¿Cómo hacer webs buenas, bonitas y baratas?

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Después de leer todo lo aconsejado, de visitar todas las webs, de descargar, instalar y probar todas las opciones, después de leer información, comentarios, foros, etc. me dije: "yastá, lo mejor es python+django+bootstrap, con esto hago unas webs maravillosas en un día".

Bien, empecemos por python, se instala tan fácil que ni te enteras, perfecto. Veamos un tutorial, ¿pero esto qué es?, es un lenguaje de programación muy completo, muy interesante, muy amplio y, por mucho que digan, no se aprende en un día... ni dos, ni tres, aunque no se le ve complicado, es un lenguaje de programación, ni más ni menos, y todavía no veo ninguna web en todo el tutorial, es sólo lo habitual: comandos, sintaxis, bucles, listas, etc.

Bien, empecemos con django, se instala igual que python, perfecto. Veamos un tutorial, bien, esto es un framework de python, para hacer webs guapas, bien organizadas, ayuda a "encapsular" el tratamiento con las bases de datos, etc. pero esto no se aprende en un día... ni dos, ni tres, después de seguir los ejemplos que he encontrado (la mayoría fallaban, seguramente no lo habían depurado), me encontré que sí, que es verdad, que quedaba un directorio muy bien hecho, muy equilibrado, bien separadito unas cosas de otras, etc. pero que no me digan que esto se aprende en un día, para nada. Además de que todavía seguía sin ver una página web, esto es como una "capa" encima de python, para tener todo organizado, muy bien, estupendo, pero esto no hace páginas webs tampoco.

Bien, empecemos con bootstrap, para maquetar las webs, aunque le veo un problema ¿por dónde se le mete mano a esto?, ni idea. Supongo que quien conozca otras cosas del estilo de esto, sabrá usarlo, pero quien no ha usado ninguno y no ha visto otro similar ni en pintura... pues... se pierde, ¿dónde se pone eso?, ¿se copia?, ¿se modifica?, ¿se añade?, ¿se come? . Tampoco he encontrado ningún tutorial que explique su funcionamiento para tontos, quiero decir... para novatos que no han visto ni usado nunca una cosa de esas.

Resumen: para el que ya tenga conocimientos sobre estas cosas supongo que será verdad que están muy bien y ayudan mucho, que conseguirán hacer una web maravillosa en un rato o en un día, pero el que llega nuevo a estas utilidades se pierde totalmente, no sabe qué hacer con todo esto, es desesperante y te aburre porque después de varios días leyendo, probando, siguiendo tutoriales, etc. ¡¡¡no he visto todavía una página web hecha!!!, de nada.
Que sí, que python está interesante, que django parece muy útil para tener una buena organización de una web, que bootstrap maquetará maravillosamente, pero todavía no he visto nada, ni una triste página web, con su cabecera, su menú, su logo, su "Regístrese", su "Contacto", su... nada de nada.
Y buscar he buscado, y habrá 'cienmilmillones' de tutoriales en la web, pero deben de haberse escondido todos, porque no he encontrado nada decente.

Bueno, esas son mis impresiones al día de hoy, lo mismo me está afectando esta calor

Bueno, a mi me pasó mas o menos lo mismo: Me tiré un par de dias calentandome la cabeza con python y django y no me pareció una cosa demasiado compleja y muy farragosa para algo tan sencillo como una web. Lo peor fue cuando no funcionaba y no sabía porqué ni encontraba documentación. O sea, lo mismo qee te ha pasado a tí. Seguramente tambien me afecte el calor, jeje. (En el foro de python escribí algo sobre la experiencia, hasta que abandoné)

Y es que yo creo que debe elegirse la herramienta adecuada a las necesidades.

