Carta abierta a Borland

[[RONPABLO]]

Empezado por Al González

1. Software libre es la traducción castellana mayormente aceptada para referirse al tipo de software llamado open source en otros idiomas (open source y software libre es lo mismo).

Sonftwre libre es la traducción de free software, el código abierto (open sourcer) es un requisito para ser free software o software libre, mas ser de código abierto no significa necesariamente ser libre

Empezado por Al González

4. La entidad que otorga una copia de dicho software, se reserva el derecho de decidir a quién otorgarle tal software.

Pero si alguien tiene por otro medio el código, dicha entidad no podrá alegar que no autorizo el uso de ese software ya que cuando lo licencio lo hizo bajo los terminosdel software libre.

Empezado por Roman

Eliseo dijo:

Cita:
Originalmente Escrito por egostar
Lo importante es la libertad de decidir, desgraciadamente veo que la gente que está convencida de que el software libre es lo mejor, trata por todos los medios de convencer que es lo único, ataca a todo lo que huela a privativo

Yo en lo personal sigo teniendo un problema con ese argumento, en especial porque si vemos la gran mayoría de las intervenciones dadas por los que nos gusta el software libre en este hilo han sido respuestas, pero con esa afirmación párese que hemos estado evangelizando... Y de cierta manera pasamos de responder lo que consideramos eran unas dudas y pasamos a defendernos y defender nuestros puntos...

[[Al González]]

No me cambien el apellido, por favor.

Saludos.

[[RONPABLO]]

Perdon

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

Yo en lo personal sigo teniendo un problema con ese argumento, en especial porque si vemos la gran mayoría de las intervenciones dadas por los que nos gusta el software libre en este hilo han sido respuestas, pero con esa afirmación párese que hemos estado evangelizando... Y de cierta manera pasamos de responder lo que consideramos eran unas dudas y pasamos a defendernos y defender nuestros puntos...

Siento mucho que tomes tan personal mi argumento, pero en algo tienes razón, lo he aplicado genéricamente y me permito cambiarlo a esta otra forma.

"Lo importante es la libertad de decidir, desgraciadamente veo que mucha de la gente que está convencida de que el software libre es lo mejor, trata por todos los medios de convencer que es lo único, ataca a todo lo que huela a privativo y no es el concepto libre lo que me parece contradictorio, sino ese tipo de gente que se afana en defenderlo a ultranza a costa de lo que sea."

Salud OS.

[[RONPABLO]]

Estoy de acuerdo en que hay mucho fanático en este mundo que no respeta los gustos de las personas, pero eso pasa también del lado del software privado y me parece bien que se recalque ese hecho cuando lo amerita, pero como venia el hilo a mi forma de ver, no era necesario ya que venia en un estilo de pregunta y aclaración, no en definir cual sistema es mejor (que como tal creo que nadie va a ser capaz de argumentar nunca cual es el mejor ya que el que opta por uno u otro es por gusto)... Tal vez soy muy indulgente con los que hemos defendido el software libre, pero hasta ese momento no había motivos para decir eso... para mi eso paso a ser una acusación y produjo reacción

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

"Lo importante es la libertad de decidir, desgraciadamente veo que mucha de la gente que está convencida de que el software libre es lo mejor, trata por todos los medios de convencer que es lo único, ataca a todo lo que huela a privativo y no es el concepto libre lo que me parece contradictorio, sino ese tipo de gente que se afana en defenderlo a ultranza a costa de lo que sea." Salud OS.

Pero, egostar, ¿has leido lo que he escrito?

Tú ves ahí que esté intentando de convencer y de defender a ultranza a costa de lo que sea?.

