¿Por qué Borland falló? (Y por qué Delphi es carisimo!)

[[poliburro]]

Empezado por mamcx

Primero, no discuto en contra de lo poliburro dice: Cuando algo tiene valor, no se puede decir que es caro (o sea: como si fuera absurdo su precio), solo que puedes o no pagarlo.

Fue indirecta la asociación: Lo que apunta el enlace es que se fijo el rumbo a un mercado diferente. Eso trajo consigo que de un momento a otro una herramienta de US 99 paso a casi US 1000, y de paso, el cambio en enfoque y todo lo demás lo convirtió tanto en inasequible para muchos (como apunta Casimiro) y "caro" para su clientela habitual que recibió un producto desalineado con sus necesidades. Es más claro ahora?

Pues de entrada estas manipulando la orientación del debate hacia algo totalmente alejado del tema del artículo. Ahora sobre lo que dices del segmento, lo mismo aplicó Apple. Su segmento de mercado es menor al de Android pero el de mayor poder adquisitivo. ¿Les funciona? supongo que si por que los precios no han bajado.

Empezado por j0seant

dejándote colgado sin parches de actualización o con mucha suerte uno y si quieres más parches cómprate la nueva que no tiene nada nuevo pero en la que parcheamos unas cuantas cosas y fastidiamos otras cuantas para que compres dentro de 6 meses la siguiente al mismo precio.

Falso. Es verdad que al comprarlo tiene un precio pero a los seis meses pagas una actualización de menor precio. Y hay constantemente promociones para que te actualices desde cualquier Delphi a la última versión. Me parece a partir de esto que la gran mayoría cree que al comprar Delphi pagas lo mismo cada 6 meses y eso es un grave error.

¿Qué es caro para quienes no compran la licencia? pues cualquiera que cueste más de 10 USD o que no sea por donación voluntaria.

Yo no me veo trabajándole a un cliente por donaciones o por menos de 100 USD. Así que no, a mi no me parece caro.

[j0seant]

Empezado por poliburro

Falso. Es verdad que al comprarlo tiene un precio pero a los seis meses pagas una actualización de menor precio. Y hay constantemente promociones para que te actualices desde cualquier Delphi a la última versión. Me parece a partir de esto que la gran mayoría cree que al comprar Delphi pagas lo mismo cada 6 meses y eso es un grave error...cliente por donaciones o por menos de 100 USD. Así que no, a mi no me parece caro...

Cuando digo caro estoy teniendo en cuenta que la mayoría de usuarios compra la actualización que sale por 800 € y pico, 300 € más si pagas subscripción, otro tanto si picaste en FireDAC y ahora tienes que pagar otro extra saladito con cada versión si quieres seguir manteniendo tu software, otro tanto si en vez de tener pelo en el pecho y usas Android Studio compras el addon para móviles, y todo esto cada 6 meses. Hace años pagabas la mitad, no había addons y tardaba casi 2 años en actualizarse, pero al menos en 2 años daba tiempo de meter novedades y además por el camino tenías más parches que ahora, ahora con suerte tienes 1, o ninguno, y ahora con la XE8 peor todavía, si no pagas suscripción te quedas sin correcciones de errores aunque hayas pagado religiosamente tu copia. Ya imagínate el que pica y vuelve a pagar la licencia desde cero sabiendo que tarde o temprano tengas la versión que tengas te van a dejar actualizar.

(En todo momento me estoy refiriendo a actualizaciones y versión profesional, que creo que es lo que más hacemos la mayoría)

Cuando decía a los que les va bien, no me refería a los que les va bien Delphi, sino a los que les va mejor económicamente xD bien como herramienta nos ira a todos sino no la usaríamos supongo.

Y aunque me estoy quejando he comprado la mayor parte de las versiones, pero una cosa es que sea capaz de defenderla como herramienta y otra que defienda la política de subir los precios y actualizar con más frecuencia sin ofrecer casi nada (bueno, corrección de errores que hasta un punto debería ser gratis como han hecho todas las empresas toda la vida), separar cosas que anuncias como importantes luego te llevas la sorpresa que es un addon bastante caro… por eso cada vez hay más quejas similares sobretodo en foros anglosajones que tienen sueldos mejores (supuestamente) y demás, para que ellos se quejen supongo que también lo notan un poco como un abuso o maltrato a sus clientes.

