Club Delphi  
    FTP   CCD     Buscar   Trucos   Trabajo   Foros

Retroceder   Foros Club Delphi > Temas relacionados > Debates
Registrarse FAQ Miembros Calendario Guía de estilo Buscar Temas de Hoy Marcar Foros Como Leídos

Respuesta
 
Herramientas Buscar en Tema Desplegado
  #1  
Antiguo 15-12-2004
infinitoespasmo infinitoespasmo is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2004
Posts: 20
Poder: 0
infinitoespasmo Va por buen camino
Exclamation infinito

hola bueno no encontre un foro en el cual pueda exponer procupante y digo preocupante por que pues mi nick esta basado en esto y no solo mi nick sino k varias ideas acerca de la vida que tengo se basan en esto
¿es acaso el universo infinito?
¿que es un universo?
Responder Con Cita
  #2  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de Neftali [Germán.Estévez]
Neftali [Germán.Estévez] Neftali [Germán.Estévez] is offline
[becario]
 
Registrado: jul 2004
Ubicación: Barcelona - España
Posts: 18.233
Poder: 10
Neftali [Germán.Estévez] Es un diamante en brutoNeftali [Germán.Estévez] Es un diamante en brutoNeftali [Germán.Estévez] Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿es acaso el universo infinito?
Cómo podrías comprobar tal cosa, puesto que si es infinito nunca podrías llegar al fin para poder asegurar que no lo es.

Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿que es un universo?
Relativo.
Para una mosca su Universo puede ser una habitación.
Para una célula un Universo puedes ser tú.
Para tí un Universo puede ser "Ella".
¿Para un Universo cual será su Universo?

P.D: Yo tampoco llamaría a eso una noticia, vamos...
__________________
Germán Estévez => Web/Blog
Guía de estilo, Guía alternativa
Utiliza TAG's en tus mensajes.
Contactar con el Clubdelphi

P.D: Más tiempo dedicado a la pregunta=Mejores respuestas.
Responder Con Cita
  #3  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por Neftali
Yo tampoco llamaría a eso una noticia, vamos...
Muy cierto. Vamos a trasladar esto al foro de debates para que divaguen a sus anchas

// Saludos
Responder Con Cita
  #4  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de marcoszorrilla
marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
Capo
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Cantabria - España
Posts: 11.221
Poder: 10
marcoszorrilla Va por buen camino
Cita:
¿es acaso el universo infinito?
¿Que es un universo?
Creo que la pregunta debe de construirse a la inversa, pues sino determinamos antes que cosa sea un universo, mal vamos a poder enunciar su posible finitud.

Cita:
Universo:
m. Conjunto de las cosas creadas, mundo.
[m.]Conjunto de individuos o elementos cualesquiera en los cuales se consideran una o más características que se someten a estudio estadístico

infinito, ta.
Del lat. infinitus.
1. adj. Que no tiene ni puede tener fin ni término.
2. [adj.]Muy numeroso, grande y enorme en cualquier línea.
3. [adj.]V. proceso en infinito.
4. [adj.]Esgr. V. línea infinita.
5. m. Mat. Signo en forma de un ocho tendido (¥), que sirve para expresar un valor mayor que cualquier cantidad asignable.
6. adv. m. Excesivamente, muchísimo.
Siguiendo a nuestro amigo Román, que decía que divagáramos a nuestras anchas, lo primero tendríamos que determinar si únicamente existe un universo, pues si existiera más de uno, estos ineludiblemente serían finitos.

Si aceptamos que solamente hay un universo y además que fue creado por alguien, nos encontramos en el caso católico que por mucho que se trabaje en 6 días, el resultado sería también finito, además resulta inimaginable el fin del mismo, que cosa constituiría el fin del universo, una línea infranqueable, pues la supuesta infranqueabilidad no constituiría en sí el fin, pues solamente se trataría de un fin provisional, dada nuestra imposibilidad de sobrepasar dicha marca.

La única conclusión a la que he llegado es que mi tiempo es finito, porque ahora mismo tengo que dejar esta digresión, o quizás dislate.

Un Saludo. Y como dijo Heráclito “Panta Rei”, todo influye, je, je, “todo fluye.”
__________________
Guía de Estilo de los Foros
Cita:
- Ça c'est la caisse. Le mouton que tu veux est dedans.
Responder Con Cita
  #5  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de linuz
linuz linuz is offline
Miembro
 
Registrado: sep 2004
Posts: 88
Poder: 20
linuz Va por buen camino
Finito

Hola,

Me parece recordar cuando estudiaba física, y física aplicada,que nuestro profesor nos comentó que se habia descubierto que el universo es FINITO.
Y de ese descubrimiento hace ya un tiempo.

