Los salarios, en España, han bajado.

[Casimiro Notevi]

No sé vosotros, pero entre mis conocidos y yo también, tenemos la sensación (dura realidad) de que cada vez vale menos nuestro dinero.
Ha subido muchísimo el nivel de vida, los precios se han encarecidos en los últimos años a pasos alarmantes, sin embargo, los sueldos siguen casi igual.
Hoy en día tenemos precios más o menos iguales al resto de Europa, en todo, sí, menos en los sueldos.

El salario mínimo en la Unión Europea:

• 1570 - Luxemburgo
• 1403 - Holanda
• 1361 - Reino Unido
• 1301 - Bélgica
• 1254 - Francia
• 1009 - Irlanda
• 668 - Grecia
• 570 - España
  
• 437 - Portugal

Teniendo en cuenta la subida de los precios en relación a los sueldos, resulta que ganamos menos que hace alrededor de 10 años.

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=41285

[[eduarcol]]

Pues aqui estamos en las mismas, en Venezuela el salario minimo es de 200, pero un alquiler de una pieza "habitable" podria llegar a los 300

[[Caral]]

Hola Casimiro
En España el saliario minimo es de 570 Euros.
En Costa Rica es de 110 Euros
Ni aqui ni alla se vivi con eso, dificilmente.
Con la gente preparada, universitaria al ser posible, cambia, pero ni tanto.
Saludos

[[kuan-yiu]]

Hacía mucho tiempo que no leía un artículo que hablase con tanta claridad, sin por ello restar datos técnicos, de lo que está sucediendo en el mercado laboral español.
Me duele ver que mi impresión es terriblemente cierta.

[[fer21unmsm]]

Empezado por Casimiro Notevi

No sé vosotros, pero entre mis conocidos y yo también, tenemos la sensación (dura realidad) de que cada vez vale menos nuestro dinero.
Ha subido muchísimo el nivel de vida, los precios se han encarecidos en los últimos años a pasos alarmantes, sin embargo, los sueldos siguen casi igual.
Hoy en día tenemos precios más o menos iguales al resto de Europa, en todo, sí, menos en los sueldos.

Ya había preparado mis maletas, para inmigrar a España, jajaja (broma), que raro pensé que estaban bien los sueldos...

Saben cuanto gana un Programador por allá en España? y
Saben cuanto gana un auditor en sistemas de información por allá en España?

[Ñuño Martínez]

Empezado por fer21unmsm

Ya había preparado mis maletas, para inmigrar a España, jajaja (broma), que raro pensé que estaban bien los sueldos...

Saben cuanto gana un Programador por allá en España? y
Saben cuanto gana un auditor en sistemas de información por allá en España?

La verdad es que seguro que estamos mejor que en Hispanoamérica, pero no es escusa ni consuelo.

En cuanto a lo que gana un programador, pues ya te digo que aquí en España no hay de eso (programadores). Sólo hay informáticos, que lo mismo te configuran una red como te amplían la memoria o te hacen un programa de gestión integral completo en menos de una semana. Y no te creas, que para ser informático en España no sólo no hace falta tener una carrera de informática, sino que incluso es mejor no tenerla, porque todos sabemos que en ellas sólo enseñan a crackear videoconsolas y a bajarse películas del eMule. Lo mejor es tener la carrera de Física, Ciencias Puras (matemáticas) o Medicina, que esos sí saben programar. Total, cualquiera que sepa programar el vídeo puede hacerlo: al fin y al cabo es programar, ¿no? Y si no, ¿para qué está Google?

(Supongo que no tengo que explicar el significado de "sarcasmo" ni de "tono irónico" )

Ahora vas y lo cascas...

[alapaco]

Seria bueno saber como es el nivel de vida en distintos paises comparativamente.

Por ejemplo en Argentina es aproximadamente de $960 y teniendo en cuenta que 1 euro cuesta $4.41 aproximadamente da un salario mínimo de €217. Un litro de leche esta aproximadamente a €0.52 y un kilo de pan €0.63 todo aproximadamente.

