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[Neftali [Germán.Estévez]]

No voy a discutir las razones de nadie; Cada cual tiene las suyas y ve las cosas a su manera. Al final todo se reduce a una decisión.
Continuar igual o cambiar.
Para mi es así de simple.
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Yo a estas alturas tengo una cosa clara. Estoy harto de quejarme, de maldecir todo lo que veo en las noticias, hastiado de los casos de corrupción, de los desahucios, de toda la pasta que se llevan los ladrones que tenemos como políticos (y esto es sólo de los que nos enteramos, no me quiero imaginar todos los que no hemos descubierto) y sus "amigachos" de las grandes empresas (que son realmente los que mandan), de la cantidad de gente que veo a mi alrededor que no tiene trabajo y muchos que no tienen ni para vivir o comer decentemente. De la gente que conozco que ha tenido que volverse a vivir con sus hijos a casa de sus padres a malvivir todos con una triste pensión, de la gente que veo cerca de mi casa a buscar comida a caritas o a buscar en los contenedores de telepizza por las noches para recoger las sobras de lo que no se ha vendido.

Estoy harto de todo eso y veo más gente como yo.

Llegado este momento me he plantado y hay que ser coherente. O me cayo, bajo la cabeza y dejo de protestar o hago algo. Pero lo que no me vale es protestar y luego cuando llegue el día de votar, seguir con lo mismo (como me parece que va a hacer mucha gente -que toda la fuerza se les va por la boca- y no lo digo por nadie de aquí, hablo en general).

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

"Los cobardes son los que nunca se equivocan". Eso es cierto, porque nunca deciden, nunca cambian, nunca se mueven, nunca intentan...
Los demás se pueden equivocar (o nos podemos equivocar), pero al menos hemos decidido equivocarnos. La decisión habrá sido nuestra.

[Julián]

Empezado por Neftali

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

Efectivamente asi es. Yo ya he escogido.

[Casimiro Notevi]

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.
Y el tono que se está usando, en general, en Podemos, asusta a mucha gente.

Al igual que ha ocurrido con Pedro-Juan, lo que se debe hacer, Julián, es usar una actitud distinta, explicar con buenas palabras que lo que malo que se oye normalmente (en los medios) no es cierto, explicar las propuestas reales, usar buenas palabras, cosas simples que entienda toda la gente, ser cordial, explicativo, esclarecedor, etc.

Ten en cuenta que la gente "normal" recibe información tergiversada (por no decir falsa) de Podemos, y hay que llevarlos por buen camino, para generar confianza.
Fíjate que los más asustados son los pensionistas porque se creen que les van a quitar la pensión para repartirla entre otros. Una incongruencia, pues es el PPSOE quien está haciendo eso, desde hace mucho, y más que lo va a hacer.

Resumiendo, cambiar el tono, llegar a la gente.

[[Al González]]

Esperemos que Pedro-Juan se convenza de lo que dicen Julián, Germán y Antonio, quienes creo presentan argumentos más sólidos en este debate.

Es la lógica del hartazgo, Pedro. Pero estos ya no son tiempos para revanchismos, España es una nación que aprendió de una forma muy dura la inutilidad de la violencia, ahora es un país pensante en términos generales (si bien hay bastantes brutos en las cortes). No hay cabida ahí para Fideles Castro y Hugos Chávez, la hubo alguna vez, y hay cierto riesgo de que vuelva a haberla si se siguen restringiendo los derechos fundamentales.

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

¿No quieres participar en un cambio verdadero? ¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado? ¿Estás cómodo así? ¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos? ¿Crees que se lo merecen? ¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista? ¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos. ¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Saludos cordiales.

Al.

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.
Y el tono que se está usando, en general, en Podemos, asusta a mucha gente.

Que yo sepa no hay ningún tono de venganza.
Lo que sí estamos diciendo es que los ricos van a tener que pagar mas, y cuando decimos ricos nos referimos expresamente al 0,04% que ganan mas de 600.000€ al año, a las empresas del IBEX, a las grandes fortunas. Esta gente apenas paga impuestos porque las leyes están hechas para ellos. No para los trabajadores, ni para los autonomos ni para las pequeñas empresas.

Esos son quienes van a tener que pagar mas.
Y para que estos pagen mas, evidentemente, hay que luchar contra el fraude fiscal, contra los paraisos fiscales. Es decir, se trata de hacer cumplir las leyes.

