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  #1  
Antiguo 30-05-2003
Avatar de jachguate
jachguate jachguate is offline
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jachguate Va por buen camino
Thumbs down Calidad de las preguntas

Hola.

Tengo una seria duda existencial, con la que creo que nos topamos muchos de los que merodeamos por aqui, y tiene que ver con la calidad de las preguntas que son enviadas a los foros.

A mi parecer, resulta muchas veces en un abuso por parte de quienes preguntan, pues la existencia del foro se convierte en un buen pretexto para no buscar primero en la documentación, otras fuentes disponibles, e incluso, en la misma base de datos de preguntas y respuestas de los foros.

Pero el problema es mayor cuando quien pregunta no se toma ni siquiera la molestia de ayudar a que se le ayude.

Ha llegado a tal grado, que yo ya solo espero encontrarme una pregunta del tipo:

Cita:
Hola. Hice un programa que no funciona. Gracias espero tu ayuda.


Algunas veces me he tomado la molestia de indicarle a quien pregunta, que datos debiera incluir al hacerlo, para que quien está en capacidad de ayudarle tenga la información para hacerlo, pero he visto que lejos de mejorar la calidad de las preguntas, estas personas creen que yo y otros cuantos aqui estamos en obligación de ayudarles, como si alguien pagara nuestra conexión (a veces telefónica) a internet y nuestro tiempo.

En fín. Creo que quienes regularmente responden en estos maravillosos foros y quienes de vez en cuando podemos hacerlo, debieramos acordar el no ayudar a nadie que no incluya toda la información básica para poder ayudarle. Con esto me refiero, a por lo menos, incluir los datos relevantes, que varian de caso en caso, y que regularmente debieran ser:


Sistema Operativo
Versión de Delphi


Si se está conectando a una base de datos:

Motor de Conexión (BDE, ADO, etc)
Base de datos (Oracle, Interbase, Paradox, etc)

Si está involucrada una excepción:

Clase de la excepción que se eleva
Circunstancias en las que se eleva
Mensajes de error exactos.

Si es sobre sintaxis o conceptos de SQL, al menos la descripción de lo que quiere conseguirse, las estructuras de las tablas, etc.

Muchas veces hace falta un trozo de código, o la explicación de lo que pretende lograrse.


Imagino que con la experiencia de muchas otras personas, puede hacerse una guia para preguntar a la que pueda referirse a cualquier persona que caiga en ese error, que se está convirtiendo en un vicio y que al final de cuentas, baja la calidad de los foros en general, porque roba tiempo y muchas veces nos baja la moral a quienes podrian ayudar y que hacen de este lugar todo lo bueno que es.

Agradezco la atención de todos y espero no haberlos aburrido con todo este rollo.

Hasta luego.

__________________
Juan Antonio Castillo Hernández (jachguate)
Guía de Estilo | Etiqueta CODE | Búsca antes de preguntar | blog de jachguate
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  #2  
Antiguo 30-05-2003
pedrohdez pedrohdez is offline
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pedrohdez Va por buen camino
Estoy bastante de acuerdo contigo, aunque has olvidado un par de puntos importantes, la eleccion del foro adecuado y mas importante incluso el titulo de la pregunta, me encantan los titulos "Mas dificil todavia" "Socorro socorro ayuda" , o por referirme a uno actual "Oracle" en el foro oracle a la que tu mismo has respondido.
Lo mas impactante es que estas preguntas con "sub-titulos" es la cantidad de gente que las lee, en mi caso he tomado la norma de no leer nada que no este correctamente titula y procuro no responder a preguntas mal redactadas, incomprensibles o demasiado genericas, para estos casos habria que responderles, como dice mi socio a nuestros clientes, "Por favor redefina los terminos de su pregunta".
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  #3  
Antiguo 30-05-2003
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JavierB JavierB is offline
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JavierB Va por buen camino
Estoy bastante de acuerdo con pedrohdez y con jachguate. Y añadiría los "cabreos" que se cogen algunos foreros cuando no se les contesta rapidamente.

Estas conductas deben ser generales en todos los Foros. Al menos en otro que yo frecuento y algunos que visito muy esporadicamente, ocurre lo mismo.

El tema de los título es más importante de lo que nos parece. No solo nos da una idea de lo que vamos a encontrar en el mensaje, sino que a la hora de utilizar la busqueda también ayuda.

