Futuro programacion Delphi ¿?

[Casimiro Notevi]

Empezado por jonathan.vila

Bueno, en cuanto a lo de la apuesta.........no se, a veces da miedo que a uno le pase como a aquel que creyo fuertemente en la calidad del video BETA......y luego se quedo en eso, en una creencia y nada mas....

Supongo que obviamente si alguien dispusiera de la videncia como para saber el futuro a medio plazo pues muchas cosas estarian ganadas.........

En cuanto a lo de la edad, tal vez estamos viviendo una epoca de novedad........es decir.......la generacion de la revolucion tecnologica aun no ha llegado al momento de ser desplazada........Y en unos años se materializara ese cambio y no sabemos como ocurrira..... Es parecido a lo que pueda sentir alguien de una agencia de viajes viendo como le disminuyen las ventas debido a internet.......tal vez el sistema tradicional esta sufriendo un cambio y uno no sabe bien a donde agarrarse.......

sería el momento preciso para que también amplíe el negocio a internet

[Athanatos]

Empezado por Migpal

Es ridiculo atacar por atacar, tuve mi experiencia con C# por largos 6 meses y en mi humilde opinión es un afan por quitarle el mercado a Java, si miras con atenciòn las clases que se generan y la manera en que estan ordenadas te daras cuenta de la mala traducción del mismo. Además que atreverse a modificar una clase es todo un problema debido a su matrimonio con el framework que no es nada transparente como el JDSK.

C# esta pensado para hacerte full dependiente de microsoft. Y con el .NET framework 2 esta dependencia se acentua mucho más. No voy a decir que el c# es "malo" ni mucho menos, tiene muchas cosas buenísimas (la que copiaron de java y delphi :P) y otras cosas malas (contribución de microsoft) y ahora con el vs2005 tiene una potencia fenomenal para trabajar con sql server 2005 y el s.o. windows en general que se potenciará mucho más con MONAD para automatizacion y en el aspecto grafico con AVALON.

Resumiendo el futuro de aplicaciones para windows: Delphi.NET, para linux: Free Pascal.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Los saludo con mucho gusto en esta Víspera de Navidad, al ritmo de Hunting High And Low de Stratovarius, desde 19° 42' latitud norte y 101° 11' longitud oeste, aliviándome de un vértigo paroxístico benigno postural que me surgió sorpresivamente la madrugada de ayer.

Empezado por jonathan.vila

...seria muy interesante que algun "visionario" pudiera aventurar un futuro tecnologico para poder encaminar los esfuerzos para mejorar la posicion laboral actual...Hacia donde soplan los vientos ? para ser atractivo al mercado...que opcion es la mas recomendable ( obviamente teniendo en cuenta que no se dispone de tiempo y fuerzas para aprenderlo todo )...si alguien dispusiera de la videncia como para saber el futuro a medio plazo pues muchas cosas estarian ganadas...

Jonathan: Han transcurrido once días desde tu última intervención en el tema, ojalá no sea demasiado tarde para invitarte, de la manera más cordial y constructiva, a leer este artículo de mi humilde autoría sobre Distribución del Trabajo por Especialidades; paradigma de trabajo que hemos comenzado a aplicar algunos desarrolladores de software en América. Por cierto, algunos de ellos ya van en su cuarta década de vida y les resulta reconfortante el modelo DTE al saber que sus mejores habilidades serán valoradas —por encima de cualquier conocimiento técnico en boga— mientras tengan capacidad de demostrarlas.

Empezado por roman

...Creo bueno recordar que ningún lenguaje es una religión. Es una herramienta de trabajo y como cualquier otra, tiene pros y contras...

Debería existir un apartado especial para recordar verdades contundentes como esta expresada por Román. Enhorabuena bro’


Un abrazo especializado.

¡Feliz Navidad a todos!
Al ritmo de Don't Give Up de Peter Gabriel.

Al González.