[[egostar]]

Hola

Yo entiendo tu punto, pero veamos....

Empezado por j0seant

Cuando digo caro estoy teniendo en cuenta que la mayoría de usuarios compra la actualización que sale por 800 € y pico, 300 € más si pagas subscripción, otro tanto si picaste en FireDAC y ahora tienes que pagar otro extra saladito con cada versión si quieres seguir manteniendo tu software, otro tanto si en vez de tener pelo en el pecho y usas Android Studio compras el addon para móviles, y todo esto cada 6 meses. Hace años pagabas la mitad, no había addons y tardaba casi 2 años en actualizarse, pero al menos en 2 años daba tiempo de meter novedades y además por el camino tenías más parches que ahora, ahora con suerte tienes 1, o ninguno, y ahora con la XE8 peor todavía, si no pagas suscripción te quedas sin correcciones de errores aunque hayas pagado religiosamente tu copia.

Yo soy uno de esos que defiende Delphi por sobre todas las cosas, que no es lo mismo que defender al propietario en turno de la herramienta, que para eso se defienden solos.

Antes decian que Delphi estaba muerto porque no había desarrollo y que era muy caro (Algo que no comparto), ahora dicen que 2 son muchas versiones en un año (lo cual tambien comparto) y que es carísimo (lo comparto a medias).

Si, efectivamente las reglas comerciales de Embarcadero no son del agrado de la mayoría, sin embargo debemos hacer una reflexión.

Cuando CodeGear sacó las famosas versiones Turbo (las cuales eran gratuitas con sus lógicas limitaciones) lo primero que se hizo fue darles la vuelta para saltarse esas limitaciones, es decir, obtener gratis el programa completo.

Si yo me pusiera en los zapatos de CodeGear en ese momento, hubiera hecho lo mismo, es decir, eliminar esa versión y poner número a cada una de las versiones.

Empezado por j0seant

Ya imagínate el que pica y vuelve a pagar la licencia desde cero sabiendo que tarde o temprano tengas la versión que tengas te van a dejar actualizar.

(En todo momento me estoy refiriendo a actualizaciones y versión profesional, que creo que es lo que más hacemos la mayoría)

Bueno, para ser congruentes no la pagas desde cero, siempre hay "ofertas" donde puedes actualizar desde la versión 1 de Delphi, que termine y no se aproveche es otra cosa.

Claro que si nunca has tenido una versión de Delphi, si o si tienes que comprar una licencia "Full", pero eso es otra historia.

Empezado por j0seant

Cuando decía a los que les va bien, no me refería a los que les va bien Delphi, sino a los que les va mejor económicamente xD bien como herramienta nos ira a todos sino no la usaríamos supongo.

Eso es relativo, todo depende de que es "ir bien económicamente". Para mi quiere decir, tener dinero en el bolsillo después de mis gastos.

Empezado por j0seant

Y aunque me estoy quejando he comprado la mayor parte de las versiones, pero una cosa es que sea capaz de defenderla como herramienta y otra que defienda la política de subir los precios y actualizar con más frecuencia sin ofrecer casi nada (bueno, corrección de errores que hasta un punto debería ser gratis como han hecho todas las empresas toda la vida), separar cosas que anuncias como importantes luego te llevas la sorpresa que es un addon bastante caro… por eso cada vez hay más quejas similares sobretodo en foros anglosajones que tienen sueldos mejores (supuestamente) y demás, para que ellos se quejen supongo que también lo notan un poco como un abuso o maltrato a sus clientes.

Al contrario de ti, yo solo he comprado 5 versiones desde siempre, Delphi4, TurboDelphi Professional, Delphi XE Professional, Delphi XE2 Professional y RAD Studio XE2 Professional y ninguna me ha costado por arriba de los 500 dólares ya que he aprovechado las ofertas que han salido. No he actualizado a XE8 porque con XE2 he podido dar solución a todos los requerimientos que se me han presentado, esto lo digo en mi desarrollo personal.

