Adobe y Apple

[DriverOp]

Empezado por movorack

Esto es verdad... y ahora con html5 y soporte a formatos como ogg... debe hacerlo o debe hacerlo.

Es que no solo con el vídeo. También en otras cosas para lo que originalmente se creó flash: En HTML5 puedes hacer todo tipo de animaciones con el tag <canvas>.

En otro sitio discutía con una persona que aseguraba que HTML5 nunca reemplazará a flash porque, su ejemplo, no le parecía posible que se pudiera hacer una animación donde vayan apareciendo imágenes. Lo lamento por los programadores de flash (no sé si eso existe pero por llamarlo de alguna manera) pero eso es una limitación de los programadores, no de la herramienta. A mi sí se me ocurre cómo hacer eso en HTML5 y de hecho lo hago todo el tiempo con Delphi :P.

<canvas> como su nombre sugiere funciona igual al .canvas de un TImage de Delphi donde el lenguaje para dibujar por código es JavaScript. Que en términos de flash sería como usar ActionScript.

Pero me he ido del tema, sorry...

[MAXIUM]

Este es un juego de tetris usando el <canvas> traten de tomar el tiempo de carga (yo use el Google Chrome) http://aduros.emufarmers.com/easel/

http://www.phpguru.org/static/html5-canvas-examples
http://www.phpguru.org/static/canvas

[[movorack]]

Empezado por DriverOp

...pero eso es una limitación de los programadores, no de la herramienta... <canvas> como su nombre sugiere funciona igual al .canvas de un TImage de Delphi ... Pero me he ido del tema, sorry...

Pero es que en cierta manera este es el tema... flash no ha evolucionado mucho... pero al contrario de html, css, javascript si han evolucionado y la aparicion de nuevos formatos ha ayudado a consolidar una opción a flash...

ahora mismo tratar de hacer un banner (o el tetris) para html5 ha de ser un quebradero de cabeza... pero sucederá lo mismo que ajax... pronto saldrán frameworks y hasta aplicaciones que te ayudarán con todo eso.

Entonces si vas a iniciar un nuevo proyecto... pq no agregar un soporte a html5?

el jueguito del tetris... funcina bien en chrome, mozilla y safari... en IE creo que no funcionaria amenos que sea el 9 (solo para win7)... pero tambien funcionaria bien en un nokia con symbian (opera instalado), en un iphone, en un ipad.

Algunas veces toca hacer lo que youtube y muchos sitios están haciendo con IE5... no dar mas soporte.

programar para las viejas tecnologias es una programación infructuosa... aveces dicto clases de CSS y siempre recomiendo diseñar con firefox y chrome al lado y una vez terminado, hacer el hack para IE...

así mismo se puede hacer con las webs... programar pensando en las nuevas tecnologias y haciendo uso de ellas; entonces añadir la excepción... de esa manera también contribuimos al desarrollo de la web... y dejamos de ser el soporte gratuito de microsoft, adobe o cuanta empresa haga software que solo son un quebradero de cabeza.

Además... adobe flash professional no es nada barato (US$699)... de seguro muchos diseñadores que tienen flash solo para hacer banners e image rotators apenas les aparezca una opción libre la toman.

[Casimiro Notevi]

Empezado por movorack

[..]

Opino igual

[Casimiro Notevi]

Por cierto, un tetris 3D en html5: http://www.benjoffe.com/code/games/torus/

[MAXIUM]

Empezado por Casimiro Notevi

Por cierto, un tetris 3D en html5: http://www.benjoffe.com/code/games/torus/

Nada más que decir: "Adios Flash!!!"

[[mlara]]

Qué puedo decir? Después de todo lo que he leido no me queda más que agradecer todos sus aportes. En lo particular, como se habrán podido dar cuenta algunos en el club, he retomado mi trabajo en Web, ya que avanzo en el desarrollo de un gran proyecto que involucra al escritorio pero que al mismo tiempo se integra con la Web. Por esta razón, a pesar de tener un poco de experiencia, antes de embarcarme en el desarrollo propiamente dicho, he preferido realizar algunas consultas, como lo hice en otro hilo acerca de Ruby, o también acerca de jQuery.