Por ejemplo, lo que yo necesito es una cosa muy sencilla: Algo que pueda subir a un public_html de un dominio alojado en un servidor, y que me permita varias cosas muy sencillas
1. Cambiarle el aspecto mediante la modificación del html y las hojas de estilo css
2. Que pueda añadir/editar/eliminar secciones o paginas.
3. Que tenga cosillas como gestión de usuarios, internacionalización o url amigables.
4 .Que tenga modulos, al estilo de jommla, por ejemplo, noticias, descargas, etc.
5 .Que pueda ponerlo en cualquier hosting normal, lo cual me obliga a usar php y mysql.
6. Y que sea sencillo, mas que el mecanismo de un botijo.

El punto 5 decarta Pythin y djanjo, a nos er que puedas tener tu propio server.
El punto 6 descarta Joomla, pues es un engendro que sólo sirve para dar problemas de seguridad, y siempres estas liao con parches, actualizaciones, etc.

Por lo que dices, lo que tu necesitas es algo comoe so, así que ahora tienes dos opciones:
1. Usar algo hecho. O sea, un CMS.
2. Hacertelo tu desde 0.
3. Hacertelo tu partiendo de una base que ya tenga lo mínimo. Os sea, un framework.

Si eliges la opción 2 ya puedes empezar. Consejos no te van a faltar
Si eliges la 3 ya te recomendé, y vuelvo a hacerlo, el HUMM de nuestro a amigo dec, y te recomiendo el HUMM y no otro, porque el HUMM es muy muy sencillo de aprender y de usar (unos minutos teniendo el codigo del ejemplo), su código es muy fácil de entender, y son unos poquitos archivos nada mas. Yo he examindo numerosos frameworks y es el que habría elegido (de habera existido cuando lo empecé) para desarrollar mi CMS (si es que se puede llamar cms a eso).

Si el punto 5 no te limita, y teniendo tiempo, yo probaría con nodejs y mongodb, que me parecieron superpotentes y superfáciles de usar.

Jau!

[Casimiro Notevi]

Pensé que python y esas cosas estarían instalados en todos los servidores, incluso los baratos.

Lo que quiero, resumiendo, es poder hacer algunas webs rápidas, bonitas, seguras y baratas , algo simple, como ejemplos de estética y funcionalidad, pongo 3 enlaces de sitios muy conocidos:
https://www.box.com/
http://www.simyo.es/
http://www.skype.com/intl/es-es/home

El problema con humm y "esas cosas" es que todavía no entiendo cómo meterle mano.

En fin, será cuestión de dedicarle más tiempo, estaba mentalizado de que todo esto era mucho más fácil.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Pensé que python y esas cosas estarían instalados en todos los servidores, incluso los baratos.

Lo que quiero, resumiendo, es poder hacer algunas webs rápidas, bonitas, seguras y baratas , algo simple, como ejemplos de estética y funcionalidad, pongo 3 enlaces de sitios muy conocidos:
https://www.box.com/
http://www.simyo.es/
http://www.skype.com/intl/es-es/home

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?

// Saludos

[roman]

Empezado por mamcx

Y lo peor? esta basado en javascript (cuyo UNICO valor redimible es que es la única cosa que te corre en los navegadores y puedes correr parcialmente un solo lenguaje en servidor/cliente: www.meteor.com)

[...]

Mucha gente ahora prefiere coffeescript.org como reemplazo a JS (coffeescript compila a JS y corrige graves fallas en la implementacion del lenguaje)

Caramba, te gustan las afirmaciones categóricas. JavaScript es un lenguaje bastante interesante y muy poco conocido en realidad, ¿Cuáles son esas graves fallas? Digo, porque por la aseveración parece que mañana mismo se cae toda la internet. Lo del coffeescript no lo he visto pero, si tan horrible es javascript, ¿no es todavía peor poner una capa extra de algo que a fin de cuentas compila en javascript? Pero, lo curioso es que el mismo sitio de coffeescript dice:

JavaScript has always had a gorgeous object model at its heart.

De manera que tan malo no lo consideran, ¿no crees?