Por lo tanto sería algo asi:


Ciudad ** Salario mínimo ** 1 litro de leche ** 1 kilo de pan
Buenos Aires (Argentina) ** €217 ** €0.52 ** €0.63

[[fjcg02]]

LA carestía de la vida en España se ha disparado desde la entrada en vigor del euro. Los políticos - me da igual del color que ondeen la bandera - se escudan en que se están equiparando los costes de productos y servicios al resto de Europa. Lo que no dicen es que los salarios no se están equiparando, tal y como se observa en la tabla aportada por Casimiro.
Lo que tampoco dicen es por ejemplo qué incluye la sanidad en otros países europeos - por ejemplo la salud dental, la ortodoncia, ... - y aquí no se incluye. Porqué firman acuerdos con otros países en los que lo que no cubre su sanidad sí se lo cubrimos aquí.

Y no sigo porque me pongo malo.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Y para "cabrearnos" más, esta semana se han subido los sueldos "para siempre", por si acaso no salen elegidos de nuevo y se queden en el paro... porbrecitos.
Y además de subirse los sueldos han hecho otra cosa, pero se lo han quedado bien calladito, han subido los años que hay que cotizar para cobrar la jubilación, ahora son 15 años mínimos cotizados... y eso que son (eso dicen) socialistas.

[dec]

Hola,

Se me viene a la cabeza lo siguiente. La lucha de clases ha terminado, ¿correcto? Con el fin de la historia y todo eso algo como la lucha de clases se ve desfasado.

Sin embargo, aunque no usamos ya términos como "clase trabajadora", "clase obrera", sí que existe lo que se conoce como "clase política".

Y a lo que iba. ¿No es esto una forma de enfrentar a clases diferentes? Me explico. ¿No es como decir, mira tú, la "clase" política, ¡valientes mastuerzos!, ¿eh?"...

Es decir, de enfrentar a todo quisque con la clase política, empero, obviando que tal vez esta clase no tiene del todo la sartén por el mango, que todavía hay clases... más allá de la política (¿cómo se llaman?) a las que no nos dirijimos para pedirles cuentas...

En definitiva, como si la clase política no fuera más que una especie de pantalla, de parapeto, que ocultase lo que realmente sucede allá arriba, en el Olimpo... de los G8, el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional... etc.

[[RONPABLO]]

oye casimiro... si estuvieras en un país latinoamericano lo mas seguro es que esa estadística diría algo así como:

Empezado por típico presidente latinoamericano

Se han logrado grandes avances en salario mínimo, ya estamos por encima de Portugal, miren las cifras...

• 570 - España
  
• 437 - Portugal

Porque aquí desde que no seamos los últimos de la lista es aceptable...

[Casimiro Notevi]

Bueno, debo aclarar algo para los que no estén familiarizados con estos datos, comparativamente.
El sueldo mínimo es un importe establecido legalmente y que nadie puede ganar menos de ese importe. Realmente nadie, que yo sepa, salvo becarios, gente en prácticas y así, nadie gana 570 euros en España, que yo sepa.
El sueldo medio bruto al mes en España está por encima de 1500 euros.
El sueldo real, el neto, el que se lleva uno a casa todos los meses varía entre los 900 y los 1200 euros por mes los más bajos, en la mayoría de los casos, y hay un gran porcentaje de población que gana mucho más, por poner un ejemplo, un conductor del autobus de empresa privada grande puede ganar 1500 netos/mes y si es publico, municipal, por encima de 2500 ó 3000 euros/mes, según me han informado pesonalmente algunos conductores (o me han engañado, no lo sé).