[[Gunman]]

Lo que yo veo/parece/pienso:
No soy programador profesional, sólo lo hago por hobbie, para pasar las tardes en casa (po zi, soy estudiante....). A mi me parece que Delphi se usa principalmente para hacer programas de gestión de empresas como llevar la contabilidad, hacer facturas y todas estas cosas. Sin embargo, otros lenguajes como C++ por ejemplo se usan para hacer Age Of Empires, Windows (en parte), Commandos, M$ Office y un largo etcétera (pasaros por sourceforge.net).
Esto no significa que Delphi no se use, esto significa que Delphi se usa para hacer programas que no son (ni aspiran) a ser conocidos (excepto grandes proyectos como Skype, Dev-C++, el mismo Delphi, etc).
No sé cuál va a ser el futuro, pero me pregunto. Porqué no hay productos con tantos millones de usuarios (a excepción de los anteriormente citados) programados con Delphi? Tiene menor calidad que su claro rival C++? (creo que no...) No lo sé, más que aportar respuestas aporto nuevas dudas, pero es lo que veo del panorama.
Veo que si quieres programar algo que no sean programas de gestión para otras empresas te van a pedir otro lenguaje que no es Delphi (c++, java, c#, etc.). Cosa que me niego a aceptar. Me gusta Delphi, pero no tengo inconveniente en aprender otros lenguajes y al fin y al cabo el trabajador mejor cualificado consigue el puesto si te piden C++ pues se aprende y si te piden que hables Chino también (siempre que sea por un buen sueldo, claro... ).

PD: Disculpad esta lista de pensamientos sin orden, intentad sacar algo y espero haver transmitido mi mensaje tal y como yo lo veo...

[Delfino]

para mi sorpresa no hay ninguna referencia a la compatibilidad del FreePascal/Lazarus con Delphi,y eso para mi es una garantia de futuro, la posibilidad de "write once, compile anywhere" creo q es muy importante, sobre todo q el proyecto va por buen camino y esta enriquiciendose el entorno (los de spybot han dicho q estan pensando continuar el desarollo del programa con lazarus). Lo mas importante por seguir con Delphi es saber q mis conocimientos no van a ser tirados a la basura, como los de VB, eso a sido desde los tiempos de pascal. Y si ademas veo cada vez mas aplicaciones estan hechas con Delphi, eso me deja

[avmm2004]

Si, existimos los programadores a los 46. Usamos delphi desde la versión 1 y ahora delphi 2006 y es maravilloso ( antes cobol, rpg II, mbasic .....). NO, no nos gusta el C# ni el visual basic y si tenemos que cambiar de delphi a otro lenguaje lo haré pero con mucha pena ya que delphi es lo mejor que me he tropezado nunca. Respecto al futuro no se sabe bien por donde irá pero no lo veo yo tan malo. Respecto a los anuncios de trabajo creo que hay mucho ¿ignorante? que pide lo que le meten por los ojos o lo unico que conoce (no se que es peor). Si nos fijamos en ello solo existe una dicotomía C# o Java. Y el resto donde queda ? Hay muchos/as que siguen o empiezan en PHP, Ruby, Phyton ..... . No deberíamos caer en la trampa actual. Creo que el mercado va a cambiar y que la diversificación es la pauta, y creo que surgirán cosas mejores que C# (por ejemplo ¿ delphi 2007 ?) y que podremos escoger. No obstante, como dice el viejo dicho ... No hay que colocar todas las manzanas en el mismo cesto.

[aiki1985]

Buenas a todos, para los que les preocupan los cambios decirles que deberian leer este libro "¿Quien se ha llevado mi queso?" es cortito y muy facil de leer, les ayudara MUCHO.



PD: Uno de mis profesores dice que cuando trabajas, la etapa de ser programador debe de acabar lo antes posible.

Saludos!

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por aiki1985

...Uno de mis profesores dice que cuando trabajas, la etapa de ser programador debe de acabar lo antes posible...

¿A qué se refiere tu profesor?

Un abrazo rápido.

Al González.

[mamcx]

Un cuento de Gabriel Garcia Marquez dice, mas o menos:

Una abuelita le conto a su nieto que presentia que ese dia algo muy malo hiba a ocurrir en el pueblo.

Este fue a jugar billar... no le salian las carambolas y se veia preocupado. Los amigos preguntan porque y este les cuenta.

Uno de los amigos va a la carniceria... y como podran imaginar un par de parrafos mas de como se rego el cuento.

Luego el pueblo *entero* empieza a ver con sospecha que esta haciendo mas calor de lo habitual... como se posan las palomas... etc...

Al final, un valiente dice "Me marcho de aqui!" y empaca todo. Otro le sigue. Y otro. Otro mas. Al final se van todos, pero otro valiente dice "Prefiero quemar mi pueblo a que le pase algo horrible!" y queman el pueblo.

La abuelita le dice a su nieto: "Si ve? le dije que algo grave hiba a pasar hoy".