Sobre lo de no leer y/o contestar preguntas con títulos no significativos (Ayudaaaaaa, Urgente!!!!,...) o preguntas mal planteadas creo que debe estar el al ánimo de cada uno las "medidas" a tomar.

Referente al tema de mensajes que no están en el Foro adecuado indicar que, si no estoy equivocado, los moderadores tienen la opción de cambiar los mensajes de Foro y ahí el resto de los usuarios podemos echarles una manita: en la parte de abajo de cada mensaje hay un enlace que dice "Reportar este mensaje a un moderador". Al pulsarlo aparece otra pantalla con un cuadro en el que se puede indicar algo como "Este mensaje iría mejor en el Foro de OOP"

En fin Pilarín... Que si ponemos todos un poco de nuestra parte podemos conseguir que los Foros estén bien ordenaditos y nos resulten más útiles.

Saludos,

P.D. No recuerdo haber escrito un mensaje tan largo en toda mi vida en Internet. Me he sorprendido a mi mismo.
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  #4  
Antiguo 30-05-2003
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roman roman is offline
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roman Tiene un aura espectacularroman Tiene un aura espectacular
Yo añadiría un pequeño detalle:

Que usen la etiqueta [ code ] para indentar correctamente el código. Es muy difícil tratar de entender una pregunta cuando todo el código está alineado a la izquierda.

// Saludos
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  #5  
Antiguo 30-05-2003
fortran fortran is offline
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fortran Va por buen camino
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, en mi opinión bastaría con que los "foreros" leyéramos la guía de estilo de los foros y por supuesto que la aplicáramos.
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  #6  
Antiguo 30-05-2003
pedrohdez pedrohdez is offline
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pedrohdez Va por buen camino
Hola Javier,

Cita:
Posteado originalmente por JavierB
Sobre lo de no leer y/o contestar preguntas con títulos no significativos (Ayudaaaaaa, Urgente!!!!,...) o preguntas mal planteadas creo que debe estar el al ánimo de cada uno las "medidas" a tomar.
[/b]
Aqui no estoy de acuerdo contigo, hay que fijar normas como esta, no se puede "premiar" con una respuesta al que incumple flagrantemente las normas del foro.
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  #7  
Antiguo 30-05-2003
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JavierB JavierB is offline
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JavierB Va por buen camino
Hola, Pedro.

Cita:
Posteado originalmente por pedrohdez
Hola Javier,


Aqui no estoy de acuerdo contigo, hay que fijar normas como esta, no se puede "premiar" con una respuesta al que incumple flagrantemente las normas del foro.
Yo creo que podría haber un punto medio. Ni contestar sistematicamente a todas las preguntas de este tipo ni no contestar a ninguna. Tengamos en cuenta que algunos foreros son nuevos y, yo al menos, me apunto en los sitios y no me leo políticas ni nada parecido.

Podría contestarse algo asi como:

Utiliza la función StrToDate() Por cierto, pon un título más adecuado.

Con los que no habría que tener piedad es con los reincidentes.

Saludos,
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  #8  
Antiguo 30-05-2003
Kafu Kafu is offline
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Kafu Va por buen camino
Estoy con JavierB. Yo reconozco que habitualmente, a pesar de que sí busco en los mensajes ya posteados, incluso en el foro antiguo, éste es el primer o segundo recurso que utilizo si tengo una duda, y pienso que el sentido del foro es ser un medio más (no el único) de obtener información que sin duda ronda por internet, pero es más difícil de encontrar.
Cuando se pregunta es porque no se sabe, y cuando no se sabe es más difícil plantear la pregunta, porque un buen planteamiento implica el conocimiento profundo del problema que normalmente es precisamente lo que no se tiene. En ese sentido pienso que se pueden tolerar esas imprecisiones.
Y titular un problema es harto complicado cuando se tiene una visión nebulosa del mismo.
Bueno creo que debe prevalecer el sentido común. Un saludo,
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  #9  
Antiguo 30-05-2003
Iván Iván is offline
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Iván Va por buen camino
Buenas

Yo creo que es todo el mundo debe ser un poco más flexible.

Como moderador, cuando veo algo así, pues normalmente si se la respuesta la comento, y al final del mensaje le indico que el titulo del mensaje debe ser más explicativo.

