Una Invitación!!!

[[RONPABLO]]

Empezado por jhonny

Volvimos al principio, no es que se crea que los demas conflictos sean de menor importancia, el objetivo de no mezclar estas problematicas es que todos esten unidos por una causa y no se vea que unos van a la marcha por una cosa y otros por otra.

No es que regresamos al inicio, es que de ahí no hemos pasado, yo no entiendo como es que se puede decir que hay varios conflictos.... hay varios actores y un conflicto... y la marcha se parcializo en contra de uno solo (eso lo creo yo y muchos mas).... mejor dicho si esa marcha busca la paz de Colombia entonces porque gente que también quiere la paz se siente tan incómodos con dicha marcha??

Empezado por jhonny

No entiendo como es que aseguras tantas cosas en contra del gobierno, y que en cada acto paramilitar esta inmiscuido el mismo... pero tus razones tendras, en todo caso las FARC han puesto carros bombas y escogí el ejemplo de los carros bombas solo como uno de tantos que podría tomar por el sentido "ironico" que le dio alapaco a la palbra "terrorismo"... como si uno dijera esa palabra solo por decirla.

Por eso mismo te he invitado a que busques una forma de ver dichos vídeos, en ellos hay denuncias hay pruebas que merecen ser discutidas, tal vez al verlas tu dirás que no son concluyentes pero entenderás porque yo si creo que el gobierno esta mezclado con los grupos paramilitares y toma acciones para favorecerlos.... con lo de los ejemplos yo solo puse ese para mostrar que aquí no solo nos miente las Farc, o no solo las farc secuestran o no solo las Farc hacen actos terroristas, también los paramilitares y también el gobierno y eso aumenta la violencia y eso alimenta el respaldo a la guerrilla y por eso es que estamos como estamos...

Empezado por jhonny

No mezcle nada, solo describí lo que hacen las FARC y lo que se va a decir en dicha marcha... NO MAS FARC, es lo mismo que darles a entender que no queremos mas de sus mentiras, secuestros y matanzas.

Siento contradecirte pero si mezcla, en dicha marcha se verá (y serán bienvenidos) pancartas con "No mas Farc", "Callate Chavez", "Lárgate Piedad Cordoba", "Adelante Presidente" y eso es mezclar muchas cosas pero todas en un mismo lado....

[[RONPABLO]]

Empezado por enecumene

Gracias a Dios que este Debate no se da en un salon privado en presencia de cada uno de los involucrados en este hilo, porque les aseguro que no los volvere a verlos escribiendo en el ClubDelphi, ya que se han matado entre ustedes a puro palizas, mordidas, sillazos, copas, vidrios, dientes, llaveros, teclados, mouses, etc, etc.

No para nada, si en algún momento me he llenado de sentimientos de ira o de buscar ofender a alguien solo ha sido contra gente que no expone ideas... en si cada vez que refuto algo de lo que aquí han hablado lo hago con la total convicción de que dialogo con un amigo con el que no estoy deacuerdo en lo que cree pero que no es motivo suficiente para dejar de ser amigos o enojarme con él

[[enecumene]]

Que bueno que hayas dicho tu estado de animo, deje ese comentario como una forma de que bajaran un poco la guardia, porque se que los temas delicado como este nunca terminan bien, he visto mejores amigos discutiendo con cosas en los que difieren entre sí, por eso no quisiera que eso sucediera por aqui.

Mis Mas Sincero Saludos.

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

No para nada, si en algún momento me he llenado de sentimientos de ira o de buscar ofender a alguien solo ha sido contra gente que no expone ideas... en si cada vez que refuto algo de lo que aquí han hablado lo hago con la total convicción de que dialogo con un amigo con el que no estoy deacuerdo en lo que cree pero que no es motivo suficiente para dejar de ser amigos o enojarme con él

En eso estamos de acuerdo . Una cosa que me fastidia, es ver personas en las paginas de los periodicos locales, insultando a los demas porque exponen ideas como las de RONPABLO, eso es muy molesto y demuestra un alto grado de intolerancia. Mientras que aqui solo he visto esas cosas de parte de algunos "Trolls" cuyo caso no es el nuestro.

enecumene, no te preocupes, son mas las cosas en las que estamos de acuerdo que en las que no.

[jhonny]

He movido el tema a debates. Por que eso es lo que es ahora, un debate.

