De Windows y el estilo del software

[ixMike]

Empezado por ContraVeneno

El "buen gusto" varía tanto que nunca acabaríamos de definir que es y que no es de "buen gusto". Habrá quien diga...

ya, sí, el "buen gusto" es variable... dices que no se puede definir.

¿Y si usamos de definición negativa? Es decir: el buen gusto es lo que NO es el mal gusto.

¿y qué es el mal gusto? Aquí ya estaremos más de acuerdo. Por ejemplo, de mal gusto fue mi chiste del daltonismo (una vez más me disculpo), y en un programa, sería de mal gusto cualquier cosa que interfiriera en el uso cómodo y eficaz del programa, así como cualquier cosita que pudiera dañar de alguna forma (moral, temporal, económicamente...) al usuario, también lo sería una falta de consideración...

¿No creéis?

[[kuan-yiu]]

Ante la duda usa un estándar, por algo lo será, ¿no?

El tema del "buen gusto" es peliagudo, yo prefiero decir que "sea adecuado para un fin".
Si es una carga de datos es fundamental que sea austero, que todo esté alineado, bien tabulado, lleno de edits que rellenar y poco más, pero si es un programa infantil los colorines brillantes, los botones gigantes, la música y las animaciones son casi imprescindibles.

Como dice mi madre: un lugar para cada cosa y cada cosa en su lugar

[luisgutierrezb]

bueno el microsoft logo application tiene un estandar para las interfaces de usuario, desde margenes entre otras cosas hasta tamaños, cuestion de buscar un poco y ver todo lo que abarca, lo que si no recuerdo es si maneja colores

[[RONPABLO]]

Bueno yo confieso que no me apego a los estándares cuando se trata de interfaces visuales de una aplicación sobre medida (en si el mismo nombre de da a entender que se necesita algo diferente), siento que la estetica del programa se va dictando autónomamente en relación con la necesidad de hacer los procesos mas rápidos. Con los colores tengo una cierta tendencia a elegir el azul, y con los puntos que se necesitan resaltar suelo permitir que sean configurados (si en un grid tengo una alarma de Color roja suelo permitir que ese color pueda ser cambiado por el usuario)

[Fate]

Empezado por ContraVeneno

Aquí tengo que diferir y decir que esto no me parece correcto. El "buen gusto" varía tanto que nunca acabaríamos de definir que es y que no es de "buen gusto". Habrá quien diga que es de buen gusto poner una canción de regetton de fondo en tu programa, para que sea movidón y se alegre el día de trabajo mientras transcurren las horas.

¿que no es de buen gusto?, para ese que lo hizo, sí lo es... vamos, que este es un ejemplo bastante burdo, pero esa es la idea.

Es precisamente por esas cuestiones de cada quien tiene el gusto que tiene, que se definieron variables para que el usuario defina cual color (según su propio "buen gusto") es el adecuado para los elementos resaltados, la cara de los botones, etc, etc, etc.

Eso que dices se escucha un tanto ilusorio, es como las palabras del poeta, solo son aire y no importa cuantas sean, son vacias....

A que me refiero? Hay cosas que claramente son de mal gusto, sin distinción, es como quien dice que la belleza es algo subjetivo, si asi fuera, las modelos de lo anuncios comerciales no nos gustarian a todos, incluso si nos basamos en tu premisa habria a quienes les resultarian repulsivas...

Como ejemplo algo mas real y no invenciones de mi ya debrayante mente, esta es la pagina de un tipo que vende trucos de magia, ahora dime, de verdad crees que a alguien le peude parecer de buen gusto? (aclaro que ni el vendedor lo piensa).

Hablo de "buen gusto", y no gustos sometidos a matices o controversiale,s verdadero y unanime buen gusto simplemente.

Como diria el dalai lama 'lo que es blanco es blanco y lo que es negro es negro', no nos engañemos con eufemismos.

[ContraVeneno]

Empezado por Fate

es como quien dice que la belleza es algo subjetivo, si asi fuera, las modelos de lo anuncios comerciales no nos gustarian a todos, incluso si nos basamos en tu premisa habria a quienes les resultarian repulsivas...

¿a todo mundo le gustan? ¿no existe nadie a quien no le parezcan repulsivas?
Creo que no conoces a mucha gente....


P.D. Britney a mi me gusta... a muchos les parece repulsiva... ¿quien tiene mejor "gusto"? ¿a los que nos gusta, a los que no?

[Fate]

Empezado por ContraVeneno

¿a todo mundo le gustan? ¿no existe nadie a quien no le parezcan repulsivas?
Creo que no conoces a mucha gente....


P.D. Britney Spears a mi me gusta... a muchos les parece repulsiva... ¿quien tiene mejor "gusto"? ¿a los que nos gusta, a los que no?

Las particularidades no valen, es como quien dice "soy gordo para ti pero para otrs no", osea que que!!!