El problema es que los precios han subido, subido, subido y subido... y los salarios, no. Así que comparativamente ganamos menos que antes. Un vehículo cuesta igual o más que en otro país europeo, los productos electrónicos casi igual, la comida casi igual, el combustible casi igual, la ropa casi igual, una vivienda puede costar incluso más, es difícil encontrar un piso/apartamento de 3 dormitorios por menos de 200.000 euros, salvo que sea en un pueblo o bastante a las afueras de la ciudad, y ni así.

En fin, que estamos a nivel europeo, perfecto, maravilloso, pero entonces, para equipararnos en todo al resto de europa tendríamos que aumentar nuestros sueldos un 150%. Por ejemplo, si ganas 1000 euros -> 2500 euros. Si ganas 1500 -> 3750 euros. Esto sí que son sueldos europeos. Pero nosotros (los españoles) tenemos que pagar las cosas a precio de Francia, Reino Unido, Alemania, Luxemburgo, Bélgica... ganando un 150% menos que ellos.

El salario medio de los españoles no ha variado desde 1997
El salario medio español no es el salario del español medio
El salario medio bruto se acerca a 1700 euros
¿De verdad un español medio gana más de 1500 euros al mes?
Comparativa salarios España<->Unión Europea
Gráficos de la evolución del precio de la vivienda en distintos países

[[ArdiIIa]]

Hombre. Desde que me alcanza la memoria, solamente percibo una continua pérdida de poder adquisitivo.

Lo que pasa es que en base a este vídeo, ya he recuperado la "experanza"

http://www.youtube.com/watch?v=U8kIW6IDgN0

Por eso me encanta la clase política: Es directa, sincera y desinteresada...

[[Delphius]]

Chanfles,

¿Donde está la España de la que me hablaba mi abuelo? ¿La España de la que me comentaban mi padre? Aquella España en donde uno puede ir a estudiar y recibir una buena educación.

Según me decían algunos parientes: "en España se puede llegar a vivir bien". Me habían informado de que se gana bien... y que la formación en informática/tecnología era muy buena.

Cuando había iniciado los papeles para obtener la ciudadanía española, la encargada de subconsulado en Salta me estaba dando buenas referencias. De que en España los sueldos estaban bien, y que conseguir piso era relativamente fácil. Sobre todo si conseguia una beca.

Poco a poco vi que eso no era tan color rosa. Sobre todo cuando unos parientes abandonaron Argentina para ir a España. ¡Al mes se vinieron!
Ellos mismos me comentaron de que uno puede llegar a ganar sus euros, pero el costo de vida era alto.

Al leer las noticias que amablemente pone Casimiro no puedo evitar sentir que España es la segunda Argentina

¿Y si yo pretendo continuar mi formación educativa y profesional alli como le hago?

La verdad es que no me gsta nada como pintan las cosas. No me gusta la situación que se está viviendo en Argentina con esto de la supuesta inflación de menos de los dos dígitos, cuando el bolsillo de la gente sabe que es superior al 20% con los lios que hay en el INDEK... Diciendo que hay crecimiento... cuando lo que se ve es un decrecimiento.

Veo que la situación no es simplemente Made in Argentina

¡España... España... donde está la España de la que me decian!
Mi abuelo abandonó España por la guerra, pero nunca la olvidó, me hablaba de sus viajes que realizó. Mi abuelo iba todos los años a España... y cada vez que volvia traia nuevas historias. Siempre habló bien de la gente, de los lugares... de como vivian...

¿Que pasó con la España de la que tantas historias me han contado? O es que realmente siempre se ha tratado de historias... y solamente eso es: todo es historia... todo fue pasado.

Saludos y sin ánimos.