Eso es lo que decimos. Nadie dice nada de venganzas, al menos nadie en Podemos.

[Casimiro Notevi]

He usado "venganza", aunque tenía que haber dicho "tono duro", "deprecio", etc. porque no se puede decir, que sí lo he oido muchas veces: "esos ricachones que...", y esa forma de hablar es desprecio y da sensación de venganza.
Por poner un ejemplo de lo que piensa "la gente normal" de la calle (incluso está convencida de ello) que el que tenga una segunda vivienda se la van a quitar para dársela a otra persona. Con eso te lo digo todo.
Por eso digo, e insisto, que se debe rebajar el tono duro y usar otro más suave y respetuoso en general.

[Pedro-Juan]

Bueno, si todo lo que veo, oigo y leo sobre podemos es mentira, entonces no tengo argumentos.

Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira.
Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento.

Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir?

Empezado por Julián

Pablo iglesias nunca ha dicho eso refiriendose a España, es mas, lo que suele decir es todo lo contrario. Es mas, lo que ha dicho es que las medidas que se pretenden adoptar nos acercarían ams Dinamarca o Finlandia.

Esto me parece muy bien, pero lo ha dicho últimamente, cuando han salido algunas cosillas sobre ellos.

Empezado por Julián

Búscate fuentes de información que no sean El Mundo y La Razón. Bueno, o El País, que ahora también es de los mismos dueños.

¿Y qué me aconsejas? ¿Y quien me garantiza que lo que me aconsejes dice la verdad?
Creo que todos los medios tienen sesgos ideológicos, pero estoy dispuesto a echar un vistazo a lo que me digas.

Empezado por Julián

Eso está sucediendo aquí ahora mismo, ¿O acaso no ves lo que hace la policía en las manifestaciones? Esa policía que se dedica a sacar a la gente de sus casas para entregarselas a los bancos.

Estás mezclando cosas. Detesto, es más me avergüenzo, cuando veo un desaucio. Pero eso es una cosa y otra es detener a quien rompe escaparates, quema contenedores o lanza ladrillos a la policía.
Y la policía está para mantener el orden, no para permitir el desorden. ¿O tu permitirías a los intisistema hacer todo lo que quisieran?

Empezado por Julián

Gurtel, Noos, los Eres, Punica, Mata, Malaya, Palma Arena, Bankia, Pujol, Bárcenas, Blesa, Granados. Són sólo unos pocos nombres de casos, aquí http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_cas...orrupci%C3%B3n tienes la lista completa. Y ese es sólo la punta del iceberg.
Te repito que la intención de Podemos no es otra que la de hacer cumplir las leyes. ¿Te parece mal eso?

Leyes a favor de las personas. En contra de los corruptos. ¿Te parece mal eso?

No, no me parece mal. Y yo te repito:

Empezado por Pedro-Juan

En realidad, ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Empezado por Julián

Cita:
Empezado por Pedro-Juan
Yo no soy rico, Julian, y tengo sanidad gratis. He tenido a mi padre muy enfermo (Seguridad social) 5 años, con 25 o 30 ingresos en ese tiempo y no ha pagado un duro (incluido el oxígeno a domicilio), salvo el 10% de los medicamentos que tomaba cuando no estaba en el hospital.

Son el PP y el PSOE quiene te están quitando eso. Son el PP y el PSOE quienes están privatizando la sanidad, y dejando cada día a mas gente fuera del sistema. Si siguen mandando el PP y el PSOE vamos derechos a ser como Grecia. ¿Sabes como están en Grecia?

Hace 6 meses no lo habian quitado, y por gente (un compañero de habitación de mi padre) sé que a día de hoy no lo han quitado. Estaban en las mismas circunstancias.

Empezado por Julián

¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.

He visto/oido a Pablo Iglesias elogiar a Fidel Castro y su régimen, pero ponerme a buscar ese video... bueno, no te lo creas si no queres.

Empezado por Julián

¿Y de que manifestaciones hablas? pon las fuentes, un vídeo o una entrevista en dónde salga alguien de Podemos diciendo que quieren para España el modelo de Venezuela o el de Cuba. Las pones, y si no las encuentras, pides perdón por decir mentiras o por hablar sin saber, y yo te lo pediré por mi tono.