[ContraVeneno]

entonces, a la hora de definir a los usuarios: ¿no valen las particularidades?

[reevil]

mmhhh... habia querido poner este post unas horas antes pero de pronto no pude accesar mas al foro (tal vez saturacion o que se yo) espero que no sea muy tarde para lo que pondre
el daltonismo no es un tipo de cegera, son cosas distintas, el daltonismo es una enfermedad genetica y dentro del mismo hay diferente tipos.
sobre el diseño a incluir en un programa no hay de que preocuparse o por que conciderar ciertos colores para daltonicos, no afecta en nada; no por tener un fondo verde y un boton rojo el programa resultara invisible a alguien.

sobre la sensibilidad respecto a las bromas yo soy de la particular idea de que "lo que nos molesta de los demas, es lo que no nos gusta de nosotros mismo"
o sea, que el que podria pecar de intolerante seria el que se siente ofendido y no el que ofende sin intencion (repito, mi muy particular punto de vista)
a mi que soy daltonico (en esa imagen yo no distingo ningun bendito numero http://www.vischeck.com/images/ishihara_45.jpg ) no me senti en ningun momento ofendido por lo que puso ixmike, y supongo que eso es un ejemplo de que no podemos dejar a un lado lo subjetivo y particular cuando se habla de buen gusto o conceptos abstractos como (belleza, bien, mal, etc.)
mi recomendacion como daltonico seria que cuando piensen en el diseño estetico de su programa, lo hagan como cuando realizan el diseño de su base de datos, o de sus clases, y demas cosas... esto es: de acuerdo a las necesidades de su cliente.
Por ejemplo: si van a hacer un software generico que miles de personas bajar de internet procuren utilizar estandares definidos y que permital al usuario personalizar e interactuar con el diseño, si es para alguna empresa particular utilicen los colores de la misma, yo en ocaciones he utilizado imagenes con temas especificos como fondo de mis programas para empresas y han quedado muy contentos

[[Delphius]]

Empezado por Delphius

Se que no ha sido tu intención burlarte... pero que me ha caído mal.
Saludos,

Empezado por reevil

sobre la sensibilidad respecto a las bromas yo soy de la particular idea de que "lo que nos molesta de los demas, es lo que no nos gusta de nosotros mismo"
o sea, que el que podria pecar de intolerante seria el que se siente ofendido y no el que ofende sin intencion (repito, mi muy particular punto de vista)

O se que soy ignorante según tu particular punto de vista.
Si digo que me molestó el comentario de ixMike no fue porque no pretenda reconocer que algo de mi me molesta... es que su comentario estuvo fuera de lugar (Como posiblemente a cualquier otro le pudiera parecer).

Un chiste está bien en ciertas ocasiones, y en otras no... A me pareció, por respeto a todos lo demás lectores que su forma de decirlo (que si bien no fue intencional) no fue la correcta. Lo correcto hubiera sido haberme expresado de otro modo, tal vez así: "ixMike, creo que tu chiste estuvo un poco fuera de lugar".

Por lo demás no tengo que dar ninguna crítica subjetiva. Concuerdo con el resto de tus palabras.

Con respecto a Fate, mejor no intento dirijir palabras. No tiene sentido continuar aquel otro debate.

Saludos,

[reevil]

buee segun yo eres ignorante, pero en el mismo grado que yo y todo el mundo lo es por que no hay nadie que lo sepa todo

pero yo nunca use la palabra ignorante .

Tal vez falle, pero mi intencion no era señalar algo en tu persona, era solo para dar mi punto de vista de una situacion muy comun, creo que lo generalizare aun mas para que no haya mas confuciones.

un ejemplo: 3 tipicos amigos, toda la vida juntos haciendose bromas y chistes acerca de mil cosas, un dia uno pierde dos dedos de una mano, tiempo despues uno de los amigos con 10 dedos hace una broma sobre el de 8 dedos, el otro de 10 dedos se molesta

yo veo mas vileza en el que defiende que en el que se burla

explicacion: el que se burlo sigue viendo a su amigo tal y como lo veia antes, su compañero de juegos y chistes, al que muchas burlas hizo y muchas recibio, su igual. por otro lado el que se molesto ve ahora a una persona discapacitada, digna de lastima.

ojala nadie mas se moleste

[[Delphius]]

Mil disculpas, mi cerebro procesó mal. quise decir intolerante, pero en vez de eso leí ignorante.

Hay situaciones y situaciones. Y para mi no hay peor cosa que decir un comentario inapropiado en el momento inapropiado. Otro contexto es tener una simple charla entre amigos.
Y el sentir "lástima" hacia alguien, es una actitud muy fea, a mi modo de ver. Un "Huy pobrecito, mejor lo ayudo" me suena a una actitud muy falsa y mejor queda guardarse comentario antes de reflejarlo. Callado ganan más.

