Signos de admiración

[roman]

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Actualmente, pocos se escandalizan por usar vocablos como bloc, lider o chofer y menos aún por alhaja, alberca o tocayo; pero todos ellos provienen de otras lenguas. ¿por qué entonces está mal usar software o postear?

De verdad que lo pregunto, pues soy de la misma idea que ContraVeneno, Delphius, eecumene, etc. y yo mismo trato siempre de escribir correctamente, pero cuando ponemos a analizar el asunto es que me surge la pregunta, ¿dónde está la división?

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Actualmente, pocos se escandalizan por usar vocablos como bloc, lider o chofer y menos aún por alhaja, alberca o tocayo; pero todos ellos provienen de otras lenguas. ¿por qué entonces está mal usar software o postear?

De verdad que lo pregunto, pues soy de la misma idea que ContraVeneno, Delphius, eecumene, etc. y yo mismo trato siempre de escribir correctamente, pero cuando ponemos a analizar el asunto es que me surge la pregunta, ¿dónde está la división?

// Saludos

Hola

Por mi parte trato de ser lo más claro y respetando las normas del club a la hora de postear, si, estoy de acuerdo que se pida un respeto hacia el idioma, incluso en la guía de estilo se hace mención, pero de eso a que ciertas omisiones como usar un solo signo de interrogación al final y no los dos, me parece que estamos cayendo en un exceso, pero claro, solo es mi punto de vista.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Hola

Por mi parte trato de ser lo más claro y respetando las normas del club a la hora de postear, si, estoy de acuerdo que se pida un respeto hacia el idioma, incluso en la guía de estilo se hace mención, pero de eso a que ciertas omisiones como usar un solo signo de interrogación al final y no los dos, me parece que estamos cayendo en un exceso, pero claro, solo es mi punto de vista.

Salud OS

Pues asi lo veo yo. Unos errorcitos no hacen daño, pero llegar a escribir en forma de chat... ya es feo, me resulta inmaduro.

No se donde termina la división. Tal vez se trate de aprender a ser tolerantes y exigentes (no se si será la mejor palabra) en sus momentos, más que decir "esto es asi, y esto otro es asá".

Con el tema del espanish yo diría que no hay problema. Es precisamente eso lo que si está bien aceptado como parte de la evolución del idioma. No creo que eso nos destruya. Si en cambio considero que posturas del tipo chat malacostumbran a muchos. Y si quieren les doy un ejemplo muy claro: mi hermanita la santita que de cada dos palabras abrevia una y media.

Es tanta la costumbre, que hasta se le pegó cuando hace la tarea. Le sugerí la lectura de unos libros de colección del tipo "escoge tu aventura", algo apropiado a su edad. Y se aburrió al llegar a la primera aventura. Dice que tiene palabras largas y que deberían abreviarse. ¡Me caigo y me levanto!
Creo que si se puede llegar a decir que se han empezado a perder ciertas costumbres y valores.

Saludos,

[[RONPABLO]]

Empezado por roman

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?

Yo también me pregunto eso... o mejor dicho como se arreglo ese paso de ser inculto a ser culto cuando dos "nn" pasaron a ser escritas con una "ñ", o que la "j" se pronunciará como antes pronunciaban la "h" y a la "h" le quitaron el sonido y a dos "L" juntas dejaron de pronunciarlas como dos letras separadas y formaron la letra "ll" que tambien se parece a como suena la "y" pero solo cuando esta acompañada de una vocal a su derecha, por que de otra forma se pronunica como una "i"

[roman]

Ese es el punto RonPablo. Quizá el escribir ñ en lugar de nn o gn, en su momento se haya considerado como propio de niñatos, pero el caso es que se dio el cambio.

Entiendo el punto de Eliseo; yo aquí no me voy a poner mis moños porque alguien omita los signos iniciales, pero sí me los pongo si, además, omite los finales, e incluso me incomoda si no usan los diacríticos al preguntar; y es así, más que nada, porque cuesta más trabajo leer algo así. Entonces, si alguien expresa su duda con esos (y otros) descuidos, lo más probable es que omita contestarle, porque no me parece justo usar mi tiempo en quien no usó el suyo propio para darse a entender.

Pero por otra parte, hay usos que cada vez es más difícil erradicar y llega un momento en que es de preguntarse si realmente hay que erradicarlos. Me viene a la mente el ejemplo de ícono. La gran mayoría de personas que conozco dice icono, siendo que lo correcto es ícono, pero hay quienes incluso te corrigen, y te dicen que lo pronuncies acentuando la segunda vocal.

¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos, aun los que por lo general tienen buena ortografía, o aceptamos que la costumbre ha terminado por cambiar la pronunciación de la palabra, es decir, que la lengua evolucionó?