[Casimiro Notevi]

Bueno, Delphius, tampoco te desanimes

Después de viajar algunas veces, más que nada a Perú, me he dado cuenta que lo principal que tiene España es que hay relativamente poca diferencia entre la mayoría de gente, me explico: en Perú, Bolivia, Ecuador, México (creo que también), etc. en todos esos países hay un pequeño porcentaje de gente que tiene mucho dinero y un gran porcentaje de población que es bastante pobre. Pues bien, en España no es así, aquí hay menos diferencia, desde luego que hay gente muy rica, pero la gran inmensa parte de la población tiene un nivel de vida bastante equiparado, digamos que es un nivel medio aceptable. Luego está la parte de gente pobre que comparado con lo que he visto, por ejemplo, en Perú, aquí "casi" no existe.
En Perú están muy marcadas las diferentes "clases", me explico con un ejemplo para que entiendas lo que quiero decir: En el edificio donde vivo existen personas con muy variadas profesiones, algunas que yo recuerde ahora mismo son: albañil, fontanero, mecánico de coches, barrendero, agricultor, notario, político, electricista, médico, panadero, camarero, ingeniero, funcionario, polícia, "informático", etc. Todos tienen (tenemos) como mínimo uno o dos coches, muchos tienen negocios propios, otros tienen otra vivienda (normalmente junto a la playa), casi todos viven más o menos bien, se dan sus caprichos, viajes, cambian a menudo de coche, etc. (Algo que llama la atención a quien llega de un país "en vías de desarrollo" es que casi todos los coches son nuevos o están en muy buen estado, porque si no lo están, no podrían circular legalmente, te multan si tienes un cristal roto, las ruedas gastadas, una luz fundida, etc.).
Pues bien, en Lima es casi imposible encontrar a un político que tenga por vecino a un barrendero, a un fontanero de vecino del notario, etc. ¿por qué?, por lo que he comentado antes, porque existe una nivel de vida muy igualado entre la mayoría de la población, y la pobreza está bastante erradicada, aunque existe, por desgracia. El barrendero puede ganar más que el ingeniero, o el fontanero más que el notario (no me extrañaría).

No es que esté todo tan mal, con un sueldo normalito se puede vivir medianamente bien. Ahora mismo lo más complicado, con diferencia, es la vivienda, que ha alcanzado unos precios casi imposibles. Un compañero de trabajo se compró el año pasado un piso/departamento de segunda mano, de 3 dormitorios, algo antiguo, aunque en buen estado, en una zona céntrica de Málaga: 270.000 euros. Él tiene un sueldo de 1050 euros/mes, se ha "metido" en una hipoteca a 40 años a la que tiene que destinar casi todo su sueldo. Viven con el sueldo de la esposa (se casaron también el año pasado). Ahora no se pueden quedar sin trabajo, ni tampoco pueden separarse porque tendrían que vender el piso, ya que uno solo no puede pagarlo.

Por lo demás, España, en general está bastante bien, la prueba la tienes en la cantidad de millones de personas que han venido de otros países para vivir aquí o en los más de 50 millones que nos visitan cada año.

"En general", buen clima, buena comida, se vive bien, tranquilo, sin demasiadas prisas, se trata bien a los que llegan de fuera, etc.

En cuanto a los estudios, no sé si vale la pena venir aquí, supongo que sí, más que nada porque viajando se aprende, distintas formas de vivir, de hacer las cosas, conocer otras culturas, etc. (pero Delphi es igual en Argentina y España ).

En fin, que si te animas, ya avisarás para que vayamos todos los del clubdelphi a recibirte cuando llegues


p.d.: No sé qué te contaría tu abuelo, pero la España de hace sólo 20 años, no tiene nada que ver con la actual, desde que entramos en la Unión Europea se produjo un cambio radical.

[[fer21unmsm]]

Empezado por Ñuño Martínez

Sólo hay informáticos, que lo mismo te configuran una red como te amplían la memoria o te hacen un programa de gestión integral completo en menos de una semana.

Assuuu sorprendente tan rápido en menos de una semana.
No te entendí lo segundo:

Empezado por Ñuño Martínez

(Supongo que no tengo que explicar el significado de "sarcasmo" ni de "tono irónico" )

Ahora vas y lo cascas...

