y de llorar como bebes malcriados que no soportan sus errores
- Se dedican a hacer sus productos
- Siguen haciendo la version 1, 2, 3, 4. No se detienen y no dejan de intentar. Con el paso del tiempo, tendran un lugar bueno y decente y seguramente un apoyo leal de sus usuarios. Es inevitable.

#2 Netscape cometio varios errores que acabaron con sus fans:
http://www.joelonsoftware.com/articl...000000027.html

O mejor dicho, netscape no era TAN bueno como MS IE 3, ni 4 ni muchisimo menos como el 5 o el 6. No era mas rapido, la verdad que ami siempre me parecio Nestacape FEISIMO, y habia cosas que no entendia.

Luego, no le veia que ventaja daba versus a IE. IE, en ese entonces, permitia controles ActiveX. Que entre otras cosas, permitia cosas utilisimas como ver flash y convencernos que los activex eran una buena idea para desarrollos en la intranet (no lo era, pero lo parecio convincentemente).

En fin, Netscape metio la pata y MS no es tan tonto para no aprovecharla.

Es lo mismo que le ha pasado a muchos otros competidores y que a veces se ve en la comunidade de linux. No entienden que el exito esta en:

1- Nunca rendirese
2- No molestar a los usuarios fieles
3- No preocuparse por la competencia. Un mercado sin competencia, no sirve y
3a- Un mercado con un jugador dominante que abarca el 97% del mercado GARANTIZA una cantidad de usuarios disconformes que ya sea por solo PROBAR ALGO DIFERENTE seguiran detras de quien les proponga algo distinto (no mejor, distinto).

Eso es lo que ultimamente ha perfeccionado la gente de Apple. Y en ningun lado les ve uno ese complejo idiota de que "MS es muy grande y muy malo, papi, papi, pegale a MS que es muy malo, pegale!!!!"

[Casimiro Notevi]

Empezado por mamcx

Obviamente, MS hizo su movida - que entre otras cosas, no veo como NO hacerla: Si haces un OS y ese OS es para usuarios y los usuarios necesitan Web.... como no integrar un navegador? y acaso no hace los mismo la gente de Linux, Mac, y todo el mundo? - pero fue Nestcape el culpable de perder como lo hizo:

Pues no, en cada distribución de Linux viene uno o más navegadores y eliges el que quieres y si no te gusta, le das al botón de desinstalar y desaparece por completo. Eso no se puede hacer con el IE de Windows porque está integrado como parte del sistema, ese es el truco.

Aunque si empiezas así, mal vamos, porque todos sabemos que tienes conocimientos suficientes para saber que eso es así, al igual que lo sabemos casi todos que tú lo sabes.

Y después del trabalenguas:

Empezado por mamcx

[..] Eso es lo que ultimamente ha perfeccionado la gente de Apple. Y en ningun lado les ve uno ese complejo idiota de que "MS es muy grande y muy malo, papi, papi, pegale a MS que es muy malo, pegale!!!!"

Has deformado la historia para poner de bueno a Microsoft y es justo lo contrario... y siguiendo tu analogía, la historia es así:

El Señor Microsoft es un famoso luchador de boxeo, peso pesado, enorme, grande, además de conocido por ser un tramposo en el ring, dar golpes bajos, esconder herraduras dentro de los guantes para hacer más daño al contrincante, etc. y que se ha hecho inmensamente rico gracias a sus simpatizantes, que lo adoran y abarrotan los estadios para ver machacar al oponente gracias a sus trampas, feos trucos y engaños.

Pues bien, este Microsoft tiene varios hijos y uno de ellos se llama Windows, es al igual que su padre un grandote, pesado, enorme y tramposo boxeador, además de arrogante, insolente, presumido y descarado... aunque tiene una debilidad: es algo torpe, lento, con poca memoria y menos inteligencia.
Pero, ¿qué ocurre en las peleas de Windows?, pues que en cuanto va perdiendo va y llama a su papá Microsoft (papi, papi, que me pegan) y éste, inmediatamente, sale en defensa de su hijito Windows, ¿cómo?, a veces soborna al árbitro con un buen sobre repleto de billetes, otras le tira una pedrada desde la grada al contrincante, otras veces defiende ese golpe bajo que ha dado su hijo porque en ese momento era válido ya que la Luna y Saturno estaban en línea con la estrella Sirio en la constelación del Cerdo (Lo dice la letra pequeña del contrato EULA, ¿no la han leído?...
Es tan descarada y atrevida (gracias al dinero y sus abogados) la forma de actuar de Microsoft con su hijito Windows que incluso la FBI (Fundation Boxing International) ha tenido que multarle para que deje jugar a Windows sin hacer trampa, limpiamente, como en todo deporte, que gane el mejor y se deje de trampas.