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?
// Saludos

Me refiero únicamente a la estética y disposición de los distintos elementos de la página principal.

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Me refiero únicamente a la estética y disposición de los distintos elementos de la página principal.

Ah, pues olvida mi mensaje de antes, jeje.

Para tener una web parecida solo hay que hacer el html y el css y cuando lo tengas puedes convertirlo en un "theme" de tu gestor de contenidos favorito. El problema es que hacer un theme para joomla, wp, o parecidos puede ser una tarea larga y tediosa, y nunca podrás dejarlo exactamente como quieres, pues hay cosas, demasiadas, en el modo de funcionamiento de estos cms que te limitan el diseño. Vamos, que no digo que no se pueda, pero que es jodido.

Jau!

[Julián]

Empezado por roman

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?

Eso pregunto yo tambien, porque aunque parezca sencilla, no tiene pinta de serlo,

En estas cosas de la programación web, como en muchas otras cosas, lo mas sencillo suele ser lo mas complicado.

Y pongo un ejemplo: Pulsar un botón en una web y poner el contenido en "modo edición" mediante el uso de un editor wysiwyg no es muy complicado, pues basta con sustituir el div #contenido (asumimos que se llama sí) con un textarea en el cual podemos usar algo como el tinymce, ckeditor o similar. Fácil, mas o menos. Pues no. Resulta que en la web usamos una hoja de estilo que con una cierta tipografía, con sus tamaños, colores, y sus alineaciones, márgenes etc, así que cuando editamos lo que vems NO SE VE IGUAL que cuando no estamos en "modo edición", y a nosotros puede darnos igual, porque sabemos lo que es css, pero a un cliente eso no le sirve. EL cliente necesita verlo igual, asi que no queda mas remedio que aplicarle nuestra hoja de estilo al editor wysiwyg que estemos usando, y esto, esto si que puede ser muy complicado. Y si además, queremos insertar en dicho editor un desplegable con nombres de clases css para poder aplicarselas a la cosa seleccionada, pues mas díficil aún.

Jau!

[Casimiro Notevi]

Qué complejidad

[xander]

Que tal amigo Casimiro!!, un gusto volver a saludaros a todos!!

Hace ya algunos años que yo me planteaba esta misma inquietud, tal vez lo recordarán algunos de ustedes, y desde hace ya un buen ratito estoy dedicado a trabajar en la web y de la web, y muy contento la verdad de haber tomado este camino

Recordarán que yo una vez planteaba que necesitaba crear una web que soportara una gran cantidad de usuarios sin tambalearse, y aquí me dieron muy buenos consejos al respecto, también yo buscaba algo parecido a Delphi o quería algo que por lo menos siguiera su misma filosofía de desarrollo, pero después de mucho buscar tuve un momento de iluminación y me caí en la cuenta de que esto es otro mundo y otro ambiente y que era yo quién debía de vaciar mi vaso para volver a llenarlo de nuevas ideas.

Aquí te comparto lo que yo terminé seleccionando:

Yo también quería algo que funcionara en cualquier servidor, desde los chirris, baratitos y sencillos hasta los ambientes de granjas de servidores autobalanceados y esas ondas... lo mejor que encontré para eso fue:

CodeIgniter (http://codeigniter.com)

Es muy simple, fácil de aprender, corre donde sea, te conectas a lo que sea (el amigo por todos conocido aquí en el foro, Carlos García hizo un plugin para conectar CodeIgniter con Firebird y funciona muy bien https://github.com/cgarciagl/Firebird-for-Codeigniter )


¿Que que tan fácil y práctico es? checa en la web varios tutoriales que lo demuestran; como uno donde este tío construye un blog completamente funcional en solo 20 minutos http://codeigniter.com/tutorials/watch/blog/