No se trata de pedir perdón. Nunca he entendido esas exigencias de perdón que hace la gente. ¡Pues que pidan perdón!, exclaman. El perdón viene de dentro, y si no viene, no tiene sentido exigirlo.
Pero si todo lo que veo/oigo/leo es mentira, ¿qué puedo decir?

Empezado por Julián

Mi tono es duro porque lo que dices son mentiras. Si no dijeras mentiras mi tono sería muy distinto.

Bueno, Julian, no te molestes, pero tu tono es duro siempre... desde hace años.

Empezado por Neftali

Llegado este momento me he plantado y hay que ser coherente. O me cayo, bajo la cabeza y dejo de protestar o hago algo. Pero lo que no me vale es protestar y luego cuando llegue el día de votar, seguir con lo mismo (como me parece que va a hacer mucha gente -que toda la fuerza se les va por la boca- y no lo digo por nadie de aquí, hablo en general).

Y lo tengo claro; Podrá salir mejor, peor, diferente o quien sabe, pero para mi ya hemos llegado al límite. Ahora hay que escoger.

"Los cobardes son los que nunca se equivocan". Eso es cierto, porque nunca deciden, nunca cambian, nunca se mueven, nunca intentan...
Los demás se pueden equivocar (o nos podemos equivocar), pero al menos hemos decidido equivocarnos. La decisión habrá sido nuestra.

Totalmente de acuerdo, y hoy por hoy, mi opción es Ciudadanos.

Empezado por Casimiro Notevi

Hay algo que sí debe cambiar Podemos, los que están más cerca del partido, como Julián, deberías de hacerlo llegar a los demás y a los de arriba: bajar el tono de "venganza", porque al igual que el amigo Pedro-Juan, hay muchísima gente que no está tan informada y tienen miedo por las mentiras que cuentan el gobierno y sus medios afines.
Me refiero a cosas como hablar mal de los ricos, hay ricos honrados que han hecho dinero con un negocio poco a poco, con mucho esfuerzo. Y hay ricos que han llegado a serlo por corruptos, ladrones, explotadores, etc. No se puede generalizar. Se tiene que hablar del corrupto, no del rico. Por poner un ejemplo tonto, si me toca el gordo de la lotería ya soy millonario y rico, ¿ahora soy un rico asqueroso que tengo que repartir entre los demás?, evidentemente sigo siendo la misma persona.

También de acuerdo, gente honrada la hay en todas partes y ámbitos, y creo que son la mayoría. Aquí no me refiero al capitalismo salvaje, que no son todos los ricos, sólo unos pocos. En general, creo que son gente honrada que tiene talento para los negocios o las inversiones.

Empezado por Casimiro Notevi

Resumiendo, cambiar el tono, llegar a la gente.

Creo que Podemos te ha oido últimamente. No sé si todo lo que oigo será mentira, pero antes tenían otro tono. Han cambiado el discurso.

Empezado por Al González

Esperemos que Pedro-Juan se convenza de lo que dicen Julián, Germán y Antonio, quienes creo presentan argumentos más sólidos en este debate.

Bueno...

Empezado por Al González

Es la lógica del hartazgo, Pedro. Pero estos ya no son tiempos para revanchismos, España es una nación que aprendió de una forma muy dura la inutilidad de la violencia, ahora es un país pensante en términos generales (si bien hay bastantes brutos en las cortes).

De acuerdo. Parece, en muchos casos (incluyo a todos), que no hayamos aprendido la lección de la historia, la reciente y la no tan reciente.

Empezado por Al González

No hay cabida ahí para Fideles Castro y Hugos Chávez, la hubo alguna vez, y hay cierto riesgo de que vuelva a haberla si se siguen restringiendo los derechos fundamentales.

Esta ley tiene que ser aprobada por el tribunal constitucional, creo. De manera que hay que esperar.
Una de las cosas que echo en falta es la independencia de los jueces. Lo digo porque igual aprueban la ley. Pero lo que yo creo es que aprobarán una cosas y quitarán otras.

Empezado por Al González

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

¿No quieres participar en un cambio verdadero? ¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado? ¿Estás cómodo así? ¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos? ¿Crees que se lo merecen? ¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista? ¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos. ¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Si. Eso me recuerda aquello que dice: ¿cómo es que todas las personas del mundo quieran lo mismo y no lo consigan?

