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#1
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Cita:
Llevo encima, y lo llevaré siempre, todo lo bueno que me dejó aquella época y mi paralela educación católica (en aquellos años no había "dios" que lo evitara, hablo del franquismo y eso). Bueno, eso en las zonas rurales, tengo amigos en Barcelona que fueron a colegios privados laicos. Y aunque en estos momentos estoy bastante alejado (porque lo creo conveniente) de la ortodoxia y el dogmatismo, estoy muy contento de que fuera así, me siento privilegiado de que me ensañeran aquellas cosas y valores. Cita:
roman, coloquialmente, como si estuviéramos en una taberna de verdad con unas birras: no te lo crees ni tú. No puedes determinar la experiencia de alguien en ese sentido ni la realidad que percibe aunque tú no te la creas. No puedes decirle a nadie lo que está experimentando por dentro aunque tú creas que sí puedes. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#2
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Desde luego que me la creo. Tú no te la crees porque para ti la religión ocupa un lugar importante y no puedes concebir que alguien no la necesite para resolver sus conflictos internos. No digo esto despectivamente sino simplemente desde la perspectiva de que cada cual da prioridades distintas a diversas cuestiones.
Y claro que yo no puedo determinar lo que pasa por la mente de nadie, ni jamás lo he dicho. Cada quien escoge el refugio que busque; puede ser la religión, puede ser la psicoterapia o pueden ser las drogas. Lo que yo digo es que, en mi opinión, lo que algunos pueden encontrar en la religión, en cuanto a confort espiritual se refiere, igualmente lo podrían encontrar -y, nuevamente en mi opinión- por otros medios más constructivos que la simple fé en lo intangible // Saludos |
#3
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Roman, a diferencia tuya yo considero que hay cosas en los que hasta los psicólogos y psiquiatras no tratan. Y no porque no quieran sino porque hacen a un plano en el que se le debe permitir la entrada a otros elementos y enfoques que desde un aspecto espiritual se puede llevar. Porque son cosas que en realidad se pueden complementar y trabajar desde ambos lados y el resultado será, y lo es, mayor del que si uno lo analizara desde una sola perspectiva.
Y lo digo porque lo se de primera mano: Yo voy a terapia; es muy buena y puede ayudar a encontrar respuestas. Y desde el aspecto religioso también uno puede darse sus momentos para encontrarse. Cuando voy a las cosas respecto a Julían es más por sus formas en como la manifiesta, y a su manera no permite espacio a los demás quienes tranquilamente damos lugar a una sana convivencia dentro de nosotros mismos a tanto lo que aporte la ciencia como la religión. Julían por su parte directamente anula a la religión y no es la 1ra vez que ataca la fe de cualquiera sin medir algo más. Yo puedo compartir algunos de los contenidos que pudiera decir Julían, no es que esté en su total contra. Vuelvo a decirlo, yo a pesar de ser haber estudiado en establecimientos católicos y haber recibido una formación religiosa estoy bastante alejado de la religión. Aún así tengo en mi un gran respeto a la religión, aunque no la profese, y la convivo con lo que me aporte la ciencia. No creo que se deba descartar la religión, ni verla como un lastre. Es natural también en el ser humano, así como lo es el de buscar respuestas en base a sus experiencias y observaciones y experimentos (ba, el método científico para resumir), el de darse espacio para explorar un sentir que esté más allá de lo que el pueda medir. Y esa exploración, ese buscar que no esté apoyado en alguna ciencia, en mi más humilde ver, no hay nada de malo en de mantener. Julián no respeta esas formas. Yo admito que soy pesado y no tan fácil también, pero a diferencia de Julían no voy a por algo que hace a la integridad de una persona y cuestionar algo tan íntimo que hace y forma a la persona. En los debates en donde más haya podido verme saltado notarás que o es algo técnico (como por ejemplo el debate contra Chris) o cuestiones de apreciación de temas abstractos en donde no hay consenso en general (como en lo de Savants vs Superdotados, en el que participó Julian). Pero no me verás levantar la voz para ni rechazar la religión o la ciencia o para poner una sobre otra y menos si eso está más que unido a lo que hace al sentir de la persona. Y no es que no acepte la opinión de los demás; es que me parece que no se logra ver que las cosas no son únicamente como se las suele ver desde el 1er instante y se dejan de lado muchas cosas. La realidad demuestra ser mucho más compleja. Es propio de la naturaleza del ser humano formar modelos abstractos más simples con los que se envuelve y crea la realidad en base a éste porque le resulta más cómodo manejarse que lo que hay afuera. Ya sea que este modelo sea una ciencia, la religión, la vida cotidiana, el trabajo, etc. Cuando uno hace el modelo, hace su creencia. Y por tanto lo que vea en este es lo que se sienta. Y cuando alguien le muestra que su modelo es sólo de muchos, y más complejos, es cuando no le calzan... Nos sucede a ti a mi, a Julián como a cualquiera. El modelo de Julían sobre las religiones lo lleva incondicionalmente a rechazar de plano y tajante cualquier puesta de otro. El no tiene el porqué meterse en la integridad y el