Han sido muy interesantes las respuestas obtenidas.

Nuevamente, gracias.

[Ñuño Martínez]

Empezado por Casimiro Notevi

Opino igual

Se está empezando a repetir, compañero. XD

Bueno, yo a ver si aprendo eso del HTML 5, que sé algo de lo que se puede hacer pero ni idea de cómo lo hace.

[DriverOp]

Empezado por movorack

Pero es que en cierta manera este es el tema... flash no ha evolucionado mucho... pero al contrario de html, css, javascript si han evolucionado y la aparicion de nuevos formatos ha ayudado a consolidar una opción a flash...

Cierto. Y vuelvo al tema de Apple. Cómo es posible que un aparato hecho en el 2010 no sea capaz de ejecutar decentemente una tecnología con 10 años de antigüedad?. Jobs le hecha la culpa de su incompetencia a otro, en este caso Adobe.

Empezado por movorack

ahora mismo tratar de hacer un banner (o el tetris) para html5 ha de ser un quebradero de cabeza... pero sucederá lo mismo que ajax... pronto saldrán frameworks y hasta aplicaciones que te ayudarán con todo eso.

Como has dicho, hay que actualizarse. Los diseñadores gráficos que están acostumbrados a hacer cosas a golpe de clics tendrán que aprender a programar o... esperar que alguien haga un tremendo framework que les devuelva sus clics. Por lo visto en la página que ha pasado MAXIUM ya hay gente que lo está haciendo, y me parece excelente.

Apple y Adobe se están peleando por un cadáver. Eso sí que no lo entiendo.

Empezado por movorack

Entonces si vas a iniciar un nuevo proyecto... pq no agregar un soporte a html5?

Al día de hoy es la opción más razonable a futuro (mi página web personal la hice totalmente en HTML5) pero por un tiempo habrá que convivir con las dos tecnologías: HTML5 para lo nuevo y flash para lo viejo.

Empezado por movorack

el jueguito del tetris... funcina bien en chrome, mozilla y safari...

También en Opera 10.5x.

Empezado por movorack

en IE creo que no funcionaria amenos que sea el 9 (solo para win7)...

Cierto.

Empezado por movorack

pero tambien funcionaria bien en un nokia con symbian (opera instalado), en un iphone, en un ipad.

Por eso digo, Apple y Adobe se pelean por un cadáver.

Empezado por movorack

programar para las viejas tecnologias es una programación infructuosa... aveces dicto clases de CSS y siempre recomiendo diseñar con firefox y chrome al lado y una vez terminado, hacer el hack para IE...

así mismo se puede hacer con las webs... programar pensando en las nuevas tecnologias y haciendo uso de ellas; entonces añadir la excepción... de esa manera también contribuimos al desarrollo de la web... y dejamos de ser el soporte gratuito de microsoft, adobe o cuanta empresa haga software que solo son un quebradero de cabeza.

Yo no doy clases pero hago eso, excepto que uso Opera para probar durante el desarrollo y luego hacks para IE. Con Opera y adhiriéndome al estandar doy por descontado que funciona bien en Webkit y Gecko.

Empezado por movorack

Además... adobe flash professional no es nada barato (US$699)... de seguro muchos diseñadores que tienen flash solo para hacer banners e image rotators apenas les aparezca una opción libre la toman.

Ya existen opciones libres para crear flashes.

[mamcx]

Empezado por DriverOp

Cómo es posible que un aparato hecho en el 2010 no sea capaz de ejecutar decentemente una tecnología con 10 años de antigüedad?.

Ok. Y como es que no ejecuta ActiveX? Y como es que no ejecuta Java? Y como es que no ejecuta JavaFX, Y como es que no ejecuta...

Moment.... como es que IE no ejecuta bien CSS 2.0? Oppss, por lo menos Apple por su razones que sea, esta empujando a usar (chanfle!) estandares abiertos!!!!!!

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Y podrian , por favor, mostrarme el susodicho flash ejecutando al 100% EN CUALQUIER OTRO DISPOSITIVO MOVIL (telefono celular)?

Por que, saben? NO EXISTE.