[[Delphius]]

Gracias Casimiro por comentarme esa parte,

Es cierto que la España que me comentaba mi abuelo era de muchas cosas sobre España. Me llegó a contar hasta la España del año 94. Año, en el que falleció.
Y otros parientes que fueron (no hace mucho) me dieron otra perspectiva, Una prima mia fue de visita por un mes, le gustó... quiso quedarse pero el dinero no le dio para más (llevó apenas 1050 euros) Pero otros parientes (una familia de 5) que fueron en busca de mejor vida la pasaron muy mal... con decirte que la persona que les había conseguido trabajo a ellos lo que pretendía era explotarlos (ni que decir el tipo de "trabajo" que le tenía preparado a mi prima), hicieron lo que pudieron... no aguantaron y se volvieron.

Puede que sea como dices, que alli no hay tanta diferencia social... aqui en Argentina es muy marcada. Aqui uno puede vivir bien... aunque ya la plata no rinde como antes. Y no se ve un pronto aumento de sueldos.

Mi intensión de ir a España es para continuar con mi formación. Hacer un postgrado en Ingeniería de Software. Cuando averigué hace unos años en la Universidad de Salamanca se dictaba uno... estuve buscando info hace unas horas y parece que ya no lo dictan alli, creo si no me falla la memoria en la U. de Murcia y otra en Madrid está... No se cuando iré, pero es seguro que iré.

De seguro que alli hay mejor formación que aquí. Además admito que mi visita a España no es por solo estudiar... me espera la ciudad de mi abuelo. En general me espera España, me gustaria recorrerla.

Bueno, habrá que ver que me espera España cuando pise tierra.
Saludos,

[Casimiro Notevi]

Sí, bueno,hay gente de todas clases, como en todos los sitios, y es verdad que hay también explotadores que se aprovechan de la gente que quieren venir a buscarse la vida aquí. Y lo curioso es que normalmente son incluso los mismos compatriotas los que engañan a sus paisanos. En fin, ya te digo, gente mala hay en todos lugares.
Pero también es verdad que la inmensa mayoría les va más o menos bien y se quedan aquí, aunque es difícil, como todo, la vivienda es cara y los alquileres son también caros y escasos. Pero con esfuerzo todo se consigue.
A ver si te vemos algún día por aquí.

[[Delphius]]

Empezado por Casimiro Notevi

Sí, bueno,hay gente de todas clases, como en todos los sitios, y es verdad que hay también explotadores que se aprovechan de la gente que quieren venir a buscarse la vida aquí. Y lo curioso es que normalmente son incluso los mismos compatriotas los que engañan a sus paisanos. En fin, ya te digo, gente mala hay en todos lugares.
Pero también es verdad que la inmensa mayoría les va más o menos bien y se quedan aquí, aunque es difícil, como todo, la vivienda es cara y los alquileres son también caros y escasos. Pero con esfuerzo todo se consigue.
A ver si te vemos algún día por aquí.

De que hay gente buena y mala eso es seguro. No me preocupa eso. Me preocupa saber de que modo podré solventarme en cuanto caiga por alli.
Porque si es como dices, que conseguir piso es dificil... habrá que ir pisando seguro y con dinero de respaldo.
Con esfuerzo o con ayuda de una tia abuela que tiene contactos
Pues claro me ve van a ver... no se cuando, pero es seguro que voy para allá.

Bueno, volviendo al tema original... también sería interesante comparar otra realidad del asunto: el empleo en negro. Aqui en Argentina el empleo en negro está en un promedio de $450, unos 102 euros. Al menos yo no vi (o vivi) otro empleo en negro que de más de esa cifra.

Saludos,

[Casimiro Notevi]

Lo habitual para conseguir una vivienda es alquilarla entre varios amigos, por ejemplo, un sobrino mio que estaba estudiando en Málaga se juntó con otros 3 amigos y alquilaron un piso de 4 habitaciones, 200 euros cada uno.