[[Caral]]

Hola Maestros
Creo que es hora de que las aguas vuelvan a su curso, una cerveza y ya: (aunque no estemos en la taberna).
El hilo va muy bien lo que creo que no se tiene bien en claro es el *(factor economico), creo que en esto radica todo, es tan simple como que nadie va a regalar su trabajo si de esto depende su comida.
Se habla de software libre, bueno es libre, pero para quien, muy simple hay varias opciones:
1- Se hizo para alguien (empresa u otro) y se le dio el codigo, bueno es libre para este, puede hacer con el lo que quiera, incluso liberarlo, ya pago. *
2- Se hizo por alguna necesidad tuya o de otro, ya no se le saca provecho * y lo quieres regalar a otros, osea lo liberas.
3- Se hizo por ayudar a la humanidad, bueno este es libre desde que se empezo y seguro que el que lo hace no tiene problemas con el *.
Aqui hay que ver algo que es real, por ejemplo:
A Casimiro lo contratan para que haga un software para una empresa X, la empresa le dice Casimiro necesito que el codigo este incluido, por que, muy simple, por que se quiere garantizar que si a Casimiro le pasa algo esta empresa no se quede colgada y no pueda hacerle cambios u otros al programa, la empresa no creo que venda o libere el programa y mucho menos si esta hecho a su medida, pero se garantiza que esta inversion * le funcione, contratos o no (pleitos tengas y los ganes), se ha dicho que incluso en empresas tocan el codigo y lo fastidian, Casimiro lo dijo, quien conoce mejor el programa que el padre de la criatura.
Para mi el software libre es libre cuando se cumplen estos tres puntos y estoy convencido que le factor economico entra en todo este asunto, es mas, ninguno de nosotros estariamos en este hilo sin internet, que a nadie le regalan, todos trabajamos y necesitamos comer.
Me gusta el software libre, claro a quien no *, pero no critico al que se gana la vida y vende su software y en el proceso nunca lo libera y si ademas de esto le va bien, pues mejor que mejor.
Todos en algun momento hemos pensado en hacer un software con el cual poder tener dinero, tambien hemos pensado en hacerlo para ayudar a alguien sin posibilidades y con esto hemos recorrido las dos posibilidades libre o de pago.
Nadie aqui puede decir que esta en contra del software de pago si trabaja en donde sea, Programando (sea empresa o en lo propio) y se le paga o remunera, por hacerlo como tampoco puede criticar el software de pago si nunca ha liberado nada de su repertorio.
Bueno queda como siempre a la interpretacion, pero no creo que se pueda debatir esto *.
Saludos

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Pero, egostar, ¿has leido lo que he escrito?

Tú ves ahí que esté intentando de convencer y de defender a ultranza a costa de lo que sea?.

Por supuesto que he leido lo que escribiste amigo Casimiro.

Empezado por Casimiro Notevi

Si mi amigo Carlos, el arquitecto, quiere comprar windows y quiere comprar msoffice y quiere comprar autocad... que lo compre, es su dinero, es su elección, es su libertad... a mí no me afecta.

Claro, eso es un derecho universal.

Empezado por Casimiro Notevi

Y en el ayuntamiento que usen openoffice y linux, que no necesitan más y con el dinero que se ahorran que arreglen la tuberías de alcantarillado que pasa por mi calle, que lleva varios años rotas y ahí seguirán por muchos años más

Estoy totalmente de acuerdo contigo, eso "debería" de ser.

Empezado por Casimiro Notevi

Para hacer la declaración de la renta no pueden obligarme a usar IE (sobre windows), para una gestión administrativa no pueden obligarme a usar IE (sobre windows), para consultar un extracto de mi cuenta, el banco no puede obligarme a usar IE (sobre windows), la administración pública no puede enviarme documentos en un formato (doc,xls,ppt,etc.) que me obligen a usar un programa y sistema privativo... y todo de pago. Para presentarme a unas oposiciones al hospital público que está aquí cerca de mi casa, no pueden enviarme documentación en un formato cerrado que me obliga a usar windows, para acceder a su página web y consultar los puestos que ofertan y los requisitos no pueden obligarme a usar IE (sobre windows).

Pero imaginemos por un segundo que la administración pública envía un documento (odt,ods,etc...) y la persona que lo recibe usa MSOffice , porque tendrian que obligarlo a descargar OpenOffice si además no le gusta aunque sea gratis.

Sin embargo, hay algo de todo lo que escribes que me resulta hasta cierto punto complejo.