Y en esa estamos, en fin, que no defiendan a Microsoft, que él ya sabe y puede ($$$) defenderse solito.

[marcoszorrilla]

Sin entrar en detalles, NetScape comenzó su declive cuando el navegador de MS comenzó a instalarse el solito en el escritorio y además se autoconfería el estatus de navegador por defecto.


Entre las cosas que recordaré siempre con cariño estará Lotus 123, QuattroPro, Dbase, NetScape, por supuesto hay más.

Un Saludo.

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Eso no se puede hacer con el IE de Windows porque está integrado como parte del sistema, ese es el truco.

No es un "truco". Es lo obvio. Tal como tiene integrado un explorador de archivos o un reproductor de medios o paint, o un editor de texto, o juegos, o todo lo demas.

Como es claro con distribuciones para el usuario final, tal como descubrieron con ubunto, xandros y linspire, es indispensable tener esas cosas "integradas" y dejar una aplicacion por lo menos funcional.

Ahora, con relacion al tema, que es Netscape, porque fue que perdio casi el 100% del mercado de la noche a la mañana?

Acaso IE era superior, mas rapido, mas eficiente o mas gratis aun? Tenia mas usuarios, mas funcionalidad?

El tener una aplicacion integrada no es una garantia de penetracion. Por ejemplo, el Movie Maker del windows no lo usa nadie. Y el media player sin excepcion es una herramienta que muchos usuarios finales usan "por las ultimas" porque no he conocido nisiquiera uno que no tenga el Winamp o itunes instalado (u otro similar).


Es un una progresion inevitable que cuando llega algo a ser un "commodity"

http://es.wikipedia.org/wiki/Commodities

Los productos commodities no se diferencian por la marca, esto sucede porque la mayoría de las veces los productos no generan un valor adicional al cliente, es decir, no tienen un valor agregado. Ocurre generalmente porque las empresas no tienen una visión clara, y no pueden anticiparse con la suficiente exactitud a las tendencias del mercado; lo mejor para generar valor de marca es realizar un estudio cuantitativo del mercado para saber mejor cuáles son las necesidades más específicas del mercado y satisfacerlas antes que la competencia.

Eso es lo que no entendieron los de netscape y que muchos no entienden. Creen que el valor estaba en el programa y no en el medio. Y excusenme, pero MS tiene el programa PERO no tiene control del medio.

Asi que Netscape paso a la historia, MS tiene el 70% de la participacion en navegadores en el 90% de los desktops, pero casi un 10% de los servicios de internet solo le pertenecen a el (quizas el unico exitoso es hotmail).

Asi que la realidad economica realmente no le favorece en nada.

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Aparte que el IE integrado no impide usar otro navegador, no hace que funcione menos bien. No hace parte del core de red, no altera el pintado de objetos, no impone reglas de seguridad y practicamente, se puede uno olvidar de el con la execpcion de tener que usarlo de cuando en cuando para el windows update, que es similar a como hacen los linuxeros con sus superfamosos repositorios de actualizacion donde a cada uno le da la gana de hacerlo diferente, pero cada cual esta en su derecho. no?

De hecho la demostracion es totalmente clara:

Pregunta: Cuando firefox consiquio el 10% del mercado?

Respuesta: Cuando MS anuncio que no hiba a mejorar a IE y lo dejo muerto por años. ASI de simple.

Netscape se quedo estatico y muerto. Y no reacciono a los jabs de un peso pesado, ni se le ocurrio moverse a otra liga ni nada. Simplemente boto años reescribiendo la aplicacion, y cuando salio, no fue tan descrestante y con muchos bugs.