Creo que cualquier postura intransigente es mala por los dos lados, así q buen rollito y a hacer mejores estos foros

Un saludo.
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Di amigo, y entra...
Guía de estilos de los foros

Visita www.mundobd.com
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  #10  
Antiguo 30-05-2003
Avatar de delphi.com.ar
delphi.com.ar delphi.com.ar is offline
Federico Firenze
 
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delphi.com.ar Va por buen camino
Muchas de las cosas que están discutiendo, están establecidas en la Guía de estilo, creo que a lo sumo podríamos discutir agregar o quitar algún punto en esta, pero no podemos discutir si respetarla o no.

Saludos!
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delphi.com.ar

Dedique el tiempo suficiente para formular su pregunta si pretende que alguien dedique su tiempo en contestarla.
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  #11  
Antiguo 30-05-2003
obiwuan obiwuan is offline
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obiwuan Va por buen camino
Esa guía de Estilo la hizo Aprendiz al comienzo de los foros, hace ya unos años. Desde entonces ha sufrido algunas modificaciones, tanto añadidos como suprimidos. Y tal como dice delphi.com.ar, tan sólo hay que discutir si se suprimen o añaden puntos. Está ahí para que todos la lean, y muchos moderadores tienen la URL en su firma.

Por otro lado, controlo las visitas que tiene y no tiene tantas como debería tener. Así que mucha gente pasa olímpicamente de leer semejante tostón, por lo que no llega a toda la gente que debería de llegar. De momento no se puede incluir en el proceso de registro, así que habrá que conformarse con tenerla fuera del proceso de registro. Y gracias a esto, ha sido posible el cambiar los foros sin necesidad de reprogramar el acceso a los mismos, así que es una ventaja que esté fuera del registro de los foros.

Además, estos foros están para todo el mundo y no solamente para gente que controle Delphi, sino también para los novatos, y son estos los que menos saben de guías de estilo.

Por otro lado, los moderadores movemos temas de foro. Y hay una cosa de la cual me alegro. En estos foros, cuando un mensaje se mueve de foro, la notificación de respuestas mediante correo ("tu mensaje ha sido respondido") se pierde. Me alegro de que se pierda porque así, el que ha puesto su mensaje en el foro equivocado, deja de recibir notificaciones, se le obliga a que se fije en foro de destino de si alguien responde a su mensaje. Si no se fija, no se enterará de que le han respondido.

Bueno, de momento nada más.
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  #12  
Antiguo 31-05-2003
Avatar de marcoszorrilla
marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
Capo
 
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marcoszorrilla Va por buen camino
Yo creo que hay que ser tolerante, yo por ejemplo lo primero que miro es el número de mensajes que ha emitido el que pregunta.

Si tiene menos de 10, pienso que hay que apiadarse de él y a la vez que se le responde rectificar su conducta si procede con la oportuna sutilidad para no zaherirle.

Ya sabemos que las guías y los manuales por desgracia es lo último que se lee.

Todos alguna vez hemos montado un mueble y solamente hemos hechado mano del manual cuando nos sobraban piezas.

Un Saludo.
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  #13  
Antiguo 31-05-2003
Avatar de marto
marto marto is offline
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marto Va por buen camino
Hola!

Aunque entiendo perfectamente las opiniones más "estremas" que se han expuesto en este hilo (todos nos hemos molestado ante algún título o ante alguna pregunta desconcertante), creo que es un camino que lleva al lado oscuro de la fuerza
En primer lugar me gustaría que los que no lleváis demasiado tiempo aqui (los otros os acordáis seguro) supieseis que por este mismo tema perdimos al forista con, quizá, más calidad que hemos tenido y a uno de los más activos, y con perder a uno ya es demasiado.
En segundo lugar me gusta recordar que yo empecé a conectarme a este foro cuando llevaba quince días con delphi, me encontraba ante mi primera aplicación medio sería y aun ni había acabado de estudiar. Os aseguro que por aquellos tiempos puse muchos títulos del estilo "ayudaaaaaaa", "por diossssss", etc. Tembién he de confesar que descubrí que se podían hacer búsquedas al cabo de unos meses de preguntar como un cosaco cosas como "¿Cómo hago que el intro se comporte como un tab?".
Os aseguro que si nadie me hubiese contestado hubiese pensado que esto no servía de nada y no hubiese vuelto. Por eso querría pediros a todos que no dejéis de contestar cuando conozcáis la respuesta (aunque he de reconocer que últimamente no predico con el ejemplo) y que si consideráis que la pregunta esta mal planteda o es "repe", pues que tambien lo digáis.
Es verdad que hay algunos individuos que van por la vida, porque no sólo por los foros, pensando tansolo en su ombligo y que no harán caso. Pero también es cierto que habrán muchos otros que se darán cuenta y con el tiempo aportarán todo lo que hayan aprendido a la comunidad,
¡Por dios!¡Menudo rollo me ha salido!!! me voy a dormir que se me ha ido la mano, recuerdos a todos.