Hace no mucho hablé de la x de México. No dudo ni tantito de las razones de quienes afirman que debe escribirse Méjico; seguramente son ciertas y correctas. Pero el caso es que hay todo un país que desde hace mucho tiempo escribe México. ¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos ellos, o aceptamos que la lengua evolucionó?

Y, ¿qué hacemos con librería en lugar de biblioteca, o salvar en lugar de guardar, o entrar en lugar de introducir, o accesar en lugar de acceder? ¿Cuál de éstas es válida y cúal no?

¿Dónde está la división?

// Saludos

[[egostar]]

Empezado por roman

¿Nos lanzamos a la hazaña de corregir a todos, aun los que por lo general tienen buena ortografía?

Yo te contesto con un rotundo NO a corregir a todos por la simple y sencilla razón de que todos caemos en algún momento en equivocaciones, claro a menos que estes seguro que jamás tendrías una equivocación.

Empezado por roman

¿Aceptamos que la costumbre ha terminado por cambiar la pronunciación de la palabra, es decir, que la lengua evolucionó?

A decir verdad pienso que este hilo no se trata de ver la evolución del lenguaje, mas bien trata acerca de omisión de un signo de interrogación y/o admiración.

Sigo pensando que se puede caer en excesos....

Salud OS o tal vez será mejor que a partir de esto debiera escribir Saludos.......

[roman]

Amigo Eliseo, creo que no me he dado a entender en mi inquietud:

1. Para empezar el hilo ya lo desvirtué . Del caso específico de los signos iniciales ha pasado a tratar del uso (correcto o incorrecto) en general del español.

2. Cuando hablo de corregir a todos (o no), no me refiero a ir hilo por hilo, mensaje por mensaje, señalando las distintas faltas; ésto jamás lo haría por lo mismo que señalas. Me refiero más bien a si es dable, en general, promover el uso "correcto" aún ante las evidencias de evolución.

Vamos, que mi inquietud es más de corte académico.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

[..]Pero por otra parte, hay usos que cada vez es más difícil erradicar y llega un momento en que es de preguntarse si realmente hay que erradicarlos. Me viene a la mente el ejemplo de ícono. La gran mayoría de personas que conozco dice icono, siendo que lo correcto es ícono, pero hay quienes incluso te corrigen, y te dicen que lo pronuncies acentuando la segunda vocal.[..]

Según la RAE es válido icono e ícono:

icono o ícono. (Del fr. icône, este del ruso ikona, y este del gr. bizant. εἰκών, -όνος).
1. m. Representación religiosa de pincel o relieve, usada en las iglesias cristianas orientales.
2. m. Tabla pintada con técnica bizantina.
3. m. Signo que mantiene una relación de semejanza con el objeto representado; p. ej., las señales de cruce, badén o curva en las carreteras.
4. m. Inform. Representación gráfica esquemática utilizada para identificar funciones o programas.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

[sakuragi]

Empezado por Delphius

Pues asi lo veo yo. Unos errorcitos no hacen daño, pero llegar a escribir en forma de chat... ya es feo, me resulta inmaduro.

No se donde termina la división. Tal vez se trate de aprender a ser tolerantes y exigentes (no se si será la mejor palabra) en sus momentos, más que decir "esto es asi, y esto otro es asá".

Con el tema del espanish yo diría que no hay problema. Es precisamente eso lo que si está bien aceptado como parte de la evolución del idioma. No creo que eso nos destruya. Si en cambio considero que posturas del tipo chat malacostumbran a muchos. Y si quieren les doy un ejemplo muy claro: mi hermanita la santita que de cada dos palabras abrevia una y media.

Es tanta la costumbre, que hasta se le pegó cuando hace la tarea. Le sugerí la lectura de unos libros de colección del tipo "escoge tu aventura", algo apropiado a su edad. Y se aburrió al llegar a la primera aventura. Dice que tiene palabras largas y que deberían abreviarse. ¡Me caigo y me levanto!
Creo que si se puede llegar a decir que se han empezado a perder ciertas costumbres y valores.

Saludos,

jajajaaj , no no esta juventud de hoy, esta perdida...

PD: amigo no se preocupe nosotro le ayudamos a levantarse =P

[[Delphius]]

Estaba leyendo una noticia y no pude evitar recordar este hilo.

Una parte de la noticia dice esto:

"En lugar de quejarnos sobre el estado del sistema educativo mientras corregimos los mismos errores año tras año, tengo una idea mejor," escribió Ken Smith, profesor de criminología en la Bucks New University, en The Times Higher Education Supplement.
"Los profesores de universidad deberían sencillamente aceptar como variantes las escrituras de esas palabras que nuestros estudiantes escriben mal con más frecuencia," propuso.

¡Por favor que alguien me diga que no he leído eso! ¿Se imaginan si lo mismo deberíamos aceptar nosotros?