Bueno, almenos eso es lo que nos dijo, todavia no he tenido tiempo de ir a descubrirlo .

Personalmente creo que todo tiene fin(todo lo fisico), y que el universo no tiene que ser distinto.

De todas formas sea finito o infinito habrá que aceptarlo.

Saludos.
Responder Con Cita
  #6  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por marcoszorrilla
pues si existiera más de uno, estos ineludiblemente serían finitos.
¡Oh! Frase aventurada amigo Marcos pero errada. Infinitos los hay de muchos tipos y tamaños- hay infinitos más grandes que otros, como es el caso de los números reales que constituyen un infinito "infinitamente" mayor que el de los números enteros. De hecho, la cardinalidad de los números reales es igual a

2^Aleph0

donde Aleph0 es la cardinalidad de los números naturales. Según la hipótesis del continuo, 2^Aleph0 = Aleph1 y hay una infinidad de Alephs (cardinales transfinitos), cada uno "inifinitamente" mayor que el que le precede.

Pero sin tener que caer en estas disgresiones matemáticas basta considerar un sencillo ejemplo:

Un plano, infinito como es, puedes parcelarlo en franjas horizontales, cada una de alto finito pero de anchura infinita. Lo mismo puedes hacer en el espacio tridimensional usando paralelepípedos en lugar de rectángulos. Y esto por mencionar sólo una posible partición.

En un contexto más artístico, cualquiera que se haya deleitado con la obra de M. C. Escher recordará aquellos discos cuajados de figuras que se hacen cada vez más pequeñas conforme se acercan al borde del disco. Este disco, para nosotros- esclavos de la geometría euclideana -es claramente finito, pero tales discos de hecho, son una representación del plano hiperbólico de Poincarè, infinito en medida. Y ¿cómo asegurar que no vivimos en el disco hiperbólico de un dibujante en su mesa de trabajo?

// Saludos
Responder Con Cita
  #7  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de kinobi
kinobi kinobi is offline
Miembro
 
Registrado: may 2003
Posts: 2.621
Poder: 23
kinobi Va por buen camino
Hola,

Cita:
Empezado por linuz
Me parece recordar cuando estudiaba física, y física aplicada,que nuestro profesor nos comentó que se habia descubierto que el universo es FINITO.
Y de ese descubrimiento hace ya un tiempo.
Pero, en todo caso, ese descubrimiento (entiendo descubrimiento como demostración o comprobación) sería válido sólo para determinados modelos de la naturaleza y origen del Universo. Es decir, a pesar de que determinadas teorías (y recalco el término teoría) e hipótesis suponen un origen (singular) para el Universo (tiempo y materia, o energía si lo prefieres), lo cierto es que estas teorías se ajustan (aparentemente) al universo observable, y, por tanto, el universo es finito ya que la luz de los objetos más distantes del límite observable todavía no ha llegado hasta nosotros (estamos limitados por la velocidad de la luz y las enormes distancias cósmicas). Así, pues, podemos validar estas teorías dentro del universo observable, pero no fuera de sus límites y, por tanto, sólo teorizar sobre ese momento singular en que "todo" comenzó, ya que bajo determinadas condiciones de ese instante inicial pudiera ser que el modelo finito que pueda suponerse para el universo no observable no sea real. Es más, no podemos asegurar siquiera que tal instante haya existido.

Cita:
Empezado por linuz
Personalmente creo que todo tiene fin(todo lo fisico), y que el universo no tiene que ser distinto.
Estarás conmigo que esa convicción, independientemente a que sea real o no, está influida en gran medida por nuestra propia experiencia a escala humana: desarrollamos nuestra vida en etapas claramente diferenciadas con comienzos y finales; incluso toda nuestra propia vida es así: nacemos y morimos. Ahora bien, a escala cósmica donde, como he dicho antes, existen "zonas" que no hemos podido siquiera observar por las limitaciones físicas de la estructura de nuestro propio universo, es posible que no sea necesariamente así.

El caso es que nuestra especie, imaginativa por naturaleza, todavía no puede dar una explicación concluyente para el origen de eso que llamamos Universo, pero sí concebir teorías e hipótesis realmente sorprendentes sobre el mismo...

http://barrapunto.com/article.pl?sid...56&mode=thread

Saludos.

