Tu no sabes programar!

[roman]

Empezado por Delphius

¿Alguien me llamó?

Y eso que esto no es facebook donde al poner tu nombre te llega un mail

Empezado por Delphius

Un gran mal que veo en los estudiantes: no saben entender abstracción de conceptos. Siguen apareciendo preguntas como "¿Que es una clase de JAVA?" En lugar de "¿Que es una clase?", o "¿Como se usa el while de C?" en lugar de "¿Que es y cual es el principio o idea detrás de un ciclo WHILE?"

Me recuerda a las preguntas del tipo: ¿cómo hago para que al apretar un botón me conecta a la base de datos, me registre una venta y me realice el inventario de la semana? Dan ganas de contestar: sé cómo hacerlo pero seleccionando la opción de un menú. Con botón no sé

LineComment Saludos

[[Delphius]]

Empezado por roman

Y eso que esto no es facebook donde al poner tu nombre te llega un mail



Me recuerda a las preguntas del tipo: ¿cómo hago para que al apretar un botón me conecta a la base de datos, me registre una venta y me realice el inventario de la semana? Dan ganas de contestar: sé cómo hacerlo pero seleccionando la opción de un menú. Con botón no sé

LineComment Saludos

Es que les instalé en su server un bot que manda notificaciones cada vez que encuentra una referencia a mi nombre.

Uff... de esos abundan. Es lamentable ver como se está destrozando la educación en informática.

Hace unos meses fui a un seminario y de entre todos los presentes, quizá haya sido el único profesional. Había muchos docentes, algunos estudiantes, y otros curiosos sobre todo jóvenes. Era un seminario sobre introducción al mundo de videos juegos y también sobre como volcar algunos conceptos básicos de programación en el área de educación para los más chicos.
Al salir charlé con unos chicos de la universidad pública. Estan cursando materias del 3er año y otras del 2do. Sus testimonios me dejaron helado: apenas entienden lo que es recursión. Y el paso del pensamiento estructurado al de POO les cuesta un huevo.
Sabiendo que en esa casa de estudios están algunos de los mismos profesores que dictan en la U. Privada donde estudié me quedo más descorazonado. ¡Están matando la U. Pública!
Les terminé aconsejando seriamente que hagan lio y que busquen el modo en que reacomoden los programas de estudio. No pueden estar a estas alturas en ese estado limbo.

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por AgustinOrtu

Pues yo opino lo mismo que Al, hay algunos items que si tienen su sentido y su fundamento. Pero en gran parte creo que se fue de las ramas por considerar que el resto debe saber lo mismo que el para tomarselo como un tipo que sabe programar. Si todos sabemos y nos especializamos en lo mismo nunca podriamos llegar a nada, el secreto es la diversificacion

Mas alla de eso y de la subjetividad de la opinion de alguien, es cierto lo que comenta Marcelo que es que los borregos ya no quieren aprender sino que son resultadistas: funciona/aprobe, listo ya esta

Este otro articulo es a mi gusto mas "serio" ya que trata de testimonios de personal que se dedica a contratar programadores; recursos humanos, vamos.

Este tipo de cosas si me dan escalofrios:



Y este otro tambien:



Saludos

Es cierto, algunas cosas podemos rescatar.
A mi ver uno de los mayores errores del artículo es que el autor ha mezclado lo que es ser programador, desarrollador y analista. Estos 3 perfiles por lo menos los ha mezclado y pretende combinarlos y sacar un único tipo que te cubra todo, te sepa todo, y que aguante todo...

Lo que comento de que hoy los jóvenes no saben como aprender ni tienen interés en intentar aprender es otra arista más al problema que viene de una herencia educativa en la que se prima sacar a jóvenes pica teclas y no en hacer ejercicio craneano.

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por mamcx

Quien no a caido en esa forma de pensar?

Se ve muy a menudo. Es muy notable entre quienes afirman que hay que tener un solido conocimiento matematico para ser un buen programador.

No te voy a pedir que tengas un doctorado en matemáticas. Pero si, es necesaria. Y mucha.
Por empezar, nos ayuda a desarrollar el poder de abstracción. Elemento fundamental.
Es más la Informática ES matemática. Le debemos prácticamente de todo a los matemáticos.

Vuelve a la universidad mamx. Parece que te faltaron algunas cátedras de primer año

[mamcx]

Empezado por Delphius

Es más la Informática ES matemática. Le debemos prácticamente de todo a los matemáticos.

O es fisica. O electronica. O quizas arte?

Me encanto esta impresion:

http://worrydream.com/LadderOfAbstraction/

Here is a symbolic abstraction — a mathematical expression that represents the system over all time.

Symbolic abstraction is the traditional form, because it runs well on the pencil-and-paper operating system that was dominant for hundreds of years (osea, matematicas).

As a result of its long and deep history, symbolic abstraction offers certain benefits. .... We can also generalize our solutions to apply to many types of systems, as well as implement them efficiently.

However, it is often impractical or impossible to derive a symbolic expression that represents the behavior of most systems. We thus tend to focus on the tiny and contrived subset of systems that happen to yield to symbolic analysis. Even within that subset, symbolic analysis often involves struggling through a deluge of symbols, only to arrive at a solution that is difficult to interpret and offers little insight.

The most important issue is whether our abstractions are useful. Can we discover and explain high-level patterns? Do they generate insights that guide our design? Do they spark ideas? Do they lead to great systems?