Empezado por Casimiro Notevi

.....que lo compre, es su dinero, es su elección, es su libertad... a mí no me afecta.

Quieres decir que se debe usar software libre solo cuando no afecta tus intereses, tu cotidianidad, tu acceso a la información, tus gustos y preferencias???

Amigo Casimiro, me parece que es casi como ver a un perro cagarse en la casa del vecino y no decir nada, pero si lo vemos levantar la patita de nuestro lado lo corremos a patadas.

Si estoy equivocado en mi apreciación, corrigeme.

Pero dejenme aclararles algo, NO y enfatizo NO estoy en contra del software libre ni a favor del software privativo, estoy a favor de una combinación de ambas, es solo eso, si creen que estoy loco, fuera de mis cabales, tal vez si, pero ese es mi mundo perfecto.

Salud OS.

[JXJ]

Yo creo que hay confusion, en lo que es que uno venda
su fuerza de trabajo, que como programador, te contraten por
hacer un software.

Otra cosa es el tipo de licencia, que le des, al software.
Otra cosa es el tipo de licencia, que el que contrata le de, al software.
por que el que te contrata, decide que tipo de licencia quiere.

Si solo le interesa tener la aplicacion, o quiere el codigo fuente,

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Pero imaginemos por un segundo que la administración pública envía un documento (odt,ods,etc...) y la persona que lo recibe usa MSOffice , porque tendrian que obligarlo a descargar OpenOffice si además no le gusta aunque sea gratis.

En el mundo hay unos estándares, por ejemplo el estándar para los documentos no los dictan en la fundación del software libre ni tampoco los dicta MS, ahora OpenOffice lo soporta, MS Offcie que es de pago no lo soporta, es decir, MS Office impone su propio estándar (que ademas esta cerrado), ese es el problema, la administración publica con cual de los dos debe de estar?? ahora es claro que MS Office es el mas difundido, pero no es gratuito, mucha gente para poder usarlo lo tiene que piratear, entonces porque por lo menos no ofrecen la posibilidad de usar el estándar... porque exigen el uso de un formato cerrado, privado y de pago??.

Empezado por egostar

Cita:
Originalmente Escrito por Casimiro Notevi
.....que lo compre, es su dinero, es su elección, es su libertad... a mí no me afecta.



Quieres decir que se debe usar software libre solo cuando no afecta tus intereses, tu cotidianidad, tu acceso a la información, tus gustos y preferencias???

Un ejemplo: Una persona llega y compra un carro que cuesta un millón de dolares (euros o lo que quiera), dicho carro alncasa velocidades de hasta 200km/h, en si el que lo compro tenia el dinero y no sentía que fuera caro, o se sentía feliz de comprar algo que otros no pueden, ahí que se le puede decir... aludir a la conciencia y decir que "con tanta hambre en el mundo y se compra un carro tan costoso..." según como veo las cosas si tiene el dinero y lo quiere comprar no tengo porque interferir, no es mi dinero.. Pero si el gobernador donde yo vivo anuncia que a el y a todos los funcionarios públicos se les va a dotar del mismo carro para que se trasporten, yo como contribuyente tengo todo mi derecho de mostrar mi enojo y mi desacuerdo y mas si veo que las obras publicas que se debe hacer no las hacen por falta de dinero..

[[RONPABLO]]

El hilo va muy bien lo que creo que no se tiene bien en claro es el *(factor economico), creo que en esto radica todo, es tan simple como que nadie va a regalar su trabajo si de esto depende su comida.

exacto, por eso cuando se habla de software libre no se debe mezclar con el termino de gratuito, o esperar que porque es software libre no tiene costo, como tal el free o libre se puede ver en un ejemplo: comprar un carro... La empresa le puede quitar la garantía de funcionamiento si un mecánico no autorizado le mete mano y lo daña, pero si yo soy consciente de eso y aun así lo hago con pleno conocimiento que estoy perdiendo la garantía, lo puedo hacer, sin el temor de que me demande la empresa por reparar mi carro con otro mecánico, que perdí la garantía... no me interesa esa garantía que se puede hacer ante eso??. Claro que este ejemplo no es completamente compatible porque aunque tu quedas con tu carro no quedas con los planos de como hacerlo, pero tiene una aproximación...