Hay mucha información en la web, por ejemplo esta web tiene varios screencasts muy buenos que enseñan desde cero a hacer aplicaciones http://www.davidrojas.net/index.php/...ncasts/page/2/

en youtube hay muchos tutoriales muy fáciles de seguir

Existen CRUD's ya predefinidos y muy prácticos en la red que facilitan enormemente el trabajo, como con dJango y Rails, por ejemplo este: http://www.grocerycrud.com/

Me parece que es la mejor opción que tienes para empezar a aprender en este ambiente y hacer cosas muy interesantes desde el principio, PHP es un lenguaje muy fácil que no te dará trabajo y Codeigniter es un gran framework que le da mucho orden al proyecto... a mi me sirvió para aprender y aún ahora lo uso algunas veces para algunos proyectos, (ya que yo generalmente trabajo ahora con Ruby y Android)

En cuanto al CSS hace años yo usaba un framework que se llama BluePrint, pero ahora uso el BootStrap porque si es bastante completo, y ganas en diseño responsivo; con un poco de estudiarle al CSS puedes hacer cosas muy buenas; con estos frameworks te olvidas de que si tu web se verá igual en los diferentes navegadores.

Para el JavaScript lo mejorcito que encontré es JQuery, este es muy fácil de usar y muy práctico, aunque yo te recomendaría que sea lo último que te pongas a estudiar,

Primero haz un proyecto sencillo con CodeIgniter solamente; después cuando ya le agarres a CodeIgniter a ese mismo proyecto le pones estilos usando Bootstrap en otra tanda para entenderle bien al CSS y cuando ya hayas agarrado la onda al CSS, le experimentas con las monerías que permite hacer JQuery

Yo creo que en ese orden vas a ver logros desde el principio y te iras motivando a aprender cada vez mas y no te atiborrarás de tantos conceptos de golpe...

Si es un camino nuevo amigo, pero es muy lúdico, ánimo y mucha suerte en este emprendimiento!!

Un abrazo a todos

[Casimiro Notevi]

Empezado por xander

Que tal amigo Casimiro!!, un gusto volver a saludaros a todos!!

Tanto tiempo, me alegra 'verte' de nuevo por aquí, espero que sea más seguido

Voy a leer con detenimiento todo lo que has escrito a ver si voy aclarando ideas, porque son tantas las posibilidades que es difícil elegir

Venga, muchas gracias por tus consejos y, lo dicho, no estés tan perdido
Saludos.

[mamcx]

Empezado por Julián

5 .Que pueda ponerlo en cualquier hosting normal, lo cual me obliga a usar php y mysql.

El punto 5 decarta Pythin y djanjo, a nos er que puedas tener tu propio server.

Django/python corre en prácticamente cualquier servidor web:

https://code.djangoproject.com/wiki/ServerArrangements

Tal vez en lo mas absurdamente baratos, limitados y pobres, donde los manager no dejan correr sino php... bueno esos no. Pero al día de hoy veo que python tiene un excelente soporte en toda la industria de hosting.

Empezado por Julián

Si el punto 5 no te limita, y teniendo tiempo, yo probaría con nodejs y mongodb, que me parecieron superpotentes y superfáciles de usar.

Node.js es muy interesante. Pero es el tipo de desarrollo que introduce un nivel de "complicación" aun mas alto que la programación web. Si el modelo básico de request/response da duro, el modelo asincrónico/multihilo/multiproceso es aun mas descalabrador.

Y lo peor? esta basado en javascript (cuyo UNICO valor redimible es que es la única cosa que te corre en los navegadores y puedes correr parcialmente un solo lenguaje en servidor/cliente: www.meteor.com)

Mongodb también es chevere, pero es otro animal que es otra divergencia del desarrollo "normal". Los NoSQL operan de forma muy distinta a las BD relacionales (MUY diferente).

P.D 1:

Mucha gente ahora prefiere coffeescript.org como reemplazo a JS (coffeescript compila a JS y corrige graves fallas en la implementacion del lenguaje)

P.D 2:

Por otro lado, aprender algo DESCALABRADOR es de lo mas de útil. Es MUY valioso para crecer como desarrollador. Mientras mas retador y diferente lo que se aprende, mejor.