[[Lepe]]

Pues yo soy programador independiente ¿cuanto me queda de trabajo?

[mamcx]

Algo importante para entender es que el mundo del software lo componen 5 mundos:

http://www.joelonsoftware.com/articles/FiveWorlds.html

1. Shrinkwrap / Consumo masivo
2. Internal / Internos
3. Embedded / Embeido
4. Games / Juegos - Multimedia extensa
5. Throwaway / A la basura - Conceptos

Algo que casi todos los programadores *ignoran*, incluyendo los presentes (y mas que todo, los latinos que casi desconocemos lo que es un equipo de desarrollo mediano) es que existe un mundo mas grande, en terminos de cantidad de desarrolladores, que todos los demas..

A ver... a ver.... adivinen.

No, no es juegos.

No.

Tampoco.

Ese! Es Internos. La MAYORIA de los desarrolladores hacen software interno. In house. Pa' su empresa. En su intranet. Pa'entro. Eso es.

Es por eso, si no lo han notado, que uno va a conferencia de MS y practicamente el 100% del contenido es lo que importa a una empresa y su equipo de IT.

Me tomo *años* darme cuenta de esto. Solo cuando en cierta conferencia me dio por socializar un poco mas alla y me dio por preguntar quienes son *todos* esos que van de cobarta (vs. los demas que hibamos de bluyines) y resulta que estaba la pesada de Medellin: EPM, Conavi, Bancafe y muchas otras empresas grandes y medianas.

En una confe de Bogota (la Capital) la diferencia era abismalmente extrema. Los tipos informales eramos muchisimo menos.

Esto era un contraste TOTAL contra las conferencias de MS sobre Visual FoxPro.

En el mismo año que cai en la cuenta de los formales vs. informales me di cuenta porque no me la pille antes y porque si ahora. Antes solo hiba a conferencias de FoxPro. FoxPro es una herramienta usada ampliamente por el mundo 1 y por empresas independientes de desarrollo. ISV.

Luego, asiste a las confes de .NET. .NET es como Java. Java es la REINA del mundo 2, y actualmente tambien los es .NET... en cambio los ISV estabamos pobremente representados en las mismas, porque veran, .NET es un vaina mas compleja de redistribuir y en el mundo 1 facilidad de redistribuir es el tema #1.

De todos los ISV, nadie estaba haciendo con .NET algo que no fuera paginas web. Nadie. Y es toda una tendencia que se repite de forma concistente... Veran por que...

El mundo 1 *es* el mundo de Delphi. Es por eso que es Skype. Es por eso que Skype no es .NET. .NET es mas util en el mundo 2.

Y esta es, señoras y señores la razon #1 por la que JAMAS veran mas anuncios de trabajo de Delphi, Python, Ruby, C embeido, PICS, Symbian, FoxPro vs VB, .NET y Java.

Es numerica, economica y socialmente imposible porque el mundo 2 es > TODOS LOS DEMAS JUNTOS.

Punto. Eso es. Que lindo no?

Por otro lado, (en orden) el mundo 4,3,1 son los que pueden generar el MAS ALTO INGRESO ECONOMICO y el mas ALTO RECONOCIMIENTO DE MERCADO.

Es por eso, que estar en el mundo 1 te da Skype. La aburrida intranet de Conavi solo la conocen alla.


Me arriesgaria a agregar que ya existe un mundo 6. que es emergente y una progresion del 1, el mundo de las aplicaciones web masivas, el mundo Web 2.0 y que entra fuerte con Ruby, Python, Ajax y mezclas de lo anterior.

En ese mundo, puedes tener YouTube y venderlo en cantidades obscenas de dinero a Google.

En este mundo, Java y .NET estan menos representados, o mejor dicho, no son lo cool que usan tipos cool.

Asi que lo importante, y el mensaje para todos (incluyendo los que tienen canas):

Nosotros somos minorias. Aceptenlo.

La elite es una minoria.

Nosotros somos la elite

La elite actual es la que maneja, del mundo 1, Delphi o C/C++ (y OJO, que C/C++ *tambien* es de los otros, asi que....) y quizas los que tiran python o cosas asi.

El rebaño esta con Java y .NET. Obvio, hay *elite* en este campo, pero no es tan representativa como los demas.

Por ultimo, esta el asunto del tamaño.