P.D: Prometo que en breve me vuelvo a poner la guia en la firma, sorry
__________________
E pur si muove
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  #14  
Antiguo 31-05-2003
Avatar de jachguate
jachguate jachguate is offline
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jachguate Va por buen camino
Cool

Por supuesto que hay que ser tolerantes.

Cuando abrí este debate, no quise parecer intransigente, pues comparto la opinión de marcoszorrilla, sobre la tolerancia con quienes están comenzando.

Mi punto es sobre todo, que cuando estos mismos que están comenzando se dan cuenta que pueden obtener ayuda "gratuita" y muchas veces quien haga el trabajo por ellos, pues se convierte en un vicio.

Y no quiero decir que este mal preguntar, porque si no, para que existiria este foro. También comprendo que cuando no se tiene claro un problema, es dificil plantear una pregunta correctamente, pero creo que todos aqui debieran ser capaces, independientemente de su grado de "novatez" o "expertez" de por lo menos cumplir los requisitos que se han aportado en este hilo, los que yo originalmente propuse, como los que ha añadido pedro, javier y román, aunque con lo que respecta al uso de etiquetas, creo que se va aprendiendo con la práctica a pesar de toda la ayuda que pueda brindar el editor.

La verdad conozco muy poco sobre el vBulletin, pero creo que seria interesante evaluar la posibilidad de establecer una puntuación por usuario, o algun mecanismo que nos permita saber de antemano, si estamos respondiendo a alguien que se ha convertido ya en una especie de bicho que se aprovecha de tu trabajo y buena voluntad con un mínimo esfuerzo.

Hasta luego

__________________
Juan Antonio Castillo Hernández (jachguate)
Guía de Estilo | Etiqueta CODE | Búsca antes de preguntar | blog de jachguate
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  #15  
Antiguo 31-05-2003
bitERROR bitERROR is offline
No confirmado
 
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bitERROR Va por buen camino
A mi lo de las preguntas de calidad no es algo que me moleste mucho, simplemente si me encuentro con ganas pido que se detalle más el asunto y si no, pues tiro para otra pregunta directamente.

Hay otra norma que no se cumple en más de una ocasión y que es la que más me molesta, el hecho de repetir la pregunta en varios foros a la vez, si encima añadimos que la pregunta no sea de calidad..... apaga y vámonos

Desde aquí envío un mensaje a los que hagan esto, si pones tu pregunta donde dios manda, te responderán y si te repites, almenos yo, paso.

po eso, un xaludo

Cita:
Posteado originalmente por marcoszorrilla
Todos alguna vez hemos montado un mueble y solamente hemos hechado mano del manual cuando nos sobraban piezas.
Me paso que me sobraron piezas y tampoco miré el manual. Moraleja: No te fies de una estantería montada por ti mismo encima de tu cama, y mucho menos si te han sobrado tornillos!!

Última edición por bitERROR fecha: 31-05-2003 a las 03:49:22.
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  #16  
Antiguo 31-05-2003
Avatar de marcoszorrilla
marcoszorrilla marcoszorrilla is offline
Capo
 
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marcoszorrilla Va por buen camino
Pues esta tarde tengo que montar un armario modular.

Ya veremos. JeJe.

Es broma, soy "bricoleur", no ha problema.

Si alguien más que los que estamos debatiendo lee estos mensajes.

Publica la respuesta en un solo Foro, aunque no estes seguro si es el acertado.

Da detalles, cuantos más mejor, versión de Delphi utilizada, Sistema operativo y Base de Datos y tipo de conexión BDE, ADO, ODBC:

Es muy importante el título de la Pregunta. Necesito ayuda, no serviría para nada.