De hecho, en este momento estoy evaluando como enfrentar un desarrollo web que debo/quiero hacer con soporte en "tiempo real" y usar Nosql,y un framework asincrónico/tiempo real y es una cosa muy interesante.

Pero porque es algo relativamente nuevo (al fin, el concepto de todo esto apenas se invento como 60 años atrás, con LISP, Haskell - recomendado para por lo menos aprender lo basico- y otros - maldito C que retraso la industria todo ese tiempo-) es difícil de saber exactamente que elegir y como combinar.

Es un problema no resuelto (tengo como 70+ enlaces a recursos, frameworks, ideas, documentacion, etc para ver como rayos le hago).

Como todo lo nuevo, es fácil entrar. Un tutorial elemental de node.js se hace en 2 minutos, como todos los tutoriales básicos de todo lo que sale... de ahí a hacer un proyecto completo....

[Julián]

Empezado por mamcx

Django/python corre en prácticamente cualquier servidor web:

https://code.djangoproject.com/wiki/ServerArrangements

Tal vez en lo mas absurdamente baratos, limitados y pobres, donde los manager no dejan correr sino php... bueno esos no. Pero al día de hoy veo que python tiene un excelente soporte en toda la industria de hosting.

Sí, "puede correr", pero necesitas tener el control del server. Es que una cosa es un proyecto, digamos, serio, con su propio server, y otra es que cojas los 4 archivos de una web y los subas a un public_html de un alojamiento alquilado en uno de esos servers "absurdamente baratos". Que no tienen porque ser limitados ni pobres.
Además, una cosa hecha con python, sino me equivoco, usa su propio puerto http, y en el 90% de los sitios no dejan ponerlo.
Rsumiendo, la cosa es que hay dos opciones:
1. Haces una web con php y mysql, y la puedes poner en cualquier servidor de internet en dodne te puedan alquilar un alojamiento para tu dominio, por ejemplo, en nuestro server del clubdelphi.
2. Usas Django y necesitarás tu propio server, con lo que ello implica en cuanto a precio, mantenimientpo, etc.
Según lo que necesites, puede ser que la opción mas rápida y productiva sea la 1 o la 2.

Empezado por mamcx

Node.js es muy interesante. Pero es el tipo de desarrollo que introduce un nivel de "complicación" aun mas alto que la programación web. Si el modelo básico de request/response da duro, el modelo asincrónico/multihilo/multiproceso es aun mas descalabrador.
Y lo peor? esta basado en javascript (cuyo UNICO valor redimible es que es la única cosa que te corre en los navegadores y puedes correr parcialmente un solo lenguaje en servidor/cliente: www.meteor.com)

Cierto, además, hay otra cosa que no me gusta de nodejs, por eso hace tiempo que ni lo miro, y es que de una versión a otra suelen haber cambios que hacen que lo que antes funcionaba deje de hacerlo. No se si será porque está en fase beta o algo así y se estabilizará en el futuro, aunque el futuro ya hace tiempo que llegó.

Empezado por mamcx

Mongodb también es chevere, pero es otro animal que es otra divergencia del desarrollo "normal". Los NoSQL operan de forma muy distinta a las BD relacionales (MUY diferente).

Si,si, totalmente distinto, yo he hecho alguna prueba con mongodb y php y eso de poder guardar un objeto directamente y recuperarlo luego es cojonudo.


Un saludo!

[Casimiro Notevi]

Vaya, la de cosas que se entera uno, mejor saberlo antes de que sea tarde y se tenga que pagar por un servidor dedicado, por fuerza.

¿Con qué puede estar hecha una web de este estilo?: https://www.box.com/

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Con qué puede estar hecha una web de este estilo?: https://www.box.com/

Eso parece un desarrollo propio que se habrán hecho ellos mismos, a su medida.

Jau!