cuestionamiento de la fe de otras personas, yo no lo hice ni se lo voy a permitir. Hago recordar el hilo en donde rgstuamigo se expresaba desde su experiencia y sin la intención de llevarlo a más y en donde Julián lo tiraba abajo. Y así hay otros más... El ejemplo que yo puse sobre el caso de Salta Teje y Abriga fue para demostrar que desde el aspecto religioso también se puede lograr avanzar si se le da el debido espacio. Que desde luego también se puede hacerlo sin tener alguna relación en lo religiosa, pero esto no tiene porqué eliminar cualquier buen intento de rescatar algo que en realidad va por algo bueno. Tanto la ciencia como la religión tiene sus atrocidades, pero parece que para ciertas personas les es más fácil ver una atrocidad y un hecho lamentable que se hizo en el pasado por una concepción religiosa de ese entonces (y que se busca corregir, y del que la gente en general se siente totalmente apenada) y castigar y justificar con ello el presente y el futuro que recordar y minimizar las atrocidades que ha provocado el hombre en nombre de su llamada ciencia. Saludos, Última edición por Delphius fecha: 30-03-2012 a las 21:15:33. |
#4
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Y, justamente, con esto que dices reafirmas lo que te comentaba. Cuando alguien hace una crítica a lo que dices, tú sueles tomarlo como una crítica a tú persona, y es por ello que te enciendes. Hay una frase que no por trillada es menos válida: "odio lo que piensas pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo". Con lo cual se enfatiza la diferencia entre las personas y las ideas que profesan. // Saludos |
#5
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¿No podeís defender vuestras creencias de otra forma que no sea diciendo lo pensais que me pasa o me deja de pasar? Yo hablo de religión o de política o lo que sea, pero JAMÁS he hablado de vosotros, y JAMÁS me he atrevido a decir si lo que os pasa es tal o cual cosa. No se como os atreveis a escribir cosas como "lo que le pasa a XXX es que.... ", Como bien dice roman, os tomais mis ataques a la religión como ataques a vosotros. Y parece que por mucho que me empeñe en intentar demostrar que hago mñia la frase de Voltaire no sirve de nada. Aunque a lo mejor es que andais buscando la provocación para que diga tres o cuatro disparates y así daros la razón. Saludos.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#6
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Si he dado mi opinión sobre personas, sobre todo Julián, es porque ataca a la religión, con todo el derecho, muy acaloradamente. Y eso da pie a hacer referencias personales en las respuestas, referencias que creo no calificarás de ofensivas. Y si las hago es porque vería normal que me las hicieran. Si he hecho algún comentario o palabra que consideráis ofensivo, es porque no vería ofensivo que me lo hiciesen a mí.
Cuando he utilizado alguna palabra como fanático, he matizado que lo parece o da la impresión, nunca como acusación. roman: "pero igualmente podría haberse sentido así yendo con un psicoterapeuta", ¿puedo comentar que no te lo crees ni tú, en el sentido amistoso? Juián: "No, eso no es así en absoluto. Si tal disparate fuese cierto odiaría a la mayor parte de mi propia familia, incluso a mis padres, y a muchos de mis amigos, algunos de los cuales son bastante fanáticos, por cierto. Yo puedo pensar que alguien esté equivocado, profundamente equivocado, y no solo no odiarlo, si no que puede que sea mi mejor amigo. Y de hecho, es así en realidad, y solemos mantener interesantes disputas sobre el tema." ¿Puedo comentar que a lo mejor las ves como víctimas de lo que a ti te parece tan terrible? Si no puedo, pido disculpas y lo tendré en cuenta para el próximo debate. Sería muy extenso referirse a todos los comentarios y entrar en matices, que generarían más matices. Y tú más. Creo que la religión y la política son los temas que más han enfrentado a la humanidad, y nos hemos metido en uno de ellos, lo que me parece bueno. Tengo que decir que yo para defender a la religión no he atacado a la ciencia. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#7
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Hola
http://www.youtube.com/watch?v=5kjlf...eature=related y http://www.youtube.com/watch?v=Y_fz5...eature=related Saludos
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Siempre Novato |
#8
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Cita:
No me ofendo en absoluto. Y no me he explicado nada bien: no quería decir que no podais decir cualquier cosa. Lo que quería decir es que en lugar de aportar o rebatir argumentos sobre el tema del que se trata parece que lo único que se os ocurre es analizarme a mi. Como si yo tuviera la culpa de que vuestras creencias, como cualquier otra superstición, no resistan el mas mínimo enfoque serio. Por otro lado ayer estuve mirando el hilo ese de rgstuamigo que hace referencia Delphius y me dí cuenta de que en dicho hilo escribí las mismas cosas que en este, y creo que lo mismo en algún otro hilo, y en todos paso lo mismo que supongo pasará en este: que no sois capaces de responder a una simple pregunta y ahí muere el hilo. Un saludo.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#9
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Cita:
Ave María Purísima
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
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