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Mas info: http://www.roughlydrafted.com/2010/0...dobe-vs-apple/

http://www.roughlydrafted.com/2010/0...s-adobe-flash/

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Tengo ya mas de 3/4 años moviendome con los dispositivos moviles... y solo despues de iPhone emepzo a salir copias inferiores medio decentes. Antes era un asco impresionante.

Tan bueno resulto el iPhone, que hice algo que jamas en la vida imagine: Programar en la porqueria de lenguaje C,C++, Obj-C, que me habia casi que prometido jamas de los jamases. Y eso que en comparacion con usar .NET y en el mas aberrante y menos peor de los casos, JAVA, es algo terrible de hacer. O sea, quiero dejar clarisimo lo mucho que puedo detestar tener que usar obj-c, pero, la superioridad obvia del sipositivo y frameworks aledaños es indiscutible.

Me alegra que ahora por fin exista una mediocre pero pasable alternativa (android) y que ojala la mejor siguiente (web os/palm) la resucite HP.

Y lo mismo con las tales tablet. Todo era pesimo, hasta el ipad. Ahora resulta que si, por fin!, va a salir cosas que si funcionan

(Pero, ya han muerto varios Ipad-Killers:http://www.macrumors.com/2010/04/29/...eing-released/)

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Lo unico que me molesta, y no solo a mi, de todo esto es que por sacar a Flash del cuento haya efectos colaterales -aun sin definir- como el caso de MonoTouch, Unity3D y otros. Por lo menos Unity si es algo bueno y de calidad. Aun cuando es seguro que Apple hara d ela vista gorda con estos frameworks me parece terrible que los abogados usando un lenguaje que les permite sacar a Adobe, sin nombrarlo de forma concreta, para poder seguir eso juegos que les gustan en USA, hayan mandado un mensaje tan ambiguo a los demas.

Menos mal, que me trague el orgullo y acepte que habia que usar Obj-c.

[DriverOp]

Empezado por mamcx

Ok. Y como es que no ejecuta ActiveX? Y como es que no ejecuta Java? Y como es que no ejecuta JavaFX, Y como es que no ejecuta...

Si la discusión fuera esa tal vez me sentiría obligado a responder, pero como no lo es, esto no pasa de un pez rojo.

Empezado por mamcx

Moment.... como es que IE no ejecuta bien CSS 2.0? Oppss, por lo menos Apple por su razones que sea, esta empujando a usar (chanfle!) estandares abiertos!!!!!!

Los males de los otros no justifican los males propios.

Empezado por mamcx

Y podrian , por favor, mostrarme el susodicho flash ejecutando al 100% EN CUALQUIER OTRO DISPOSITIVO MOVIL (telefono celular)?

Por que, saben? NO EXISTE.

Android

[mamcx]

Android

Bueno, si revisas tu propia fuente veras que solo hay anuncios que en el "futuro" abra flash (y no en CUALQUIER dispositivo con android, solo en algunos, los mas potentes con mas ram/cpu/graficas, etc.)

Y por lo tanto, me sostengo en la afirmacion: NO EXISTE al dia de hoy, un dispositivo funcional con flash. Porque no se quejan de que windows mobile, web os. blackbery, palm, ANDRIOD, no lo han usado hasta la fecha (o solo el flash lite que es un chiste???)

Una razon de peso?

http://www.roughlydrafted.com/2010/0...s-adobe-flash/

existing Flash content is not designed to support multitouch interfaces. To upgrade it to support multitouch, you have to rewrite and redesign how the interface works.

Ye he hecho cosas en flash, y me consta que al igual que con Delphi, hay eventos con el mouse over, mouse down y todo eso que son impracticos o inútiles en un ambiente touch.

[MAXIUM]

http://www.fayerwayer.com/2010/05/mo...cas-de-html-5/

[[Crandel]]

Tal vez soy yo, pero escucharlo hablar a Steve Jobs de estándares abiertos me da sensación de burla.

