Sobre DelphiAccess, los abandonos del ClubDelphi y las cuentas "premium"

[roman]

Hola a todos,

Desafortunadamente estos días he tenido poco tiempo para estar en el Club, aunque ciertamente he estado al tanto de los acontecimientos que aquí se tratan.

Quiero expresar en primera instancia, que suscribo en términos generales lo dicho por dec, comenzando por mi desacuerdo con la acción tomada por Emilio -tal y como ya se lo expresé-, y quizá no haya mucho que agregar, pero aún así hay algunos puntos que me parece necesario aclarar o reiterar.

Desde el principio de este embrollo, expresé, en el foro de moderadores, que esto se debía a nuestra negativa de hacer de egostar un moderador, y aunque al comienzo no se dijo explícitamente, queda ahora bastante claro que es una de las razones principales. La otra razón, al parecer, es la de ciertos comentarios acerca del tipo de intervenciones que el grupo que ha fundado DelphiAccess recibió por parte de algunos foristas.

A mi todo este problema me causa tristeza porque creo que se ha basado en buena parte en apreciaciones erróneas.

Para empezar, hay una visión equivocada en cuanto a haber tomado personalmente una decisión del equipo. Personalmente en dos sentidos: uno por haber supuesto que las razones que dimos en relación a porqué no aumentar la plana de moderadores (que ya citó aquí egostar y Caral hizo mención de ellas) iban dirigidas en detrimento de una persona o un grupo en particular, y otro por haber supuesto que las razones mencionadas provenían de mi persona.

No voy a negar que yo fui quien redactó ese texto, pero, tal como sucede con las decisiones importantes que se toman en este Club, dicho texto se puso a consideración del resto de moderadores y se acordó entre todos la conveniencia de publicarlo.

El compañero egostar ha remarcado aquí, los puntos más importantes de aquellas razones, que se dieron el el foro Premium, pero me gustaría a mi destacar esta otra parte:

La inclusión en el equipo de moderadores comienza siempre a propuesta de un moderador, bien sea porque él en particular lo considera conveniente o porque el candidato le expresa directamente su interés.

Si egostar hubiera expresado a los moderadores, su deseo de ser parte del equipo, es bastante posible que así hubiera sido.

Pero el problema aquí, aunque me pese decirlo, se originó por la forma en que se pone a debate la propuesta sin haber consultado primero con el equipo acerca de las formas pertinentes para hacerlo. Lo siento Caral, pero fue un error.

Voy a intentar explicar porqué lo considero así.

En este Club, el ingreso al foro de moderadores ha sucedido tal como lo describí en el texto en discordia. Yo mismo ingresé al equipo por invitación de otro moderador, he propuesto a otros y he votado por el sí a otros más.

Esto por sí solo parece ser un punto discordante. Por crudo que parezca, lo que ese texto dice es que el Club Delphi no es una democracia. ¿Debiera serlo? Quizá. Desconozco cuántos foros de programación se rigen por votaciones, pero a mi juicio, es algo que a la larga no funcionaría; pero lo que es seguro es que estos foros han funcionado así desde su inicio y han funcionado bien.

Este "reglamento" no es algo -ciertamente- que esté escrito en las paredes del Club, y nunca pensé que hubiera necesidad de hacerlo... hasta que se puso a debate considerar a egostar como moderador.

No habíamos propuesto a Eliseo, ni a ninguna otra persona, por las razones ya dichas, pero si en algún momento hubiéramos considerado la necesidad de aumentar la plana, es muy probable que egostar habría sido uno de los candidatos.

Pero el mencionado debate nos ponía entre la espada y la pared. De aceptar en esos momentos el ingreso de egostar, sentábamos el precedente de que los miembros Premium podrían poner a a debate la inclusión de un nuevo moderador. ¿Qué pasaba en aquellos casos en que el equipo considerara no conveniente una inclusión en particular por la cual ya muchos se hubieran pronunciado favorablemente?