[[RONPABLO]]

Bueno, regresando al tema... como comentaba anteriormente hay cosas que el periodismo agranda para beneficio propio, es como día a día repiten imágenes, por ejemplo, todos los días se muestra algo malo que hace Chavez (algo similar hacen en Venezuela donde Chavez con Tele Sur muestra cosas de Uribe y de la gente que lo rodea), para así justificar actos futuros en contra de ellos, lastimosamente esto pasa con muchas cosas, por ejemplo, la marcha contra las Farc ha sido altamente impulsada por dichos medios, solo muestran un lado, no muestran mas, y día tras día fortalecen mas la idea de una forma sutil de que el que no la sigue esta mal, no lo hacen directamente, como no lo hicieron con ninguno de sus objetivos noticiosos, por ejemplo, los partidos de oposición cuando mostraron información de nexos paramilitares contra el gobierno no se dedicaron a corroborar si eran ciertos o no... en ese momento se dedicaron a mostrar que uno de los senadores acusadores (de muchos que acusaron) era de un grupo guerrillero, y sutilmente en esa época se retomo resúmenes de un acto muy polémica de una toma guerrillera a las oficinas donde estaba la corte suprema de justicia... en si son cosas que normalmente no se notan mucho, pero que poco a poco van sumando para tener a todos formados en una misma causa.... aquí les dejo un articulo que trata un tema similar al que acabo de comentar.


Nota. Dejo este post ya que creo que la marcha del 4 de febrero ha sido una muestra mas de ese poder que tienen los medios de crear causas para un bien particular...

[[RONPABLO]]

los familiares de los secuestrados no irán a dicha marcha porque sienten que hacen política con ella (enlace de la noticia)

[jhonny]

Empezado por RONPABLO

los familiares de los secuestrados no irán a dicha marcha porque sienten que hacen política con ella (enlace de la noticia)

Es cierto , desafortunadamente se estan comenzando a ver personas distorcionando un poco el mensaje de la marcha, diciendo que quieren el acuerdo humanitario, cuando dicha marcha no es para ir en contra ni a favor del mismo.

[[RONPABLO]]

desafortunadamente se estan comenzando a ver personas distorcionando un poco el mensaje de la marcha, diciendo que quieren el acuerdo humanitario, cuando dicha marcha no es para ir en contra ni a favor del mismo.

Eso pasa cuando se hace una marcha que toca directamente el conflicto Colombiano y se ignora a las demás partes, a mucha gente la hiere, a mucha gente la hace sentir marginada, y no hablo de problemas independientes, hablo de problemas en común que se deben solucionar... Espero que se percate que la marcha empieza con un mensaje muy amplio con el "titulo todos los colombianos nos cansamos" pero termina cerrando el circulo a un grupo, y es "... nos casamos de las Farc", aquí es cuando aporrea

[[RONPABLO]]

Otro articulo interesante sobre el tema

[[RONPABLO]]

Empezado por John Stuart Mill.

“El mal realmente temible no es la lucha violenta entre las diferentes partes de la verdad, sino la tranquila supresión de una mitad de la verdad; siempre hay esperanza cuando las gentes están forzadas a oír las dos partes, cuando tan solo oyen una es cuando los errores se convierten en prejuicios y la misma verdad, exagerada hasta la falsedad, cesa de tener los efectos de la verdad”.

mas sobre esto aquí y aquí

[[RONPABLO]]

"Todos estamos secuestrados"

Empezado por CABILDO INDÍGENA CERRO TIJERAS

Jueves 31 de enero de 2008
Altamira, Enero 27 de 2008
Unos en la selva, en medio del arcabuco indecible que enrosca los bejucos en sus tobillos. Pero no son los únicos, desde el Cabildo Indígena de Cerro Tijeras exigimos que todos y cada uno de los colombianos retenidos volvamos a ver la luz:
Que los millones y millones de secuestrados en el mundo virtual que nos venden los medios de comunicación puedan soltar los grilletes que los atan a las mentiras y al engaño. Exigimos la libertad inmediata y sin condiciones de los atrapados en la vana esperanza de progreso y desarrollo en un país carcelario que nos ahoga en las precariedades y nos abruma con falaces cifras oficiales.
Que devuelvan al seno de sus hogares a todas aquellas sumidas en la ignorancia, privadas de su libertad mediante una educación pensada en insertar manos al sistema de mercado antes que en generar individuos libertarios y autónomos. Que las voces que se levantan exigiendo respeto puedan liberarse de la estigmatización y represión oficial y entonces vaguen libremente por los aires sin temor a ser amordazadas. Que los sueños de una nación justa y equitativa censurados por guardianes sin rostro recobren la libertad.
Exigimos la liberación inmediata de los tres millones de desplazados, encarcelados en el desprecio y la ignominia; de los más de treinta millones de pobres y miserables encadenados a limosnas oficiales (familias en acción); de los cientos y miles que mueren frente a los hospitales mientras las EPS acusan ganancias sin precedentes; de los desempleados por doquier que atónitos ven crecer la economía, de los quinientos mil colombianos educados hasta el cansancio que los últimos años han tenido que emigrar a otras latitudes porque aquí no hay trabajo..
De seguro usted atenderá el llamado hecho por los medios de comunicación para que el país se movilice este cuatro de febrero, lastimosamente todo está siendo tan descaradamente manipulado que ni por un segundo podremos quitarnos la venda y ver la luz. Condenamos definitivamente a las guerrillas por el secuestro físico al que tienen confinados a no menos de dos mil personas; rechazamos al gobierno por el secuestro psicológico al que tiene doblegado al resto de los colombianos. Tal vez usted atienda la cita y camine por las calles, ¿lo haría también por los niños que mueren de hambre en el Chocó, por los ancianos que mendigan seguridad social, por los harapientos y desahuciados, por las víctimas del sistema bancario que les expropia sus viviendas?
¿Sabe usted cuál es su prisión, su carcelario y la pena que purga?, ¿es consciente de su secuestro?