En el trabajo estamos utilizando Delphi 2007 y Delphi XE6.

Y como MVP tengo XE8, la cual no utilizo para ningún desarrollo personal, solo como material didáctico y para desarrollar los tutoriales que subo a mi bitácora. Aclaro que el uso de las versiones que se nos proporciona no nos impiden utilizarlas para beneficio personal.

Quiero decir, efectivamente, las reglas comerciales no son agradables para nadie, pero tampoco son una obligación gastar cada 6 meses para estar al último grito de la moda, se invierte cuando un proyecto te lo exige y te da para ello, como decía Edgar, si sólo tienes un proyecto al año que no te da para poder comprar una versión de Delphi, lo mejor es utilizar otras herramientas, por ejemplo Lazarus que dicen es muy bueno y es gratis.

Si embarcadero se equivoca en sus políticas, lo va a ver en sus números tarde o temprano.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Por muchas vueltas que se le quiera dar, el problema es que con esa política de ventas, la juventud no entra.
Así que "nosotros" los mayores, poco a poco iremos jubilándonos, cambiando, dejando este mundo, etc. y quedarán menos clientes.
La puerta de entrada de los jóvenes es primordial, sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Por muchas vueltas que se le quiera dar, el problema es que con esa política de ventas, la juventud no entra.
Así que "nosotros" los mayores, poco a poco iremos jubilándonos, cambiando, dejando este mundo, etc. y quedarán menos clientes.
La puerta de entrada de los jóvenes es primordial, sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

Yo si creo que el precio es uno de las cosas que más determina una decisión a un grupo de jóvenes, de hecho cuando entre un grupo de amigos y yo compramos una licencia de Delphi 6 professional lo hicimos con bastante esfuerzo pero la licencia equivalente a precio de Delphi 2010 ya había crecido bastante (y no era tan bueno como el Delphi 6 ó 7), además tenía reducida su capacidad, hoy en día es peor, yo con mi Delphi 6 tuve soporte hasta que se acabó Borland (bueno, hasta que vendieron Delphi)
Por otro lado cuando salieron las Turbos se vio un nuevo aire temporal, muchos nuevos usuarios llegaron, y esos muchos nuevos dejaron de llegar (al club por ejemplo) casi a la par con el cierre de las Turbos, en .Net también hay herramientas o muy baratas o gratis que la gente le busca como burlar y aun así con el tiempo terminan siendo clientes y comprando la herramienta, es una apuesta a varios años donde se debe saber que al arranque pasarán cosas como las que pasaron con las Turbo...

[Casimiro Notevi]

Empezado por RONPABLO

Yo si creo que el precio es uno de las cosas que más determina una decisión a un grupo de jóvenes, de hecho cuando entre un grupo de amigos y yo compramos una licencia de Delphi 6 professional lo hicimos con bastante esfuerzo pero la licencia equivalente a precio de Delphi 2010 ya había crecido bastante (y no era tan bueno como el Delphi 6 ó 7), además tenía reducida su capacidad, hoy en día es peor, yo con mi Delphi 6 tuve soporte hasta que se acabó Borland (bueno, hasta que vendieron Delphi)
Por otro lado cuando salieron las Turbos se vio un nuevo aire temporal, muchos nuevos usuarios llegaron, y esos muchos nuevos dejaron de llegar (al club por ejemplo) casi a la par con el cierre de las Turbos, en .Net también hay herramientas o muy baratas o gratis que la gente le busca como burlar y aun así con el tiempo terminan siendo clientes y comprando la herramienta, es una apuesta a varios años donde se debe saber que al arranque pasarán cosas como las que pasaron con las Turbo...