A la hora de hablar de software libre es muy importante desligarlo de la parte economica, ejemplo: al decir "el software libre o el de pago" es como decir "el software regalado y el privado", como tal se esta afirmando que el software libre es gratuito, entonces ahí se comente un error muy común y se mezcla nuevamente el concepto de libre con gratuito.

A Casimiro lo contratan para que haga un software para una empresa X, la empresa le dice Casimiro necesito que el codigo este incluido, por que, muy simple, por que se quiere garantizar que si a Casimiro le pasa algo esta empresa no se quede colgada y no pueda hacerle cambios u otros al programa, la empresa no creo que venda o libere el programa y mucho menos si esta hecho a su medida, pero se garantiza que esta inversion * le funcione, contratos o no (pleitos tengas y los ganes), se ha dicho que incluso en empresas tocan el codigo y lo fastidian, Casimiro lo dijo, quien conoce mejor el programa que el padre de la criatura.

Ese es un ejemplo de código abierto (open source), pero no necesariamente es software libre, solo será libre en el momento que garantice las cuatro libertades, por ejemplo entre muchas de las condiciones impuestas puede que la empresa exija que el desarrollador nunca podrá usar dicho código en otras aplicaciones y mucho menos dar dicha aplicación a otras personas, por lo cual no es software libre

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

En el mundo hay unos estándares, por ejemplo el estándar para los documentos no los dictan en la fundación del software libre ni tampoco los dicta MS, ahora OpenOffice lo soporta, MS Offcie que es de pago no lo soporta, es decir, MS Office impone su propio estándar (que ademas esta cerrado), ese es el problema, la administración publica con cual de los dos debe de estar?? ahora es claro que MS Office es el mas difundido, pero no es gratuito, mucha gente para poder usarlo lo tiene que piratear, entonces porque por lo menos no ofrecen la posibilidad de usar el estándar... porque exigen el uso de un formato cerrado, privado y de pago??.

Bueno aqui algo relacionado con lo que comentas:

1. MS Office admitirá el formato OpenDocument

Empezado por cdtinternet.net

Enviado por Juanferpt el 7/8/2006 0:01:00 (676 Lecturas)

Como era de esperar, Microsoft ha cedido a la presión de varios grupos incluyendo algunos gobiernos y anunció recientemente que ofrecerán un nuevo software de código abierto, el cual permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales....

........
........

La herramienta para “convertir” los archivos a ODF (Open Document Format) se denominará 'Open XML Translator', se desarrollará bajo licencia BSD y ya tiene su propia página en SourceForge.net. Se espera que la versión para 'Word' este disponible a finales de este año y las de Excel y PowerPoint en el 2007. Además la herramienta se podrá implementar también en las versiones antiguas de MS Oficce.

2. OpenXML/ODF Translator.

Empezado por RONPABLO

Un ejemplo: Una persona llega y compra un carro que cuesta un millón de dolares (euros o lo que quiera), dicho carro alncasa velocidades de hasta 200km/h, en si el que lo compro tenia el dinero y no sentía que fuera caro, o se sentía feliz de comprar algo que otros no pueden, ahí que se le puede decir... aludir a la conciencia y decir que "con tanta hambre en el mundo y se compra un carro tan costoso..." según como veo las cosas si tiene el dinero y lo quiere comprar no tengo porque interferir, no es mi dinero.. Pero si el gobernador donde yo vivo anuncia que a el y a todos los funcionarios públicos se les va a dotar del mismo carro para que se trasporten, yo como contribuyente tengo todo mi derecho de mostrar mi enojo y mi desacuerdo y mas si veo que las obras publicas que se debe hacer no las hacen por falta de dinero..

Si, estoy de acuerdo contigo, con tu dinero puedes hacer lo que quieras, pero con el dinero de los demas no deberías hacerlo. Eso ni lo discuto, estaría loco.