[alapaco]

Brillante realmente.

[[poliburro]]

Muy interensante:

http://www.aporrea.org/internacionales/n108590.html

Empezado por [URL="http://www.aporrea.org/internacionales/n108590.html"

aporrea[/url]]
TeleSUR _ 03/02/08 - Familiares de retenidos por las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) estimaron que la marcha que se realizará este lunes en Bogotá, en repudio a la guerrilla, está "llena de odio", tiene un "espíritu violento" y además, está politizada.

Juan Carlos Lecompte, esposo de la ex candidata a la Presidencia de Colombia, Ingrid Betancourt, retenida por las FARC desde 2002, afirmó este domingo que la marcha convocada por el Gobierno de Uribe en repudio a la guerrilla "está llena de odios" y será agresiva.

Lecompte, en entrevista telefónica con TeleSUR, expresó que, a raíz de la convocatoria a esta movilización, llamada marcha contra el secuestro, en Colombia se siente una gran ola de odio contra las FARC.

"Yo pienso que aquí (Colombia) hay una gran ola de odio hacia las FARC. Hay una gran ruptura de la sociedad colombiana y pienso que la marcha va a ser agresiva", puntualizó

Lecompte reiteró que los familiares de los rehenes, incluyendo la familia Betancourt, no participarán en ninguna de las marchas convocadas para este lunes 4 de febrero. Ratificó que, a cambio, han decidido reunirse el mismo día en una jornada litúrgica, durante la cual rezarán "por la paz y la liberación" de los retenidos.

Por su parte, Jaime Lozada, hijo de Gloria Polanco, congresista que forma parte del nuevo grupo de rehenes a quienes la guerrilla anunció liberar, ratificó que ninguno de los familiares de los retenidos participará en los actos.

"Nosotros los familiares nos vamos a concentrar en un acto litúrgico a las 12 del día y no vamos a hacer parte de la marcha porque consideramos que es una marcha que se politizó", expuso.

Agregó: "Vamos a estar congregados para que regresen todos los secuestrados de Colombia".

Asimismo, Angela de Pérez, esposa del ex senador Luis Eladio Pérez, también del grupo de próximos liberados, confirmó que su familia decidió no asistir a la marcha "de espíritu violento" considerando que la actividad "polarizaba aún mas el tema de los secuestrados".

Además, cuestionó la convocatoria de la marcha, en la que se usó la imagen de las pruebas de vida, diciendo que fue "errónea y equivocada".

Entre tanto, el Partido Comunista de Colombia (PCC) aseguran que la marcha es convocada "por los partidarios de la guerra, que cumpliendo "órdenes de los Estados Unidos y de las multinacionales", tratan de "ocultar deliberadamente el escándalo de la parapolítica".

"La marcha no es para el acuerdo humanitario, ni la salida política, es para es para fortalecer el apoyo a Uribe y "justificar" la guerra. Por eso no marchamos e invitamos al pueblo a no marchar", dice un texto firmado por el PCC.

A este sentimiento colectivo, se unieron el viernes las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) que resaltaron que "los familiares de los prisioneros de guerra, los verdaderos dolientes, no asistirán a esa marcha politizada del 4 de febrero, surgida de la estrategia contrainsurgente del Estado".