Ahora bien, no defiendo a MS, porque si han habido casos en donde a derribado a competidores con artimañas legales o comprando con $$$. Pero en el caso de Netscape, no fue asi.

[Casimiro Notevi]

Empezado por mamcx

No es un "truco". Es lo obvio. Tal como tiene integrado un explorador de archivos o un reproductor de medios o paint, o un editor de texto, o juegos, o todo lo demas.

No, no es obvio, ten en cuenta que por el reproductor de medios también ha sido multada, y obligada a quitarlo en algunas versiones que se venden en Europa, por algo será, no?

Empezado por mamcx

Como es claro con distribuciones para el usuario final, tal como descubrieron con ubunto, xandros y linspire, es indispensable tener esas cosas "integradas" y dejar una aplicacion por lo menos funcional.

No, tampoco, en cualquier distribución linux no viene "integrado", viene "instalado" y lo puedo desinstalar, nadie me obliga a dejarlo si no lo quiero, yo uso el sistema operativo que quiero, pero no pueden obligarme a usar el navegador o el reproductor de música, no?, eso sí que es obvio.

Empezado por mamcx

Ahora, con relacion al tema, que es Netscape, porque fue que perdio casi el 100% del mercado de la noche a la mañana?
Acaso IE era superior, mas rapido, mas eficiente o mas gratis aun? Tenia mas usuarios, mas funcionalidad?

Es ahí donde microsoft usó una de sus trampas más habituales y ya conocidas: hacer una implementación "propia" del estandar html y javascript para que las páginas vistas en IE no se vieran bien en el Netscape, que usaba el estandar, por supuesto.

Empezado por mamcx

El tener una aplicacion integrada no es una garantia de penetracion.

Pero ayuda mucho, es como el dinero, dicen que no trae la felicidad, pero puedes comprarla

[Lord Delfos]

Empezado por Casimiro Notevi

Es ahí donde microsoft usó una de sus trampas más habituales y ya conocidas: hacer una implementación "propia" del estandar html y javascript para que las páginas vistas en IE no se vieran bien en el Netscape, que usaba el estandar, por supuesto.

Cierto, me acuerdo cuando la gente se empezó a quejar de que las páginas de Microsoft mandaban documentos con errores cuando el navegador era un Netscape...

Pero, amigo Casimiro, no nos olvidemos que Netscape tampoco fue un santo en este aspecto. Tampoco respetaron 100% los estándares y también inventaron sus propias extensiones... Incluso "la continuación" (por decirlo de alguna manera) de Netsacpe, Firefox, sigue sin respetar del todo los estándares.

Todo formó parte de aquella guerra.

En fin, qué sé yo.

[[gluglu]]

... más leña ...

Microsoft prepara el desembarco de la nueva versión del navegador Internet Explorer

EL mundo de los navegadores de Internet resulta un cosmos realmente cercano para los moradores de la Red de redes. Son utensilios que suponen la puerta de entrada a un universo repleto de todos los datos que puedan interesar a los cibernautas y que cada cierto tiempo deciden ofrecer nuevas opciones, normalmente acompañadas de un número superior a su predecesor. Ya decía Miguel de Unamuno que «el progreso consiste en renovarse», sentencia que en el mundo de la informática supone una realidad cotidiana. Microsoft lo tiene en cuenta, razón por la cual el gigante de la informática tiene intención de realizar cambios en su navegador estrella. Recientemente, a través de un correo electrónico enviado a un selecto número de sus probadores habituales de versiones beta, Microsoft ha informado de que la primera versión de prueba de su esperado Internet Explorer 8 se lanzará el próximo miércoles.

Esta es una esperada versión que vendrá a sustituir al actual IE7, vigente en el mercado desde octubre del 2006. Los internautas esperan grandes cambios, más teniendo en cuenta la ferocidad del mercado actual, donde las diferentes propuestas de navegadores siguen en continua expansión. Valga como ejemplo el buque insignia de la compañía Mozilla, Firefox. El navegador ha alcanzado los 500 millones de descargas, cifra que pone de manifiesto el peso que está tomando este navegador pese al dominio del Internet Explorer. De hecho, en Europa, Firefox ya tiene una penetración del 28%, según los últimos datos de XiTi Monitor.