Yo lo único que he dicho hasta ahora es que no tiene que ser todo blanco ni todo negro y lo negro no necesariamente es malo, pero si puede ser que lo blanco tenga mas beneficios que lo negro.

Entonces porque no marcar los beneficios de lo blanco en lugar de marcar las deficiencias de lo negro, y esto no lo digo al aire, es muy fácil de comprobar, todos hemos oido algo como esto

Windows es una porquería se cuelga, se reinicia, necesita miles de parches y actualizaciones, le pega cualquier virus, spy, adware, etc... cambiate a Linux no necesita reiniciar........etc
IExporer es malisimo, te llena de virus, puertas traseras etc..., firefox, Opera, son mejores
Windows Vista no sirve, oi/lei que dijeron que........
Interbase es carisimo, mejor usa Firbird porque es gratuito y es mejor
Delphi es muy caro y no sirve, no compila para Linux, mejor usa Lazarous es gratis y es multiplataforma.

En fin, podriamos seguir mencionando frases como esas.

Podré estar equivocado en muchas cosas, pero no creo que esta sea una de ellas, ¿o si?

Salud OS.

[[RONPABLO]]

Entonces porque no marcar los beneficios de lo blanco en lugar de marcar las deficiencias de lo negro, y esto no lo digo al aire, es muy fácil de comprobar, todos hemos oido algo como esto

Windows es una porquería se cuelga, se reinicia, necesita miles de parches y actualizaciones, le pega cualquier virus, spy, adware, etc... cambiate a Linux no necesita reiniciar........etc
IExporer es malisimo, te llena de virus, puertas traseras etc..., firefox, Opera, son mejores
Windows Vista no sirve, oi/lei que dijeron que........
Interbase es carisimo, mejor usa Firbird porque es gratuito y es mejor
Delphi es muy caro y no sirve, no compila para Linux, mejor usa Lazarous es gratis y es multiplataforma.

En lo particular trato de no hablar así del software privado, me gusta mucho el software libre, me he documentado sobre el, creo que es un modelo viable de negocio y pienso ir poco a poco adoptando esta forma de ganar dinero, pero no niego que trabajo con software privado... Pero por eso tampoco me siento con una doble cara al defender las bondades del software libre... aunque mas de una vez en mi mente y otras tantas con un gritico ha pasado por mi lo de: "Windows es una porquería" y de: "IExporer es una porquería" ... pero lo juro no trato de convencer a nadie de eso, es algo espontaneo

[Casimiro Notevi]

RonPablo, lo has explicado muy bien con tus ejemplos, perfecto.


Y en relación a esto:

Como era de esperar, Microsoft ha cedido a la presión de varios grupos incluyendo algunos gobiernos y anunció recientemente que ofrecerán un nuevo software de código abierto, el cual permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales....

Aclarar que no es microsoft quien va a crear el "plugin" para leer el formato abierto. Ellos han dicho que no lo van a hacer (si han cambiado de opinión, no tengo otras noticias).
Y además está escrita de la forma habitual de microsoft: "tendenciosa", "medio falsa", lleva a confusión y, finalmente, mienten: "permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales"
Evidentemente no es el formato de ningún rival, es el estandar internacional para el intercambio de documentos, no es de ninguna otra empresa ni programa. hay muchos programas que lo pueden usar, todo el que lo desee puede bajar las especificaciones y crear y/o adaptar sus programas para que puedan trabajar con los documentos estándares internacionales.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Aclarar que no es microsoft quien va a crear el "plugin" para leer el formato abierto. Ellos han dicho que no lo van a hacer (si han cambiado de opinión, no tengo otras noticias).
Y además está escrita de la forma habitual de microsoft: "tendenciosa", "medio falsa", lleva a confusión y, finalmente, mienten: "permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales"
Evidentemente no es el formato de ningún rival, es el estandar internacional para el intercambio de documentos, no es de ninguna otra empresa ni programa. hay muchos programas que lo pueden usar, todo el que lo desee puede bajar las especificaciones y crear y/o adaptar sus programas para que puedan trabajar con los documentos estándares internacionales.