"La marcha uribista, de RCN, Caracol, El Tiempo, los narco-paramilitares, algunos obispos, los grandes empresarios, los manipuladores de la opinión, los guerreristas y enemigos del canje humanitario y de la paz, en su recta final ha desencadenado un ineludible alud de cuestionamientos alrededor de su verdadero propósito", expresó la guerrilla.

Lo contradictorio de todo es que, en "la marcha contra el secuestro", no participen los familiares de los retenidos, pero sí principales líderes de las paramilitares Autodefensas Unidas de Colombia (AUC), organizaciones con amplio prontuario criminal supuestamente desmovilizadas.

[alapaco]

Muy interesante viniendo de quien viene.

Sería bueno conocer la sensación de los que concurrieron a la marcha.

[jhonny]

Empezado por alapaco

Muy interesante viniendo de quien viene.

Sería bueno conocer la sensación de los que concurrieron a la marcha.

Bueno, desafortunadamente no pude estar hasta el final de la marcha, pero mientras estuve, puede notar que la marcha cumplio con su objetivo, el de decirle NO MAS a las FARC, afortunadamente no hubo nada de eso que pronosticaban algunos, como revueltas y cosas por el estilo, tal y como anuncio RONPABLO se vieron mensajes contra Chavez, pero tambien se vieron mensajes mas abiertos como "Si, al acuerdo humanitario", "Si, a la paz" y cosas por el estilo, y no vi agresión contra esas personas... ni intento de callarlos ni nada por el estilo, de hecho sería ilogico hacerlo ya que todos buscamos lo mismo.

[[RONPABLO]]

Empezado por alapaco

Muy interesante viniendo de quien viene.

Sería bueno conocer la sensación de los que concurrieron a la marcha.

EN si los que marcharon sabían de antemano que los familiares no tenían planeado asistir a la marcha, aunque es triste ver como se manipula la información, por ejemplo en el periódico el tiempo, en los canales RCN y Caracol se hizo principal énfasis en el miedo a represarais, aun cuando los familiares siempre decían que era por muchos motivos, uno de verdad si era el miedo, pero también fue el aprovechamiento político y que el mensaje de la marcha no era muy claro (es decir que quiere la gente que marcha... no mas Farc, negocien con ellos o no mas Farc adelante presidente a sangre y fuego hasta que caiga el ultimo guerrillero???)...

Empezado por jhonny

Bueno, desafortunadamente no pude estar hasta el final de la marcha, pero mientras estuve, puede notar que la marcha cumplio con su objetivo, el de decirle NO MAS a las FARC, afortunadamente no hubo nada de eso que pronosticaban algunos, como revueltas y cosas por el estilo, tal y como anuncio RONPABLO se vieron mensajes contra Chavez, pero tambien se vieron mensajes mas abiertos como "Si, al acuerdo humanitario", "Si, a la paz" y cosas por el estilo, y no vi agresión contra esas personas... ni intento de callarlos ni nada por el estilo, de hecho sería ilogico hacerlo ya que todos buscamos lo mismo.

y cual fue el mensaje que quedo después de la marcha?? Busquemos la paz de Colombia o no mas Farc??

cabe anotar que tele Sur tampoco es un medio de información muy imparcializado que digamos...

[alapaco]

Empezado por RONPABLO

cabe anotar que tele Sur tampoco es un medio de información muy imparcializado que digamos...

No existen medios imparciales, pero es bueno que se escuchen las dos (o 50, mejor aún!) campanas, despues está en cada uno creer en uno o en otro e interactuar y participar.

[[felipe88]]

Comparto mi humilde opinion con ustedes, pero creo que la idea inicial de la marcha (Creada por un grupo de personas a travez de facebook, la cual era de un millon de personas y resultaron casi diez millones en todo el mundo), tomo un rumbo equivocado donde se polemizo y generalizo todo el "despelote" actual, por un lado no era cuestion politica... y no entendieron, era en contra de las farc, aunque debio ser por todo y casi fue asi como expresaron con algunas pancartas... que eso no solucionara los problemas, pero es protesta... que Chavez metele la "cucharada", pero ha ayudado (Eso no quiere decir que este de acuerdo con ese señor)...
Igual, con mas de 30 años de lucha y como dirian "No hay mal que dure 100 años, ni cuerpo que lo resista"... y los colombianos, nos cansamos de ello

[[RONPABLO]]

También cabe anotar que si se vio intolerancia, en la plaza de Bolivar de la ciudad de pasto invitaron al profesor Moncayo a hablar, lo primero que dijo fue "no mas Farc, no mas Paras", inmediatamente fue chiflado y se le obligo a bajar de la tarima a punta de chiflidos...