Existe una razon muy muy muy muy muy muy muy muy muy muy clara por la cual los equipos y la cantidad de buenos programadores de comunidades como Delphi y sectores especilizados de C/C++ (los de juegos por ejemplo), los hackers de Python y los chicos pupis de Ruby On Rails estan en las fronteras con aplicaciones que generan mas billete que todos los demas. Porque son *pequeños* y porque son mas productivos. La mayor innovacion esta en equipos de poquitos. No de muchos.

No ven el asunto como *escaces*. Ud. creen que un Ninja dice: "Maldita sea, solo se de 4 ninjas en todo el japon! Mejor me pongo a estudiar Karate!" JAMAS.

Saben? Creo que lo que nos falta, que les sobra a la gente de Python, a los de C y otros que son minorias, es soberbia. Engreimiento. No. no... esas son fallas morales. Orgullo, del bueno.

Asi que todo al final, es una decision del mundo al que piensan (o tambien, el que puedan o les toque) pertenecer.

Si como dijeron antes, Ud. quieren ser parte de un rebaño y cuidar granjas (mundo 2) a comer pasto!

Si Ud. quieren ser el Lobo feroz... a comer vacas!.

[aiki1985]

Empezado por Al González

¡Hola a todos!


¿A qué se refiere tu profesor?

Un abrazo rápido.

Al González.

Se referia a que hay que dejar de ser programador cuanto antes para ser algo mejor, osease diseñador, analista, jefe de proyecto...

PD. Leed el libro, en serio!

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por aiki1985

Se referia a que hay que dejar de ser programador cuanto antes para ser algo mejor, osease diseñador, analista, jefe de proyecto...

No me dice mucho tu respuesta. En este siglo las palabras mejor o peor escritas o pronunciadas a secas resultan altamente subjetivas (¿mejor para qué? ¿peor para qué?).

Más bien yo te recomendaría a ti y a tu profesor, con todo respeto y buena intención, que le echen una buena leída a este artículo que escribí hace tiempo:

http://groups.msn.com/ce77cj5fut58ai.../artculos.msnw

Tal vez los haga reflexionar.

Por si acaso los tiros iban por el lado de la paga, debo añadir que ese no es el único factor a considerar cuando se te sugiere dejar de ser programador. De hecho hay programadores que en algunos proyectos ganan más que el propio director, todo depende de cómo estén dadas las circustancias de mercado y organización del equipo.

La fábula aludida es válida desde el punto de vista social y sicológico, pero no justifica que los programadores deban dejar de serlo lo antes posible. Más aún cuando su profesión les satisface tanto económicamente como en otros aspectos.

Un abrazo sin mitos.

Al González.

[aiki1985]

Creo que no me he expresado bien, no keria decir que ser programador te haga mejor o peor simplemente pienso k desde mi punto de vista y supongo k desde el de mi profesor, que es mejor ir adquiriendo puestos de mas responsabilidad y en teoria ojo! en teoria mas sueldo. Cuando digo mas responsabilidad me refiero a que si el analista falla, luego esos errores repercuten en el diseño y en la implementacion por ejemplo.
Y yo personalmente, cuando menos este delante del ordenador, y menos tiempo este picando codigo mas a gusto estaré, pero para gustos hay colores...

Me imagino que los programadores que destaquen por encima del resto seran muy bien pagados (al menos en teoria), como en todos los puestos de trabajo.

Un saludo!

[Pascalizado]

Empezado por Athanatos

Resumiendo el futuro de aplicaciones para windows: Delphi.NET, para linux: Free Pascal.

Totalmente de Acuerdo, es más es admirable los avances que tuvo el fpc y el Lazarus teniendo en cuenta los años de desarrollo que tienen en el caso del Lazarus son 7 años y ya se ve como el delphi 2 o 3.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por mamcx

Algo importante para entender es que el mundo del software lo componen 5 mundos: [...][...]
No ven el asunto como *escaces*. Ud. creen que un Ninja dice: "Maldita sea, solo se de 4 ninjas en todo el japon! Mejor me pongo a estudiar Karate!" JAMAS.
Saben? Creo que lo que nos falta, que les sobra a la gente de Python, a los de C y otros que son minorias, es soberbia. Engreimiento. No. no... esas son fallas morales. Orgullo, del bueno.
Asi que todo al final, es una decision del mundo al que piensan (o tambien, el que puedan o les toque) pertenecer.
Si como dijeron antes, Ud. quieren ser parte de un rebaño y cuidar granjas (mundo 2) a comer pasto!
Si Ud. quieren ser el Lobo feroz... a comer vacas!.