Última edición por kinobi fecha: 15-12-2004 a las 19:17:41.
Responder Con Cita
  #8  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.021
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Question

y digo yo...
Si el universo es finito, ¿qué hay 'detrás' de donde se acaba?... no lo puedo comprender. Entonces imagino que no es finito, es infinito, pero esto tampoco lo puedo comprender.
Qué pena ser tan ignorante...
Responder Con Cita
  #9  
Antiguo 15-12-2004
infinitoespasmo infinitoespasmo is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2004
Posts: 20
Poder: 0
infinitoespasmo Va por buen camino
mas preguntas

Cita:
Empezado por kinobi
el universo es finito ya que la luz de los objetos más distantes del límite observable todavía no ha llegado hasta nosotros (estamos limitados por la velocidad de la luz y las enormes distancias cósmicas).
¿entonces estamos limitados por el tiempo?

Cita:
Empezado por kinobi
Es más, no podemos asegurar siquiera que tal instante haya existido.
¿se aplica a todo lo existente,incluyendonos?

Cita:
Empezado por kinobi
Estarás conmigo que esa convicción, independientemente a que sea real o no, está influida en gran medida por nuestra propia experiencia a escala humana
¿si muero mi parte del universo se vuelve finita mientras que los que siguen viviendo continua infinita?
Responder Con Cita
  #10  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿entonces estamos limitados por el tiempo?
Bueno, es que de acuerdo a la teoría del Big-Bang, el origen del universo en la gran explosión comprende no sólo el origen del espacio físico sino también del tempo mismo. Es decir, no hay tal cosa como un tiempo anterior al Big-Bang. La finitud del universo así mismo, no se refiere únicamente a lo físico sino al tiempo también.

// Saludos
Responder Con Cita
  #11  
Antiguo 15-12-2004
infinitoespasmo infinitoespasmo is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2004
Posts: 20
Poder: 0
infinitoespasmo Va por buen camino
ignorante?

Cita:
Empezado por Casimiro Notevi
Qué pena ser tan ignorante...
despues de todo lo que heleido creo k ser ignorante en algunas cosas no se ve tan mal
Responder Con Cita
  #12  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de kinobi
kinobi kinobi is offline
Miembro
 
Registrado: may 2003
Posts: 2.621
Poder: 23
kinobi Va por buen camino
Hola,

Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿entonces estamos limitados por el tiempo?
Pues... eso parece. En el caso de la velocidad de la luz es evidente. Además, si en el espacio-tiempo uno es capaz de desplazarse "libremente" por las tres dimensiones "espaciales", no puede hacerlo en la dimensión "temporal", éste fluye en un único sentido. Vamos, que si tienes hambre siempre puedes cascar unos huevos y convertirlos en una tortilla, pero, si una vez terminada se te ha pasado el hambre, no puedes dar la vuelta a la flecha temporal y convertir la tortilla en unos huevos. Sólo matizar que este comentario está hecho desde un punto de vista "práctico", eludiendo conscientemente la posibilidad teórica de los "viajes temporales".

[... sobre le instante inicial ...]
Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿se aplica a todo lo existente,incluyendonos?
En mi opinión sí. La existencia, o la ausencia, del llamado Big Bang es algo que necesariamente afecta a todo lo que conocemos (y también lo que no conocemos), incluidos nosotros mismos.

Cita:
Empezado por infinitoespasmo
¿si muero mi parte del universo se vuelve finita mientras que los que siguen viviendo continua infinita?
Lo siento, no entiendo la pregunta.

Saludos.

Última edición por kinobi fecha: 15-12-2004 a las 23:26:04.
Responder Con Cita
  #13  
Antiguo 15-12-2004
Avatar de kinobi
kinobi kinobi is offline
Miembro
 
Registrado: may 2003
Posts: 2.621
Poder: 23
kinobi Va por buen camino
Hola,

Cita:
Empezado por Casimiro Notevi
y digo yo...
Si el universo es finito, ¿qué hay 'detrás' de donde se acaba?...
Existen varias hipótesis: desde la existencia de "otros" universos (no necesariamente regidos por las mismas condiciones y reglas que las que conocemos en el "nuestro"), hasta "nada"; entiende nada no en el sentido de vacío (ausencia de materia), sino la inexistencia de espacio, tiempo, y, por supuesto, materia o energía... nada de nada :-)

Saludos.