Por supuesto, el precio importa y lo importante es que la gente lo use, cuanta más gente mejor, así se populariza más y llega todavía a más gente.
Si las copias de los software sin licencias legales de windows, msoffice y mssql server dejaran de funcionar... lo que nos íbamos a reir de ver realmente quién ha pagado las licencias.
¿Quiere decir eso que microsoft no gana dinero?, obviamente gana más que nadie con el software, pero porque ellos mismos procuran ampliar la base de usuarios, aunque no paguen, porque saben que alguna cosa terminará pagando y luego profesionalmente pagará mucho más.
¿Qué trabajo le costaría a microsoft hacer que dejara de funcionar todas las copias "piratas" de sus softwares?, están casi todas conectadas a internet, les sería facilísimo bloquearlas, ¿han hecho algo en estos 25 años para evitarlo?, está claro que no.

[j0seant]

Empezado por egostar

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

No, el precio podría ser hasta aceptable tal como está si sacan 1 versión cada 2 años (Microsoft lo hace cada 3 o más y durante ese tiempo da un soporte envidiable), así les da tiempo de hacer versiones más trabajadas de las que nadie se quejaría, durante esos 2 años vas sacando parches y haces sentir a tus clientes que no solo quieres exprimirlos de mala manera y que te importa la calidad de tu producto.

Hace años era más barato, y esperabas con más ganas la siguiente versión porque sabias que vendrían repleta de cambios interesantes. Hoy en día siendo más cara ya prácticamente todas las empresas se han apuntado al no hago nada sino que compro algo de otra empresa y lo integro mediocremente, mientras que antiguamente siendo más caro Borland se lo curraba con soluciones propias, hasta que se le cruzaron los cables.

Hay gente que cuando lee estas criticas es como si se sintiera atacado, y no, soy un usuario que lleva desde los tiempos de Borland usando sus productos con bastante orgullo, si me quejo es porque aún tengo una mínima esperanza de que por algún lado les lleguen estas críticas y cambien el rumbo (realmente con muy poca esperanza actualmente porque les veo muy sordos y cegados).

[Casimiro Notevi]

Empezado por j0seant

No, el precio podría ser hasta aceptable tal como está si sacan 1 versión cada 2 años (Microsoft lo hace cada 3 o más y durante ese tiempo da un soporte envidiable), así les da tiempo de hacer versiones más trabajadas de las que nadie se quejaría, durante esos 2 años vas sacando parches y haces sentir a tus clientes que no solo quieres exprimirlos de mala manera y que te importa la calidad de tu producto.
Hace años era más barato, y esperabas con más ganas la siguiente versión porque sabias que vendrían repleta de cambios interesantes. Hoy en día siendo más cara ya prácticamente todas las empresas se han apuntado al no hago nada sino que compro algo de otra empresa y lo integro mediocremente, mientras que antiguamente siendo más caro Borland se lo curraba con soluciones propias, hasta que se le cruzaron los cables.
Hay gente que cuando lee estas criticas es como si se sintiera atacado, y no, soy un usuario que lleva desde los tiempos de Borland usando sus productos con bastante orgullo, si me quejo es porque aún tengo una mínima esperanza de que por algún lado les lleguen estas críticas y cambien el rumbo (realmente con muy poca esperanza actualmente porque les veo muy sordos y cegados).

Tienes toda la razón. Yo soy un defensor de Delphi desde que lo conozco (en caso contrario no estaría aquí), sin embargo, la política de ventas no me gusta nada porque no fomenta el producto, lo encasilla, lo convierte en "clasista" y frena su avance.
Por motivos que no vienen al caso, desde hace unos años estoy usando una herramienta para desarrollar temas donde no abarca completamente Delphi, (y que no es libre ni gratis), pagas una licencia válida de por vida. Recibes todas las mejoras, parches, módulos nuevos, etc. que van saliendo, sin coste alguno. Y si en ese tiempo sacan una versión nueva (las versiones sualen salir cada 3 o 4 años) te la ofrecen con un descuento del 50%. Y eso teniendo en cuenta que el precio de la licencia completa no es ni una décima parte de lo que cuesta la de Delphi. Por supuesto tienen una versión trial válida por varios meses, que no tiene ningún tipo de recorte. Los usuarios registrados, según las últimas noticias que me llegaron, más de 50 mil.