Lazarus y el problema con el debugger...

[Lord Delfos]

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[1] Hasta donde sé, nadie sabe porqué no funciona. Y cuando digo nadie digo nadie, ni los que hacen Lazarus, ni los que hacen FPC, ni los que hacen el debugger (a éstos en realidad no les importa). Nadie está seguro de qué hacer. Todo lo que he visto y leído básicamente apunta a eso, no sabemos qué pasa ni cuándo lo vamos a arreglar, ni qué podés hacer para solucionarlo.

[2] Qué objeto tiene (y acá se me van a venir los defensores del Open Source como locos ). Digo, qué objeto tiene hacer un programa que anda algunas veces y otras no. Es decir, desde que uno hace un programa, asume que la gente que lo usa no lo quiere hacer, por eso no lo programan ellos mismos, sino que se bajan lo que hizo otro. Yo no me quiero poner ha arreglar un programa. Programas que no andan tengo un montón y de mi propia autoría . Eso de que es gratis y por eso se debe tolerar que falle, para mí no aplica.

Pero esto tiene otro problema aún más grave. Imaginate en una empresa, formatean la máquina y ¡pum! sin Lazarus porque el debugger no camina... Y peor aún, no se sabe cuándo o ni siquiera si va a volver a andar... El cliente llamando desde Hong Kong preguntando ¿dónde está mi #4% programa? ¿Y vos qué le decís? ¿Qué no te anda el debugger?

Ahí es donde Lazarus pierde por goleada.

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[....]

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

No quiero ser grosero, pero hablas como si supieras de que estas hablando!

Apenas estas comenzando a usarlo ya sabes que gracias a un designio divino se determina si funciona o no funciona, increíble tu nivel de *sabiduría*.

Lo único coherente que decís es que no es para vos, eso quedo clarísimo. No pierdas mas el tiempo con lazarus, delphi funciona siempre.

[Lord Delfos]

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

Listo, ahora si , con esos fundamentos imposible que no tengas razón.

[Lord Delfos]

Sí sabés más que los que hacen el programa, entonces decime cómo se arregla el quilombo con el debugger, porque lo que dijiste hasta ahora no es diferente de lo que yo dije.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Sí sabés más que los que hacen el programa, entonces decime cómo se arregla el quilombo con el debugger, porque lo que dijiste hasta ahora no es diferente de lo que yo dije.

Que sentido tiene explicarle a alguien que esta cerrado como vos?

Si estas super convencido de seguir usando delphi y que lazarus no sirve por el debugger, que necesidad tengo de convencerte? No vale el esfuerzo, seguí tu camino. Solo intente darte una mano, pero tu ego no te deja ver que estas equivocado. No puedo pelear contra eso, no te parece?

[Casimiro Notevi]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.[..].

El problema, amigo Lord Delfos, es que esos 40 tipos suelen ser los mismos que dicen que linux es muy difícil y es sólo para frikis hackers programadores.

Evidentemente, es cierto que el actual depurador no es ninguna maravilla funcionando con lazarus, pero en general va bien. No conozco los problemas que hayan tenido otras personas, pero yo siempre que he instalado cualquier versión de lazarus, que yo recuerde, el depurador ha funcionado siempre sin inconveniente alguno.

Y lo que quiere decir Donald Shimoda es que delphi está más conseguido para trabajar "normalmente" desde un principio, pero técnicamente y en muchos aspectos, la combinación Linux + Free Pascal Compiler con Lazarus es muchísimo más potente, más versátil y es un proyecto más "vivo" que delphi.

Pienso que no hay que molestarse unos con otros por sus opiniones, cada uno es libre de pensar.

[Lord Delfos]

Empezado por Casimiro Notevi

El problema, amigo Lord Delfos, es que esos 40 tipos suelen ser los mismos que dicen que linux es muy difícil y es sólo para frikis hackers programadores.

No estamos hablando de tipos como yo, que se lo bajan para probarlo. La gente que está metida en el proyecto, tipos que saben muuucho del proyecto. Si ellos mismos se quedan papando moscas cada vez que alguien les pregunta cómo resolver el problema de la excepción "External: SIGSEGV". Ellos, los creadores de la cosa, los que saben más que nadie en todo el mundo sobre Lazarus, FPC y el bendito debugger.