Última edición por kinobi fecha: 15-12-2004 a las 23:45:56.
Responder Con Cita
  #14  
Antiguo 16-12-2004
infinitoespasmo infinitoespasmo is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2004
Posts: 20
Poder: 0
infinitoespasmo Va por buen camino
fin?

los puntos de vista no tienen fin,ya k hay un sinfin de ideas
por lo tanto mejor le damos un fin ¿o dos?
Responder Con Cita
  #15  
Antiguo 16-12-2004
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por infinitoespasmo
ya k hay un sinfin de ideas
No lo creo. Hay un número finito de seres humanos cada uno con un número finito de neuronas a lo largo de su finita vida así que, aun cuando las posibles combinaciones neuronales que dan origen a una idea son muchísimas, no dejan de ser finitas.

// Fin (?)
Responder Con Cita
  #16  
Antiguo 16-12-2004
Avatar de Delphius
[Delphius] Delphius is offline
Miembro Premium
 
Registrado: jul 2004
Ubicación: Salta, Argentina
Posts: 5.582
Poder: 25
Delphius Va camino a la fama
Lightbulb una simple opinión...

Mmmm... siguiendo mi impulso filosófico... y siendo una persona neutralista (por querer ser justo) creo que encontrar una respuesta final al tema es infinitamente imposible. Esto me recuerda al trabajo final que presenté para Teología (El misterio de la Creación).
En mi trabajo elaboré dos puntos de vistas:
1. Según las ciencias
2. Según la religión
Y elaboré una simple conclusión... no importa quien tenga la razón, si fue Dios o un simple producto de una reación violenta de una simple molécula. He intentado buscar un punto de equilibrio entre ambas versiones, y gracias a un libro (La Idea de la Creación - Ed. Nuevos Esquemas - Año 1969) he llegado a que no es que no haya una pelea entre ambos sectores, sino más bien que no hay un acuerdo entre conceptos que ambos utilizan.
Siguiendo la trayectoria de mi trabajo, al tema se puede verlo de dos maneras:
1. Siguiendo las actuales tendencias teóricas sobre la justificación de la Teoría del Big-Bang (te recuerdo que estuve al tanto de la noticia de que sea FINITO), algunos autores creen que el universo es un producto en cadena: muere uno, nace otro. Según dichos autores: la explosión por el supuesto límite expansible del universo podría provocar un nuevo Big-Bang. Si uno sigue este supuesto el universo es infinito en el tiempo y espacio.
2. Si se sigue las líneas religiosas una persona extremista diría: "Dios es un ser propio, amo y señor del universo y su sabiduría es tan rica y extensa, más su poder por el hombre es incalculable... pues no me he de extrañar que si él quisiera que el universo sea infito, esto es posible y ha de ser un hecho"

Pues, para mi... el universo puede ser finito como no serlo. La comprensión filosófica del asunto llevará a un círculo vicioso... asi funciona la filosofía y la mente humana y he allí la perfección que tanto busca: el ser imperfecto hace de este mundo perfecto.

Al ser seres imperfectos en cuanto a conocimiento, aprendizaje, y siendo seres autosuperables... nuestros conocimientos sobre lo que nos rodea (y lo que no) es hasta ahora limitado: y si nuestro conocimiento es limitado algún día sabremos tanto sobre todo que nos parecerá un fin... y si realmente podemos llegar a ese fin ¿porque no podemos decir que el universo es finito?.
Ahora bien, también podemos decir que al ser seres imperfectos, no podemos llegar a conocer con total exactitud sobre una "medida" del universo, por tanto el conocimiento es limitado y quedará aún la duda sobre dicha medida, y por tanto podríamos decir que es infinito porque no podemos llegar a una conclusión altamente aceptable.

Los avances de la tecnología han demostrado que los "patrones de onda hacia el rojo" son claros indicios de que el universo se expande..., pero algunos no están tan seguros de esto.
Un gran pensador dijo: "Todo es relativo", no vale la pena poner en manifiesto la teoria de la relatividad (cosa que ya ha sido expresada en el foro)..., y si realmente esto es así: "¿Acaso no es relativa nuestra percecpción sobre el universo, de las cosas que nos rodean e... inclusive sobre nosotros mismos?"

Que pregunta tan interesante...
A pesar de que veo Discóvery Channel, tenga libros sobre Física, Filosofía, Teología y otras cosas (soy un ratón de biblioteca), y haya leído toda información que he recolectando buscando algo que me ayude a responder a mi trabajo ... no me queda otra opción a mi... y creo que a muchos (por no decir a todos) que dejar el asunto abierto.
__________________
Delphius
[Guia de estilo][Buscar]
Responder Con Cita
  #17  
Antiguo 16-12-2004
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.604
Poder: 29
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Smile Sin límites

¡Hola a todos!