Empezado por Julián

Lo que sí estamos diciendo es que los ricos van a tener que pagar mas, y cuando decimos ricos nos referimos expresamente al 0,04% que ganan mas de 600.000€ al año, a las empresas del IBEX, a las grandes fortunas. Esta gente apenas paga impuestos porque las leyes están hechas para ellos. No para los trabajadores, ni para los autonomos ni para las pequeñas empresas.

Esos son quienes van a tener que pagar mas.
Y para que estos pagen mas, evidentemente, hay que luchar contra el fraude fiscal, contra los paraisos fiscales. Es decir, se trata de hacer cumplir las leyes.

Vaya, por una vez, vamos a estar de acuerdo en algo al 100%.

No votaré a Podemos. A día de hoy no me inspiran confianza. No sólo por ellos, sino por las consecuencias económicas y de los mercados que tendría su llegada al poder.
Una cosa es lo que se dice en campaña y otra es lo que se encuentran en la mesa cuando llegan. Le pasó a Felipe González, a Aznar y a Rajoy. Por lo tanto, hay que tener en cuenta no sólo lo que dice Podemos, sino lo que realmente pueda hacer si llegan. Me refiero, por ejemplo a algo así: "Si haces esto, aunque estuviera en tu programa, el XX% de las grandes empresas e inversiones se irán del país".

De todos modos, ya se verá.

Un saludo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Pedro-Juan

Bueno, si todo lo que veo, oigo y leo sobre podemos es mentira, entonces no tengo argumentos.
Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira.
Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.
Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento.

Todo eso está más que explicado y aclarado, Pedro-Juan. Asesorar y hacer negocios con ellos ha sido normal siempre, durante todos los gobiernos de PPSOE ha habido asesoramiento de diversa índole a muchos países y se ha hecho negocio con todos, ya sea Venezuela, Irán, Libia, Egipto, etc.
Es un caso similar a ETA, ¿acaso PPSOE no han tenido reuniones, conversaciones y acuerdos con ellos? es público de que ha sido así. ¿Acaso es bueno que PPSOE tengan reuniones con ETA y otros no?
Ya te digo, tanto PP como PSOE han entrado en "estado de pánico", y se han puesto a buscar hasta en la basura de la gente de Podemos para intentar buscar cualquier pequeño rescoldo para atacarles, ya sea con cosas verdaderas, falsas o tergiversadas.
Además tienen una gran ventaja (PPSOE) y es que no solamente cuenta con los medios públicos pagados por nosotros, sino que también cuentan con todo el dinero (nuestro) para dedicarse en cuerpo y alma a atacar a Podemos, porque ellos no tiene otra cosa que hacer que mantenerse allí, en el poder, como han hecho toda la vida, es su forma de vida, no conciben otra cosa que vivir a costa nuestra.

[Pedro-Juan]

Empezado por Casimiro Notevi

Además tienen una gran ventaja (PPSOE) y es que no solamente cuenta con los medios públicos pagados por nosotros, sino que también cuentan con todo el dinero (nuestro) para dedicarse en cuerpo y alma a atacar a Podemos, porque ellos no tiene otra cosa que hacer que mantenerse allí, en el poder, como han hecho toda la vida, es su forma de vida, no conciben otra cosa que vivir a costa nuestra.

Como todos los que sustentan el poder en cualquier parte del mundo. Por ir a los extremos, como hicieron en la URSS y como hacen en países como USA, UK y otros. Podemos, si llega al poder, también utilizará todos los medios para mantenerse.

Empezado por Julián

que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños.

Huuuyyy esto se lo voy a filtrar a 13tv.

Bueno, mi opción a día de hoy es ciudadanos. Si todo lo que se dice de podemos es mentira, ya se sabrá, y si es verdad también.

Empezado por identsoft

Yo solo recuerdo que en cuanto llegaron al poder los del PP, tiraron a varios periodistas de la television publica, solo por que no eran de su banda.

Claro, no has inventado la rueda.
Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario? Por ejemplo.

Un saludo.

[Julián]

Empezado por Pedro-Juan

Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores.