Empezado por Casimiro Notevi

Evidentemente, es cierto que el actual depurador no es ninguna maravilla funcionando con lazarus, pero en general va bien. No conozco los problemas que hayan tenido otras personas, pero yo siempre que he instalado cualquier versión de lazarus, que yo recuerde, el depurador ha funcionado siempre sin inconveniente alguno.

No sé cómo funciona el debugger (los varios que hay), no sé si funciona bien o mal, si es bueno es malo, no sé porque a mí, como a muchísima gente, ni siquiera me anduvo una vez. Yo todo lo que sé es que a algunas personas les anda, y a otras no, nos que les ande mal, no les anda en lo más mínimo.

Empezado por Casimiro Notevi

Y lo que quiere decir Donald Shimoda es que delphi está más conseguido para trabajar "normalmente" desde un principio, pero técnicamente y en muchos aspectos, la combinación Linux + Free Pascal Compiler con Lazarus es muchísimo más potente, más versátil y es un proyecto más "vivo" que delphi.

Estamos de acuerdo en que Lazarus + Free Pascal es buenísimo y mucho mejor que Delphi. Mal que nos pese, Delphi dista de ser una maravilla.

Empezado por Casimiro Notevi

Pienso que no hay que molestarse unos con otros por sus opiniones, cada uno es libre de pensar.

Pues yo pienso que no hay porqué llamar "vago" a una persona que pregunta si alguien sabe cómo hacer andar un programa de computadora. Tal como hizo Donald.


Donal: ¿Mi ego? ¿De qué estás hablando? El debugger no me anda, como a miles de personas, y pregunto si alguien sabe cómo solucionarlo. Después digo que ni los que hacen FPC saben como solucionar el problema. Y vos venís diciendo que yo tengo el ego inflado por cuestionar a los magistrales y maravillosos creadores de Lazarus... Disculpame, pero estás regando lejos de los malvones.

[Casimiro Notevi]

Pues sí, evidentemente todavía faltan bastante cosas, ya lo hemos comentado otras veces por aquí, al proyecto lazarus le hace falta una ayuda como la que hizo google a wine, un buen montón de dinero, así podrían por fin sacar una versión 1.0 de lazarus con un depurador bien adaptado al mismo. A partir de ahí ya sería otra historia, empezaría a ser posible abandonar delphi en todos los aspectos.

[[mightydragonlor]]

es muy fácil criticar y no hacer nada, no por que a ti no te ande significa que es malo, si te encabrona tanto déjalo así y listo, usa delphi que para eso tiene el respaldo de una gran compañía, por otro lado deja de quejarte tanto y haz algo, para algo existe el bug tracker de lazarus, úsalo que con quejas con tanta subjetividad no sirven de nada, si reportas el problema le harán seguimiento y posteriormente solución, por otro lado a mi me anda de maravilla, en cuanto pc lo instalo me anda, solo tuve problemas cuando instalé una versión nueva sobre una anterior y pues la configuración fue todo un problema, aparte que obtuve el error mencionado en este hilo, la solución fue correr el CCleaner luego de eliminar por completo lazarus, al fina volví a instalar la nueva version en otro path y me quedó de maravilla.
PD. Si no sabes preguntar no esperes que sepan responder.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Pues yo pienso que no hay porqué llamar "vago" a una persona que pregunta si alguien sabe cómo hacer andar un programa de computadora. Tal como hizo Donald.

No pongas en mi boca palabras que no mencione amigo.

Empezado por Lord Delfos

Donal: ¿Mi ego? ¿De qué estás hablando? El debugger no me anda, como a miles de personas, y pregunto si alguien sabe cómo solucionarlo. Después digo que ni los que hacen FPC saben como solucionar el problema. Y vos venís diciendo que yo tengo el ego inflado por cuestionar a los magistrales y maravillosos creadores de Lazarus... Disculpame, pero estás regando lejos de los malvones.

* magistrales y maravillosos creadores de lazarus* -> hace falta aclarar algo mas sobre tu postura?