Espero no sea muy tarde para unirme a esta interesante divagación . El tema me ha hecho recordar un pequeño ensayo medidativo que escribí hace poco más de un año. Es el siguiente:


Sin límites

¿Cuántas veces nos ha sucedido, que al caminar por la calle, nos encontramos por casualidad con el rostro de una persona desconocida, pero muy semejante a alguien que si conocemos y apreciamos? Tan parecida a alguien que conocemos, que por un breve instante, antes que nuestra vista alcance a confirmar lo contrario, llegamos a creer que esa persona realmente es aquella a quien se parece, conocemos y apreciamos. Esa certeza dura menos tiempo que la duda que le sigue, pero ésta dura más que el desengaño final...

El ser humano tiene la costumbre de delimitarlo todo: espacio, tiempo, estados, circunstancias, dimensiones, etc. Por ello le cuesta trabajo comprender la naturaleza del universo, la sencilla naturaleza del infinito potencial. De ahí que su invento más representativo no sea la rueda, sino el cuadro.

No es una certeza que precede a una duda seguida por un desengaño. Eso sería un pensamiento cuadrático, típico del ser humano delimitador. Es una curva, un estado mental que va del extremo de la ilusión al extremo de la desilusión, pasando por un período de análisis memorial. Tratar de establecer en qué momento termina la ilusión y comienza la duda, o en qué momento termina la duda y comienza la desilusión, implicaría un estudio neurocuántico imposible de realizar a precisión. Imposible por la sencilla razón de que así como el universo es infinito hacia el exterior, el átomo también lo es hacia el interior.

Sin embargo el ser humano necesita delimitar las cosas aunque no sean precisas para poder comprenderlas. Es más sencillo clasificar a grupo de colores por un puñado de tonalidades, que inventar millones de nombres para todos los colores conocidos. La precisión también es un pensamiento cuadrático. No puede haber precisión alguna en un universo sin límites, en un universo de curvas infinitas.

Si esto es así, entonces un cuadro nunca es tal, sino una aproximación estimada de un concepto que sólo podemos concebir en nuestras mentes. De ahí caemos en la cuenta entonces, de que las matemáticas es una ciencia exacta en la teoría e inexacta en la práctica. Pero esta afirmación al ser cuadrática (por referirse al concepto de precisión “exacto”), tampoco podría ser calificada como absolutamente cierta, es también una aproximación estimada. Entonces todo en el universo es una aproximación subjetiva. El universo es relativo.

No obstante seguimos siendo delimitadores, tenemos que serlo para poder darle cierta operatividad y progreso a nuestra existencia. De lo contrario dejaríamos de existir, o quizás nos convertiríamos en animales de pensamientos curvos. Quien no crea que el universo es infinito hacia el interior de las partículas, está aplicando un pensamiento cuadrático delimitador, que trunca esa posibilidad en su mente para obtener cierta tranquilidad (estabilidad cuadrática), contradiciendo la naturaleza relativa del universo.

Es más fácil comprender el universo (y tiene mayor sentido), si se acepta que nunca tuvo un inicio ni tendrá un final, que es tan grande como tan lejos viajen las partículas y tan pequeño como tan cerca se unan unas con otras. Esta infinitud del espacio-tiempo hace posible la existencia de elementos, que bajo un pensamiento cuadrático consideramos extraordinarios (como los agujeros negros, por ejemplo), pero que no son más que el resultado de la libertad eterna que posee nuestro entorno.


Lo he vuelto a leer y trato de recordar qué me estaba yo fumando ese día, jajajajaja .

¡Un abrazo infinitamente finito!

Al González .
Responder Con Cita
  #18  
Antiguo 16-12-2004
infinitoespasmo infinitoespasmo is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2004
Posts: 20
Poder: 0
infinitoespasmo Va por buen camino
humanos finitos

Cita:
Empezado por roman
Hay un número finito de seres humanos cada uno con un número finito de neuronas a lo largo de su finita vida
[/quote]
de veras hay un numero finito de seres humanos pos no quie cada vez somos mas
Responder Con Cita
  #19  
Antiguo 16-12-2004
Avatar de DarkByte
DarkByte DarkByte is offline
Miembro
 
Registrado: sep 2003
Ubicación: Desconocido
Posts: 1.322
Poder: 22
DarkByte Va por buen camino
Sobre todo esto.. recomendar un libro:

Las nueve revelaciones, de James Redfield...
__________________
:)
Responder Con Cita
Respuesta


Herramientas Buscar en Tema
Buscar en Tema:

Búsqueda Avanzada
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 17:43:21.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi
Copyright 1996-2007 Club Delphi