Amigo Casimiro, ya viste el otro link que puse?

2. OpenXML/ODF Translator.

Y aqui la página de Microsoft donde habla de eso mismo.

Las formas si que no te las discuto, de eso mismo hemos hablado estos últimos mensajes. Por supuesto que les debe doler aceptar que tienen que ajustarse a un estandar que no son ellos, pero habría que ver si "Formatos Rivales" lo dijo Microsoft o es parte del comentario del autor del artículo.

Empezado por Microsoft

Este proyecto de Microsoft está siendo desarrollado por la compañía francesa CleverAge y la compañía india Sonata Software Ltd., y evaluado por Dialogika en Alemania y Aztecsoft Ltd., con base en India. El proyecto continuará siendo de código abierto y desarrollado por SourceForge.net (http://sourceforge.net/projects/odf-converter), además de que estará disponible sin costo alguno para todos los clientes, ya sea para su desarrollo o uso.

Se que a eso te refieres cuando dices que MS no lo va a hacer.

Salud OS.

[[Al González]]

¡Ya! Vamos a La Taberna y tomémonos unos tragos.



¡Excelente! Esto me hizo recordar que tengo chelas en el refrigerador, y con este calor de mayo a las 9:30 PM, se antojan. Me quedan cinco cervezas, ¿quién quiere una?



Un abrazo caluroso.

Al González.

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

Amigo Casimiro, ya viste el otro link que puse? 2. OpenXML/ODF Translator.

Ya conocía el proyecto, por eso dije que es otra empresa quien va a hacer el 'plugin' para que los usuarios de msoffice pueden usar los documentos estandar.

Empezado por Al González

¡Ya! Vamos a La Taberna y tomémonos unos tragos. ¡Excelente! Esto me hizo recordar que tengo chelas en el refrigerador, y con este calor de mayo a las 9:30 PM, se antojan. Me quedan cinco cervezas, ¿quién quiere una?

Pasa una



Bueno, parece que ya se acabó el debate

[papulo]

Bueno, al fin he llegado al final del hilo. Madredelamorhermoso que denso e interesante está resultando.

La verdad es que no se que aportar exactamente, pero bueno, por la tarde intentaré aportar una reflexión extensa sobre el tema, que ahora ando saturado.

Un saludo pendiente de respuesta.

[[RONPABLO]]

hablaron de cerveza?????

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Bueno, parece que ya se acabó el debate

Bueno, haremos una pausa para tomarnos esa cervecita que nuestro amigo Alberto nos ha invitado.

salud....

Bueno, si lo deseas lo continuamos,


No es lo mismo que digas esto...

Empezado por Casimiro Notevi

Ya conocía el proyecto, por eso dije que es otra empresa quien va a hacer el 'plugin' para que los usuarios de msoffice pueden usar los documentos estandar.

A que digas esto....

Empezado por Casimiro Notevi

Aclarar que no es microsoft quien va a crear el "plugin" para leer el formato abierto. Ellos han dicho que no lo van a hacer (si han cambiado de opinión, no tengo otras noticias).
Y además está escrita de la forma habitual de microsoft: "tendenciosa", "medio falsa", lleva a confusión y, finalmente, mienten: "permitirá que las aplicaciones de su suite ofimática 'MS Office' manejen documentos elaborados en formatos rivales"

Me parece que se presta a muchas confusiones y malos entendidos, no te parece?

Al final puede ser lo mismo pero el sentido de las palabras cambia radicalmente la situación, en esto todo es percepción.

Creo que lo relevante de esto no es que Microsoft no haya decidido hacer el Add-in con sus propios medios, lo relevante para mi es que ya se tiene la posibilidad de leer documentos en un formato estandarizado, software libre o privativo ya no importa tanto si se consigue estandarizar los documentos, no crees?

Bueno, abusando de la confianza de Al, me he atrevido a abrir su refrigerados para tomar otra cervecita

Salud.... OS.