Partidarios de Mozilla

En España, el informe de la AIMC con los datos del último trimestre de 2007, dice que el 26,8% de los encuestados usan el navegador de Mozilla. Todo ello sin olvidar el final del soporte para Netscape, lo que ha llevado a muchos usuarios a migrar a otras plataformas.

Si bien son pocos los datos que se conocen, si se puede afirmar que IE8 ha pasado los test de compatibilidad Acid2 del proyecto Web Standards, que permite al desarrollador de navegadores web conocer, con un simple test, que sus productos cumplen con algunos de los principales estándares de Internet.

De hecho, según aclaran desde la propia compañía, Internet Explorer fue desarrollado antes de que ciertos estándares, como las hojas de estilo CSS (Cascade Style Sheets) o la sindicación RSS (Really Simple Syndication), aparecieran en el mercado, por lo que las anteriores versiones no son capaces de aprovecharse de estas mejoras.

«El objetivo clave de esta nueva versión es asegurar la compatibilidad con los sitios web actuales y con los estándares que otros navegadores soportan con el fin de aportar al usuario la mejor experiencia posible», asegura Dean Hachamovitch, responsable del grupo de desarrollo de Internet Explorer.

Si bien aún se precisará esperar para que todos los cibernautas puedan probar el producto y sacar sus propias conclusiones, resulta obvio la gran repercusión que IE8 tendrá en el mercado de los navegadores. No en vano, los últimos datos de XiTi Monitor, presentan cifras de un 66,1% en lo concerniente a la presencia de Internet Explorer en Europa, lo que continua suponiendo una importante cuota de mercado.

Claro que resulta inevitable rememorar que no hace tanto que la presencia del navegador alcanzaba la nada desdeñable cifra del 95%. Todos ellos son datos realmente interesantes que ponen de manifiesto la necesidad de cambio en uno de los navegadores más importantes del planeta.

Enlace a la noticia

[Casimiro Notevi]

Empezado por Lord Delfos

Cierto, me acuerdo cuando la gente se empezó a quejar de que las páginas de Microsoft mandaban documentos con errores cuando el navegador era un Netscape...
Pero, amigo Casimiro, no nos olvidemos que Netscape tampoco fue un santo en este aspecto. Tampoco respetaron 100% los estándares y también inventaron sus propias extensiones... Incluso "la continuación" (por decirlo de alguna manera) de Netsacpe, Firefox, sigue sin respetar del todo los estándares.
Todo formó parte de aquella guerra.
En fin, qué sé yo.

Ciertamente, en aquella época fue la guerra.

Pero, ¿en qué te basas para decir que firefox no cumple los estándares?

[[Gabo]]

Netscape también fue mi primer navegador... hasta que el Internet Explorer empezó a aparecer por todos lados...

Actualmente estoy usando Firefox, el cual encuentro muy bueno. Pero , lamentablemente, no puedo dejar el Internet Explorer por completo, ya que a veces me encuentro con páginas que me obligan a usarlo... A modo de ejemplo, cito la de la "Oficina de patentes y marcas" (www.oepm.es).

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Gabo

...Pero , lamentablemente, no puedo dejar el Internet Explorer por completo, ya que a veces me encuentro con páginas que me obligan a usarlo...

No te lamentes.
Utiliza la extensión IE de Firefox que funciona de maravilla.

[[Gabo]]

Empezado por Neftali

No te lamentes.
Utiliza la extensión IE de Firefox que funciona de maravilla.

A ver si lo entiendo, ¿te permite abrir el IExplorer como una pestaña de Firefox?

Pero al intentar instalar el elemento, Firefox me dice que no está firmado, ¿seguro que no hay problemas?

[[Gabo]]

Empezado por Gabo

A ver si lo entiendo, ¿te permite abrir el IExplorer como una pestaña de Firefox?

Pero al intentar instalar el elemento, Firefox me dice que no está firmado, ¿seguro que no hay problemas?

Me auto-respondo ... en mi paranoia, no me había dado cuenta que era del sitio de Mozilla...