Podemos no ha tenido JAMÁs relacción con Venezuela y jamás ha recibido dinero de Venezuela.
Quien trabajó en Venezuela, dos o tres años antes de que existiera Podemos fué una fundación en la que estaban algunos de los fundadores de Podemos, como P Iglesias y Monedero. Y resulta que el trabajo que estuvieron haciendo allí fué asesorar al gobierno de Chavez en la creación de la Seguridad Social de Venezuela, que no existía. Por cierto, ya puestos, ¿sabes quien vendía y vende arnas a venezuela, esas que el gobierno usa para reprimir? Pue sse las vende el gobierno de España, ese cuyo ministro de defensa es un tal Morenés, cuyas empresas son las mayores fabricantes de minas antipersonas y de bombas de racimo.

Empezado por Pedro-Juan

Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira.

Podemos jamás ha asseorado a nadie de Venezuela, y me remito al punto anterior.

Empezado por Pedro-Juan

Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira.

En absoluto recibe dinero de Irán. Todas las cuentas, ingresos, gastos, etc., de Podemos son públicas y pueden consultarse en http://transparencia.podemos.info/ y para ello no necesitas ni dni electrónico ni dar tu numero de cuenta. A ver si otros partidos hacen lo mismo.
Y lo que dices de Iran te lo aclaro con mucho gusto: Se debe a que hay un programa llamado Fort Apache, cuyo prsentador es Pablo Iglesias. A este programa suelen ir como invitados políticos tanto del PSOE como del PP y de otros. Bien, pues ese programa es emitido, entre otras muchas televisioens en el mundo, por una llamada llamada HispanTV que es de Iran, y si ves alguno de los programas de Fort Apache (gratis en youtube) veras que si defienden algo es la igualdad, la libertad y la tolerancia. Y naturalemente Podemos no recibe un duro de HispanTV ni de Irán.

Empezado por Pedro-Juan

Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento.

Esto también es falso. Lo único cierto es que Podemos ha condenado reiteradamente al terrorismo etarra, como no podía ser de otra foprma, claro. Y aquí una muestra: https://www.youtube.com/watch?v=SEF5672mF5Q
Y los contactos a los que te refieres se deben a la asistencia de Pablo Iglesias a iunas charlas sobre el tema en las que estaba Herrira, una organización Abertzale, y legal, al menos en aquellas fechas, charlas en las que también había gente del PSOE, y de otros partidos, pero eso no lo decíaa El Mundo, no se que la verdad le estropease una noticia. Y quien estaba en esas charlas era Pablo Iglesias. No era Podemos.

Empezado por Pedro-Juan

Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir?

Puedes, por ejemplo, intentar informarte mejor. Con mas medios, preguntar a mas gente. A mi mismo me puedes hacer cuantas preguntas quieras, y despuéss si quieres investigas a ver si mis respuestas son falsas.


Un saludo y luego terminaré de responder a otras cosas, si tengo tiempo, que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños.

[[Al González]]

Empezado por Pedro-Juan

Si. Eso me recuerda aquello que dice: ¿cómo es que todas las personas del mundo quieran lo mismo y no lo consigan?

Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?

[Pedro-Juan]

Empezado por Casimiro Notevi

Hombre, pero no tergiverses la información: "Dejé de cobrar por ir a tertulias desde el momento en que fui representando a Podemos, antes de ser elegido eurodiputado".

¿Y cuando cobraba no tenía que declararlo? Esa es la cuestión, lo que le ha llevado a cambiar la declaración.
Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás...

Empezado por Casimiro Notevi

Y sobre lo que dicen en PP y PSOE, tú has visto lo que han cumplido desde el primer momento que llegaron al poder: nada.
Al menos, con estos, se podrá ver si cumplen o no.

No quiero defender al PP porque me han decepcionado mucho, pero todo el mundo dice que España se está recuperando. El problema es que esa recuperación no llega a la gente, pero sí a los bancos. Y de ahí el cambio de sentido de mi voto.