Yo me pregunto, si los ingleses se quejan de que escriben mal ¿que podemos llegar a decir nosotros?

A ver ingleses, ¿que no era que ustedes quienes se dicen "hablar fino"? Si tanto les cuesta... ¡Aprendan español!

Saludos,

[[RONPABLO]]

a quien se le puede ocurrir algo así.....

[[coso]]

A mi me pone del higadillo cada vez que leo por estos lares "grilla", "testeo", "logueado", "librería"...

a mi "tupla", aunque sera correcto por alla

[[kuan-yiu]]

Empezado por RONPABLO

a quien se le puede ocurrir algo así.....

Pues yo a priori no tengo problemas en que simplifiquen la gramática (nunca me he llevado demasiado bien con ella), incluso me parece una buena idea. Me parece bien introducir algo de lógica en la lengua escrita pero no me parece bien que quien decida los cambios sea un grupo de adolescentes que se rige por el mimetismo, la vagancia y las modas.

[[kuan-yiu]]

Empezado por roman

¿Dónde está la línea que separa la evolución de una lengua de la simple incultura?
[...] y yo mismo trato siempre de escribir correctamente, pero cuando ponemos a analizar el asunto es que me surge la pregunta, ¿dónde está la división?

La división lingüísticamente hablando es clara pero para los que no somos filólogos no es tan fácil.

Un "extranjerismo" no es necesariamente malo, a veces surge para dar nombre a lo que aún no lo tiene, como en su momento sucedió con "almohada". El problema radica cuando se usa una palabra foránea en detrimento de una propia (por presumir o por incultura), como por ejemplo parking en lugar de aparcamiento. Eso es lo que hay que evitar.
Nuestra profesión está llena de neologismos pero no debemos pasarnos: "voy a rebotar el sistema" en lugar de "voy a reiniciar el sistema".

[[kuan-yiu]]

Los signos de exclamación y de interrogación son otra cosa.
Algunos idiomas tienen una estructura interrogativa muy estricta (como el inglés) por lo que no es necesario indicar con un signo especial el inicio de una frase de este tipo, sólo su final. Cuanto más flexible sea una lengua más necesita de estos símbolos. En castellano cualquier frase cambia radicalmente según la entonación y eso sólo se distingue al escribir añadiendo esos signos (por lo que facilitan la lectura compresiva):
Está lloviendo. ¿Está lloviendo? ¡Está lloviendo!

Cuando la frase es muy corta se puede asumir (pero sigue siendo incorrecto), pero si es una pregunta compleja que ocupa varias líneas la cosa se complica, por lo que leer un texto denso o complejo se vuelve demasiado tedioso (sino intentar leer una tesis o un artículo serio en castellano que no tenga esos signos correctamente indicados o que esté mal puntuado).

Leed rápidamente en voz alta:
Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo. Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo? Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo!
Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo. ¿Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo? ¡Quiero colaborar con vosotros esta semana pero no sé cómo hacerlo!

[Ñuño Martínez]

Empezado por kuan-yiu

"voy a rebotar el sistema"

Disculpe, señorita, pero eso no es un neologismo, sino una burrez como una catedral de grande. A menos, claro, que quien diga la frase esté ya muy rebotado por el mal funcionamiento del mencionado sistema y haya decidido hacerlo rebotar sobre una acera...

Ahora en serio, tienes toda la razón. A mi me pone del higadillo cada vez que leo por estos lares "grilla", "testeo", "logueado", "librería"...

[ContraVeneno]

Empezado por kuan-yiu

Un "extranjerismo" no es necesariamente malo, a veces surge para dar nombre a lo que aún no lo tiene, como en su momento sucedió con "almohada". El problema radica cuando se usa una palabra foránea en detrimento de una propia (por presumir o por incultura).

Eso es exactamente lo que me incomoda.
Gracias Kuan-yiu, por expresar correctamente mi inquietud.

Como dije, no me rompo las vestiduras por esta situación, traté de iniciar con algo sencillo, como iniciar las preguntas o exclamaciones con su respectivo símbolo, para después recuperar otras palabras. Si con esto logramos que una o dos personas compartan esta inquietud por recuperar nuestro lenguaje, con eso estaré feliz y contento.

[[egostar]]

Empezado por ContraVeneno

Eso es exactamente lo que me incomoda.
Gracias Kuan-yiu, por expresar correctamente mi inquietud.

Como dije, no me rompo las vestiduras por esta situación, traté de iniciar con algo sencillo, como iniciar las preguntas o exclamaciones con su respectivo símbolo, para después recuperar otras palabras. Si con esto logramos que una o dos personas compartan esta inquietud por recuperar nuestro lenguaje, con eso estaré feliz y contento.

Bueno, bueno, nadamas porque es tu cumpleaños te daré la razón, mañana ya escribiré algo en Contra

Salud OS