Aqui, estamos en tema serio, y siendo serio así debería haberse mantenido.
Mi comentario hacia lo que dijo ixMike, como dije antes, es por respeto a todos los lectores, y no sólo a quienes han intervenido. Hasta el momento no he sentido lástima por alguien. Te recuerdo que hay otros visitantes además de nosotros. Por tanto, lo menos que se puede hacer es hablar apropiadamente.

Estamos en la taberna, perfecto. Pero aqui como lo podemos atestiguar el ambiente se ha mantenido recto y es debido a ello a que se necesita un poco más de actitud.

Lástima es una cosa, y muy pasajera, respeto es otra cosa.
Prueba hacer amistad con una persona que tiene un problema en el pie derecho y que no tiene cura; prueba llevar 6 años de amistad con una persona bipolar.
Sabes, nunca he tenido problema con mis amigos... nunca los he visto inferior, ni superior: son igual a mi. Dime si lo harías por lástima. Luego hablamos. ¿Dale?

No es por atacarte, pero ha mi modo de ver haz dado un ejemplo totalmente descabellado y fuera de lugar. Taberna o no taberna. hay cosas que están fuera de lugar... como esta discusión. No se hable más.

Son situaciones subjetivas, y como sabemos no tenemos porque coincidir.
No vengo a cambiarte de opinión, ni creo que tu puedas cambiar la mia.

Si te sientes acatado, mis disculpas, pero asi lo veo yo. Hay lugar cuando hay lugar... pero primero debe venir el respeto, alli tu si lo ves como lástima.

Saludos,

[[Crandel]]

Empezado por reevil

un ejemplo: 3 tipicos amigos, toda la vida juntos haciendose bromas y chistes acerca de mil cosas, un dia uno pierde dos dedos de una mano, tiempo despues uno de los amigos con 10 dedos hace una broma sobre el de 8 dedos, el otro de 10 dedos se molesta

a mi si me molesto, tengo 8 dedos

no, mentira, hablando en serio. Creo que todo depende del contexto.

En tu caso son 3 amigos y uno se burla del otro, en donde aclaraste "toda la vida juntos haciendose bromas".

Ahora si no se diera este caso, o si otra persona se burla de él, es mas probable que se burle en forma despectiva que de forma sana.

por supuesto como todo, depende del contexto, la entonación, la forma de decirlo, etc

pd: creo que desvirtuamos un poco el hilo

[reevil]

pues creo que por lo menos todos coincidimos en 2 cosas
1.- todo esto ha sido con el afan de evitar malos entendidos y herir a los demas
2.- ya desvirtuamos el tema

mejor sigo por privado

[[AzidRain]]

No puedo mas que estar de acuerdísimo con kuan-yiu y los demás. Precisamente por eso mi queja. Mientras habemos quienes pecamos de detallistas y hacemos nuestros formularios simples, precisos, pero sobre todo intuitivos de manera que el manual salga sobrando; hay quien le pone pura paja con tal de que se vea "bien".

A mi en lo personal me gusta sentarme con los usuarios y hacer un poco su trabajo para ver como mejorar la respuesta de mi software y como hacer que éste se anticipe a lo que pueda pensar el usuario. Normalmente la GUI final la consulto siempre con los usuarios y solicito su opinión respecto a lo como quieren trabajar con los formularios.



Aquí las guías oficias de MS para aplicaciones bajo XP

[[José Luis Garcí]]

Mi experiencia con minusvalidos (7 años en una Asociación y vocal de Ande Las Palmas durante 5 años), me enseño, que los programas que en aquella epoca realizaba no eran aptos para manejar por todo el mundo, mucha gente tiene deficencias y dificultades, teniamos un socio que los colores de uno de mis programas (en Clipper Fondo azul letras amarilla), le daba dolores de cabeza de consideración, con el tiempo aprendi que los botones deben ser suficientemente grandes, con los texto en negrita y lo más claros posible, que debe haber suficiente espacio entre componentes, que todos los sitemas de ayuda son necesarios que los mensajes de aviso no deben recaer en la misma posición que botones del fom en uso y que los mensajes de borrado de datos deben de tener dos avisos, y aun así seguian dando problemas no el programa sino el personasl, la gente no suele leer las ayudas, manuales ¡, avisos y luego el problema es del programa?.

Si os fijais Windows esta cambiando los colores, transparencias, etc, pero lo que es más importante, se adapta cada vez más a los minusvalidos y deficencias del personal, en el visata, es posible manejar los accesos, doscumentos, redactar y el uso de algunos programas, con un microfono, antes se podia hacer con programas exteriores a l sistema operativo, al igual que la lectura de documentos a viva voz, los botones son cada vez mas grande, los iconos de mayor tamaño y se van sustituyendo por imagenes (tridimencionales, realez) en vez de simples dibujos, a proxima version de windows estara diseñada para su uso en pantallas tactiles, etc.