Empezado por Al González

Es sólo sentido común. Ese que nos dice: ¿por qué, teniendo tanto, la vida va mal? Me atrevo a opinar en el tema porque esta pregunta se aplica hoy a casi todas las ciudades del mundo, lamentablemente. El planeta como tal es impresionante, todos podemos vivir mejor en él (mientras no sigamos teniendo hijos a lo pendejo), pero siempre y cuando hagamos mejor las cosas. ¿Y cómo se empieza? Pues primero tomando conciencia de la realidad, de los problemas sociales y las injusticias y de qué debe cambiar para resolverlos, luego decidiendo y actuando. A nivel personal, en tu entorno más próximo (la gente que tratas a diario), en tu zona, ciudad, región, país, hasta cubrir a la Tierra completa con otra concepción de lo que la vida humana puede y debe ofrecer.

Y esto, ¿cómo se logra? Con la educación, creo yo. Pero esto es una solución a largo plazo. El problema es que los partidos, al menos en España, no se ponen de acuerdo en el modelo educacional. En cuanto llega uno, quita lo que ha hecho en anterior.
Para una solución a corto-medio plazo nos encotramos, a mi modo de ver, con una cuestión insalvable: la codicia (no confundir con ambición). Pero aquí entraríamos en el terreno filosófico y nos saldríamos del tema. Baste decir que hasta que la persona, el individuo, no cambie, la sociedad no cambiará.
No se tomará conciencia de la realidad mientras la codicia guíe a casi todos.

Pero ese cambio tiene que ser consciente, individual y voluntario (en el caso de los adultos). Por eso no creo en cambios a base de idearios totalitarios, que necesitan el instrumento de la dictadura para ser implantados. Las consecuencias de implantar, eso siempre geneará resistencia y reacción.

En definitiva, educación consensuada con todas las formaciones políticas, algo muy dificil pero no imposible.

Empezado por Al González

¿No quieres participar en un cambio verdadero?

Si, y que Podemos haya virado hacia Finlandia y Dinamarca (si no es un sofisma) es buena señal, entonces veremos, yo desde Ciudadanos.

Empezado por Al González

¿Sientes que no te alcanzará la vida para ver el resultado?

No me importa si no lo veo. Ojalá deje un mundo mejor y más feliz cuando me muera.

Empezado por Al González

¿Estás cómodo así?

No me gusta lo que veo en el mundo (algunas cosas, muchas, sí).
Pero no entiendo bien el sentido de la pregunta ¿cómo me sentiría más cómodo?

Empezado por Al González

¿Los que sufren no te interesan mucho que digamos?

Si, me interesan y me importan, pero ¿qué quieres decir? ¿que ya tendría que haber liberado al mundo del sufrimiento desde mi posición? o que tengo que votar a Podemos para librarle al mundo del sufrimiento? El ideario de Podemos es de izquierda radical (aunque ahora se definen como socialdemócratas, otro sofisma, lo digo por el giro brusco) ¿Qué ha dejado la izquierda radical en el mundo? ¿Los que están en la carcel por pensar distinto no sufren?
Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan?

Empezado por Al González

¿Crees que se lo merecen?

Nadie se merece sufrir, a mi juicio. Los que están en la carcel por pensar distinto, tampoco. Y no creo en el castigo (pero eso no quiere decir que no haya que proteger a la sociedad)

Empezado por Al González

¿Eres egoísta o generoso? ¿Todavía te consideras humanista?

Soy egoísta, mucho, pero manos que hace 10 años, y espero ser más bueno dentro de 10 años. Intento ser mejor cada día, pero... cuánto cuesta... esta travesía del desierto es dura...

Empezado por Al González

¿Cómo te gustaría que fuera la vida en España? Descríbela, vamos.

Pues me gustaría lo que dijo Julian anteriormente, básicamente que haya justicia social, que se reduzca la desigualdad hasta que todos tengan los necesidades básicas cubiertas... cambiar las leyes para que los ricos paguen más y que la riqueza sea más equitativa. Y que se olviden las rencillas y revanchismos de una puñetera vez.

Empezado por Al González

¿Cuál es tu idea de lo que realmente deben hacer los españoles?

Aquí me has pillado. No lo sé.
Intentar entendernos. Abandonar, al menos en parte, la codicia y la envidia. Tal vez. Como ves, es un asunto psicológico/filosófico. Es mi costumbre de ir a la primera causa de las cosas.

Empezado por Al González

Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?

No sé si he dado a entender que tenga miedo de "los mercados", de lo que tengo miedo es de la reacción de los mercados ante Podemos, porque puede que nos pongamos peor. El dinero tiene mucho miedo, y si se van las inversiones...

Un saludo.