Exacto, somos la élite, modestia aparte

[mamcx]

Exacto... es increible la actitud tan generalizada entre los "pascaleros", como de victimas, siempre con dolor porque MS esto porque Linux aquello, porque C lo demas.

Asi es muy harto. Al menos aqui en el club delphi el ambiente es cheverongo, porque en los foros de Borland (sobre todo non-tech) es inmamable.

[SMTZ]

Creo que un delphi para Linux y que soporte .NET (Mono) solucionaría muchos problemas sobre el futuro de Delphi. Por ejemplo, JAVA, se utiliza mucho porque es multiplataforma, si Delphi siguiere ese camino, creo que podría desbancar a cualquier otro lenguaje.

[mamcx]

Dudo que la razon por la cual JAVA es usado es su capacidad multiplataforma...

El ser el primer lenguaje mainstream con GC es una mejor razon. El recibir soporte de quienes hacen software "enterprise" es otra mejor razon.

[[AzidRain]]

POs yo creo que todos nos jalamos de las greñas (pelos) y olvidamos lo principal: Puedes tener el mejor lenguaje del mundo (el mas rápido, más fácil, etc.) pero ser un pésimo Arquitecto (de software) y sacarás pura basura o bien ser un buen Arquitecto con un lenguaje modesto Y QUE DOMINES bien y generarás obras de arte. Hay muchos programadores de Java que no tienen ni la menor idea de que que es la OOP o como diagramar bajo UML a pesar de usar un lenguaje enfocado a objetos. Y en el lado opuesto hay quienes con una sólida base teórica de OOP desarrollan maravillas usando lenguajes mucho menos "robustos".

El lenguaje es lo de menos y que si el futuro de Delphi y todo ese rollo...igual.
Si la vision de uno es ser un empleado del megacorporativo X, Y o Z entonces si, haz lo que decía el profesor de por ahi "come pasto" y aguántese. Pero si tu visión es la de crear a tu gusto, por tu cuenta, con tus medios, ahi cambia. Al cliente no le ofreces hacer sus sistemas en tal o cual lenguaje, es más pocos te lo exijirán. El cliente SIEMPRE busca soluciones a problemas existentes.

De ahi que la palabra "programador", a mi juicio, se queda corta en función del trabajo que se debe realizar. Toda solución de un problema mediante el uso de una computadora (u ordenador) requiere un cierto nivel de abstracción, es decir, convertir el modelo del problema a un modelo dentro de algo que ni siquiera se puede tocar, ni apreciar (la computadora) y que solo existe en función de como pensamos que deba ser la solución.

Escribir un programa no solo es ponerse a escribir lineas y lineas de código. Va mucho mas alla: modelado, diagramación, pruebas, etc.

Entonces, al final, ¿Cual es el mejor lenguaje? Simplemente el que te permita dar solución de la manera más rápida al problema que te plantea tu cliente, dejándo la posibilidad de mantenerlo facilmente. Delphi per se es un gran lenguaje y permite hacer yo creo que cualquier cosa (con mayor o menor dificultad) sabiendolo usar bien y conociendo sus secretos. Lo mejor es que no depende de tecnologias adicionales o instalar cosas raras en una pc solo para que corra (JDK o .NET por ejemplo, si no se instalan los Run-Time environments no corre ningun programa por muy multiplataforma que sea [caso java] ).

Alguna vez en la escuela nos dejaron un proyectillo de software para gestión (clásico)y mientras unos peleaban con VB o C++ para siquiera hacer las conexiones a las tablas, yo lo tenia funcionando y hasta con reportes y todo. De ahi la gran ventaja de Delphi frente a aquellos.

Finalmente, yo pienseo que Delphi no se va a morir, como no murio C,si acaso evolucionará y tomará su rumbo. Además mientras haya tercos programadores de mas de 30 como yo, siempre habra trabajo que hacer.

Como anécdota: Por ahi una vez una empresa de software mas grande que la mía (la mia es micro-mini-nano) vio uno de mis programas Delphianos en funcionamiento y su comentario respecto un TDatePicker en acción: "no pues, así con toda esa calidad, no lo tenemos implementado en nuestros sistemas, en los nuestros si hay que escribir la fecha directamente...les ha de haber costado muy caro verdad.." (sic)