Un problema que es muy dificil de entender para muchos. Que mientras ser buen matematico es util, no es indispensable todo el tiempo, y muchas veces, no aporta nada que *no se peude hacer mejor usando otras forma de pensar*. Como por ejemplo, hacer un dibujito.

La matematica es un nivel de abstraccion, pero no es el nivel mas crucial a la hora de programar. Que este "implicito" en las cosas que hacemos, al igual que esta "implicito" el movimiento de electrones, las compuertas logicas, los estados quanticos, no es el nivel en el que se opera la programacion.

A duras penas, del gigante caudal que estas areas nos ofrecen, solo requerimos un poco aqui y alla.


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Empezado por Delphius

Vuelve a la universidad mamx. Parece que te faltaron algunas cátedras de primer año

Curiosamente, las catedras del primer año han resultado DEL TODO innecesarias hasta la fecha. Aprendi cosas de matematicas, nada que me hay sido util. Y no digo "util" en el sentido de que nunca he tenido que aplicar esta o tal ecuacion alguna vez. Util, en el sentido que no me ha servido de nada en absoluto, ni tangencialmente, ni nada que recuerde que me haya dado sabiduria o un concepto importante.

Zero.


Este es el MISMO problema que traluce el articulo. Se asume que "diagramas UML" es super-super crucial, pero en la practica no lo es.

Ahora, me *encantaria* aprender matematicas en serio. Pero es muy dificil encontrar el medio para ello.

Este es un articulo que lo describe bien:

https://j2kun.svbtle.com/you-never-d...in-high-school

[[Delphius]]

Empezado por mamcx

O es fisica. O electronica. O quizas arte?

Me encanto esta impresion:

http://worrydream.com/LadderOfAbstraction/


Un problema que es muy dificil de entender para muchos. Que mientras ser buen matematico es util, no es indispensable todo el tiempo, y muchas veces, no aporta nada que *no se peude hacer mejor usando otras forma de pensar*. Como por ejemplo, hacer un dibujito.

La matematica es un nivel de abstraccion, pero no es el nivel mas crucial a la hora de programar. Que este "implicito" en las cosas que hacemos, al igual que esta "implicito" el movimiento de electrones, las compuertas logicas, los estados quanticos, no es el nivel en el que se opera la programacion.

A duras penas, del gigante caudal que estas areas nos ofrecen, solo requerimos un poco aqui y alla.

Vaya... ahora resulta ser entonces que soy el único que usa matemática aplicada

Voy a decirles a mis profes de Estadísticas, Modelos y Simulación, Álgebra, Análisis Matemático, Análisis Numérico, Investigación Operativa, Economía y al de Organización de la Empresa que en mi puta vida me ha servido un numerito.

Saludos,

[roman]

Empezado por mamcx

[...]mientras ser buen matematico es util, no es indispensable todo el tiempo, y muchas veces, no aporta nada que *no se peude hacer mejor usando otras forma de pensar*. Como por ejemplo, hacer un dibujito.

La matematica es un nivel de abstraccion, pero no es el nivel mas crucial a la hora de programar. Que este "implicito" en las cosas que hacemos, al igual que esta "implicito" el movimiento de electrones, las compuertas logicas, los estados quanticos, no es el nivel en el que se opera la programacion.

100% de acuerdo y eso que yo soy matemático. Las matemáticas me dieron un buen nivel de abstracción y considero que me es útil, pero no por dedicarme a programar en sí, sino como forma de pensamiento y la abstracción requerida para la computación puede adquirirse de otra maneras.

Además depende de qué rama de la informática se trate. Un teórico de la información, aquél que diseña lenguajes, algoritmos, modelos relaciones, etc., ciertamente debe tener un nivel de matemáticas alto, más no así los que diseñan un sistema.

LineComment Saludos

[Caminante]

Empezado por mamcx

...Que mientras ser buen matematico es util, no es indispensable todo el tiempo, y muchas veces, no aporta nada que *no se puede hacer mejor usando otras forma de pensar*. Como por ejemplo, hacer un dibujito.

La matematica es un nivel de abstraccion, pero no es el nivel mas crucial a la hora de programar. Que este "implicito" en las cosas que hacemos, al igual que esta "implicito" el movimiento de electrones, las compuertas logicas, los estados quanticos, no es el nivel en el que se opera la programacion.

A duras penas, del gigante caudal que estas areas nos ofrecen, solo requerimos un poco aqui y alla.
...

Hola a todos

Me senti bastante identificado con esto. La verdad a mi nunca se me han dado muy bien las matematicas. Recuerdo que en los cursos siempre me sentia marginado por eso. Pero en clase de programacion era la otra cara de la moneda.
Incluso cuando el profesor nos daba a resolver algun problema en donde aparentemente era forsozo usar matematicas recuerdo que siempre me las ingeniaba para encontrar la solucion alternativa. Esto me valio para ganar la consideracion de mi maestro.
Por supuesto que no niego el valor de las matematicas, seria insensato hacerlo. Es mas da un poco de envidia ver a mis amigos lo facil que le era estos cursos. Aunque aun ahora me buscan para pedirme ayuda con sus programas


Saludos...

[Casimiro Notevi]

Yo diría que más que matemáticas (que siempre es necesaria una base), lo más importante es usar la lógica.