Tener un mínimo de educación.

No escribir todo el texto en mayúsculas.


Bueno, pues nada, buen rollo.

Esto último puede tener dos significados, uno puede referirse a todo lo que acabo de escribir y el otro que hay que llevarse bien.
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  #17  
Antiguo 31-05-2003
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
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roman Tiene un aura espectacularroman Tiene un aura espectacular
En resumen creo que hay que ser tolerantes más no displicentes.

En general , si una pregunta no me gusta, por la razón que sea, simplemente la omito y sigo adelante. La excepción es cuando quien la escribe muestra un genuino interés de aprender. Si conozco la respuesta se la doy junto con alguna indicación amable.

Lo que sí no tolero, aunque tampoco suelo decir gran cosa, son los que no tienen una palabra de agradecimiento ni se dignan indicar si les sirvió o no la respuesta o quienes te reclaman porque no les sirve (aun cuando muchas veces si les sirve pero no están dispuestos a pensarle tantito al problema).

Claro que a ellos, por lo general no les digo nada, tan sólo omito posteriores preguntas. ¿Para qué molestarse? Qienes pierden son ellos no uno.

// Saludos
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  #18  
Antiguo 02-06-2003
Avatar de delphi.com.ar
delphi.com.ar delphi.com.ar is offline
Federico Firenze
 
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delphi.com.ar Va por buen camino
Cita:
Posteado originalmente por roman
En resumen creo que hay que ser tolerantes más no displicentes.

En general , si una pregunta no me gusta, por la razón que sea, simplemente la omito y sigo adelante. La excepción es cuando quien la escribe muestra un genuino interés de aprender. Si conozco la respuesta se la doy junto con alguna indicación amable.
101% de acuerdo!, es la postura que tomo habitualmente, nadie está obligado a responder
Sinceramente me parece MUY IMPORTANTE, el interés que se demuestra por participar en el foro, y verdaderamente me agradan mucho las discusiones del nivel que se suelen entablar en el foro.

Saludos!
__________________
delphi.com.ar

Dedique el tiempo suficiente para formular su pregunta si pretende que alguien dedique su tiempo en contestarla.
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  #19  
Antiguo 03-06-2003
Avatar de José Luis Garcí
[José Luis Garcí] José Luis Garcí is offline
Miembro Premium
 
Registrado: May 2003
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Posts: 1.340
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José Luis Garcí Va por buen camino
Estoy en completo acuerdo con lo ya escrito, aunque reconosco que algunos de mis mensajes pueden dar pie a dudas, lo unico que deseo añadir aunque ya lo dije en otro debate, es que ya que te ayudan, sea quien sea deberias comentar si te ha funcionado o no, yo personalmente me pillo unos rebotes no por que te puedan dar o no las gracias, ya que aunque es de ser educados no es lo fundamental, es por que no sabes si lo que has aportado le vale o no, muchas veces me veo de madrugada en mi casa analizando viejos códigos para buscar algo que se tengo en algún programa, y luego te funciono, no ? no lo sabes, otra cosa que me rebienta mucho es que pidas ayuda y dejes en duda al que te va ayudar de entrada, no especificando que es lo que se quiere hacer o poniendo el código pero no aclarando cual seria el efecto que se desea, muchas veces un mal planteamiento crea verdaderos quebraderos de cabeza.

Perdonad el rollo y un saludo desde Canarias.
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  #20  
Antiguo 04-06-2003
andres1569 andres1569 is offline
Miembro
 
Registrado: May 2003
Posts: 908
Poder: 16
andres1569 Va por buen camino
Hola:

Respecto a los títulos de los mensajes, ¿creéis conveniente que un moderador pueda cambiarlo por otro más apropiado si lo estima conveniente?

Recientemente ha habido un mensaje en Varios, titulado "Help!" cuyo contenido giraba en torno a encontrar un algoritmo que devolviera si un número es primo. Si dentro de una semana alguien nuevo en el foro necesita hacer una pregunta parecida difícilmente podrá darse cuenta de que ya se planteó, salvo que vaya expresamente a la opción de "buscar", lo cual creo que no es muy frecuente. Aunque en realidad no estoy muy seguro de si se miran los títulos de otros mensajes recientes.

Al igual que sucede cuando un mensaje se cambia de foro, se notificaría a los suscritos dicho cambio.

Un saludo
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