Todo el día me cruzo con gente como vos, que no tiene tiempo de colaborar pero si de quejarse. Parece que delphi los acostumbro mal, y no pueden hacer el click en sus pequeños cerebritos y entender que lazarus/fpc no debe adaptarse a ellos: no tiene porque... Esta muy bien como esta, y a la gente que lo utiliza le sirve y mucho (me incluyo, obviamente).

De modo que , a riesgo ya de repetirme, les pido disculpas, pero sino funciona para vos o te pones hombro a hombro con uno de los desarrolladores en el chat o sigues usando delphi. Que parte es tan difícil de comprender en esto? No tengo idea, pero por lo visto no lo comprendes.

[Robert01]

Empezado por donald shimoda

...y no pueden hacer el click en sus pequeños cerebritos...

¿ No te parece demasiado?

Saludos

[Lord Delfos]

Empezado por mightydragonlor

es muy fácil criticar y no hacer nada

Es más fácil hacer algo a medias y esperar que nadie te critique. Si el programa no anda, no anda, qué le voy a hacer. Yo no puede meter mano, no sé lo suficiente como para solucionar el problema, no sé ni la décima parte de lo que saben ellos. No puedo solucionar nada.

Y es más fácil todavía, opinar sin haber leído lo que se escribió antes.

Yo aplaudo y me saco el sombrero ante los creadores de FPC, Lazarus y los debuggers, pero no por eso voy a dejar de decir lo que opino sobre las cosas. Si el programa tiene problemas, pues, los tiene.

Empezado por mightydragonlor

PD. Si no sabes preguntar no esperes que sepan responder.

Leé mi pregunta inicial y fijate dónde no pregunté como se debía.

Empezado por donald shimoda

No pongas en mi boca palabras que no mencione amigo.

Ah, tu post #18 no habla de mí, me quedo mucho más tranquilo. Entonces, notifíquese, publíquese y archívese, que: "el señor Donald Shimonada no dice que el señor Lord Delfos sea un vago".

Empezado por donald shimoda

* magistrales y maravillosos creadores de lazarus* -> hace falta aclarar algo mas sobre tu postura?

No lo dije en tono irónico, yo sí pienso que los tipos son magistrales y maravillosos. Pero ponerlos en un pedestal y tirarles flores aunque le erren en algo, no tiene nada que ver con el respeto, más bien todo lo contrario.

Empezado por donald shimoda

Todo el día me cruzo con gente como vos, que no tiene tiempo de colaborar pero si de quejarse. Parece que delphi los acostumbro mal, y no pueden hacer el click en sus pequeños cerebritos y entender que lazarus/fpc no debe adaptarse a ellos: no tiene porque... Esta muy bien como esta, y a la gente que lo utiliza le sirve y mucho (me incluyo, obviamente).

Primero, vos no me conocés, así que no podés decir qué clase de persona, si egoísta o caritativa, si un sorete de pozo resumidero o el más benevolente de los seres, soy yo.

Segundo, no tener la capacidad para ayudar no significa que uno no pueda notar cuando algo no anda bien. Eso para mí es un aspecto muy importante del Open Source, que la gente puede dar su opinión de forma abierta y sincera (o eso parece, porque este hilo dice otra cosa). ¿O acaso no lo criticaron a Linus Torvalds cuando se negó a usar OOP en el kernel de linux?

Empezado por donald shimoda

De modo que , a riesgo ya de repetirme, les pido disculpas, pero sino funciona para vos o te pones hombro a hombro con uno de los desarrolladores en el chat o sigues usando delphi. Que parte es tan difícil de comprender en esto? No tengo idea, pero por lo visto no lo comprendes.

A ver, a ver. El programa tiene sus problemas, es por todos conocido. Los desarrolladores saben perfectamente que tal problema existe. Que yo aparezca jodiendo a los tipos para decirles que tal cosa no anda, no aporta absolutamente nada. Es una pérdida de tiempo enorme para ese desarrollador, que venga un tipo y lo tenga dos horas preguntándole cómo hacer andar el programa. No tiene ningún sentido.

PD: ¿Pequeños cerebritos? ¿Quién tiene el ego inflado ahora?