Un anécdota. A finales del año pasado llego a mi trabajo un Yanki con su Iphone. Al dia siguiente vuelve y dice que la patita del adaptador del cargador se le rompió. Que tuvo que hacer ? Perderse todo el dia para conseguir una tienda que le venda ese misero adaptador y gastarse 50 dolares en un "World Travel Adapter Kit" en vez de irse a la tienda de la esquina y comprar un adaptador por un peso.

Menos mal que no me sucedió. Me hubiera sentido un idiota.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Crandel

Tal vez soy yo, pero escucharlo hablar a Steve Jobs de estándares abiertos me da sensación de burla.[..].

Es como oir hablar a un político de honradez, de trabajar para el pueblo, de hacer esfuerzos para salir de la crisis...
Se burlan de nosotros.

[mamcx]

Tal vez soy yo, pero escucharlo hablar a Steve Jobs de estándares abiertos me da sensación de burla

Y porque????

Apple es la *unica* compañia que tuvo el coraje de impulsar a html5, luego de que el temor a que sea un estandar lento de adoptar impida el progreso -tal como paso con otros esfuerzos anteriores-. Ahora hasta Microsoft esta a full speed implementando html5 en su proxima version de IE (y quien lo hubiera creido???). Google tambien. Opera? Esta liderando en muchos aspectos.

Y como se hace eso? Pues aparte del obvio interés comercial, al estilo de lo que el "Arte de la Guerra" y Cortez hicieron: Se queman los barcos y no se permite dar marcha atrás.

Obvio, Apple no lo hace por puro altruismo filantrópico. Hay que ser MAS listo que eso. Pero no veo el porque la incredulidad. A TODAS las industrias les convienen los estándares.

Como el de estandarizar la unidad de medida (a unidades inglesas o métricas), los estándares industriales de IEEE, los de construcción, y así por el estilo, los de formatos de video. Los estándares ayudan a eliminar incertidumbres, y fomentan el desarrollo a pasos agigantados. Antes nos faltan mucho de esto en el área de sistemas!

Las empresas y países e individuos obvio que tienen intereses en que el estándar que apoyen, sea el vencedor. Ya que apple es un implementador (y no charlatan de que lo va a apoyar quien sabe cuando, que era lo que habia con excepcion de Opera?) le interesa que se mueva todo a html5, porque tiene la ventaja inicial. Es una apuesta: Si el futuro es como los pioneros lo imaginan, los pioneros tendrán la ventaja.

Y saben? Gracias a que hay quien lo impulse, sin ambiguedades, los re-implementadores de software libre tienen mayor incentivo de sacar lo suyo, sabiendo que no se quedara en basura retorica o en ideales muertos al nacer, sino que encontrara compatibilidad real, usuarios, plataformas de exito y demas donde operar.

[mamcx]

Empezado por Crandel

en vez de irse a la tienda de la esquina y comprar un adaptador por un peso.

Y te tengo la contra (vendo soluciones moviles -punto de venta- para el iPhone pero ANTES era en windows mobile):

* # de equipos (pocket pc) dañados por mes? Aprox. 2/3.
* Cuantos por problemas de adaptadores de a peso (unos 3 o 4 al año)
* Pantalla fragil o caidas: el resto.

Con Iphone/iPod touch? 1 en 5 meses. Pero es que hay usuarios bien salvajes.

Ahora, luego de ser responsable indirecto de la venta de un par de cientos de pocketpc (2 años) y de casi 30 iPod touch (ppalmente ultimos 5 meses, mas 4 hace un año), veo que los usuarios se quejan del precio -porque tienen en la mente: Apple es caro - solo al principio, luego al ver que les dura mas se les quita el problema. Los primeros son de hace mas de 1 año, y estan totalmente buenos, incluyendo la pantalla que no ha perdido el brillo. Y curiosamente, sale mas barato los iPod Touchs -en serio!- que las pocket pcs y palms, blackberry similares. Solo el iPhone esta con precio por las nubes, pero eso es tipico de las telcos (un iPhone vale como 1'7, aunque no olvidar que un Palm Treo valia 3 millones y nadie se quejaba...). Los accesorios son mas caros, pero mas finos. Y si se compran de marcas diferentes a la de Apple, los precios son mejores y tambien son finos. En comparacion con otros dispositivos, la calidad salta a la vista.