Porque razones puede haber varias, pero una muy sencilla es la ya mencionada: porque la plana estuviera completa.

Es cierto que esta "finitud" de la plana puede considerarse como un obstáculo para el "crecimiento" en este Club. Muchos aquí que aportan valiosísimo tiempo, ayuda y conocimientos, no llegarán a ser ni moderadores, ni administradores ni dueños del Club. Entiendo que para algunas personas esto que digo no es razonable o aceptable, pero desde mi punto de vista es algo bastante lógico: hay muchas personas entre los Premium que merecen un avance en el Club por su destacada participación, pero no sería práctico hacer a todas ellas moderadores. En este sentido puedo entender que un grupo de personas quiera formar un sitio nuevo en el cual puedan tener ese progreso que aquí no tienen y es totalmente respetable.

Yo, en particular, no considero parte de mi progreso, el haber ingresado al equipo de moderadores; mi crecimiento personal en esta comunidad ha sido siempre el placer de poder ayudar a otros. Desde luego que me gusta ser moderador, pero estaría incluso dispuesto a renunciar a tal posición (tal como, de hecho, he considerado en varias ocasiones) si eso fuera el factor necesario para desandar lo andado en este conflicto.

Es cierto que el foro Premium, parece no hacer ninguna diferencia, excepto la de distinguir nominalmente a quienes se destacan en la comunidad. Es mi esperanza que eso cambie tarde o temprano pues creo de verdad que sería benéfica una mayor posibilidad de participación por parte de quiene se han ganado el derecho. Pero creo que tampoco puede decirse que los miembros Premium no tienen voz alguna. Otros miembros han sido distinguidos como Premium por eleción de los ya existentes, y también se han creado foros por petición especial de los Premium.


En resumen, como he dicho, creo que gran parte de esto se generó por concepciones equivocadas: considerar que el progreso en este Club se medía por los escalones administrativos, equivocación en las maneras de proponer a la comunidad algo que por simple sensibilidad hubiera convenido tratar primero con el equipo, y equivocación en tomar personalmente una decisión, tanto en su origen como en su destino.


Por otra parte, considero también necesario pronunciarme al respecto de los comentarios que un grupo de foristas recibían de parte de otros. Particularmente citaré este comentario de Caral:

Hay que tener en cuenta de que muchos de nosotros para ese entonces ya teníamos ciertos conflictos en los que se tomaron acciones por parte de ClubDelphi y algunos usuarios, las que en verdad no eran para nada cortes para con nosotros, como dicen, al que le quede el guante, se lo plante.

Me parece algo muy injusto. ¿Cuáles fueron esas acciones que el Club tomó? Porque, a no ser la mera labor de moderación llamando a unos y otros a tratarse con respeto, el Club no tomó ninguna represalia (ni tenía porqué tomarla) y comentarios como el citado, podrían inducir a otros foristas a pensar que aquí se toman represalias por comentarios vertidos.

Incluso puedo recordarles que en una ocasión, explícitamente yo, como moderador, les dije a ustedes, que la Taberna no ponía otro límite que el respeto a los demás, de manera que nadie tenía porque poner peros al respecto de sus chistes o comentarios.


Nota:

Esto que he escrito es mi visión personal, y al igual que la de dec, no se trata de una visión conjunta del equipo de moderadores.

// Saludos

[[seoane]]

Yo solo voy a hacer una pregunta ¿por que ya no soy premium?

No he hecho un solo comentario de este tema en este foro, y en el "otro" el único que he hecho es para decir que lo de mi cuenta premium seguro que era un error del sistema (ahora veo que me equivoco ) . Me da mucha pena que gente a la que considero mis amigos discuta, así que intentare mantenerme al margen mientras pueda, pero la verdad es que me lo están poniendo difícil

PD: No tengo la intención de abandonar ninguno de los dos foros, solamente pido que, ya que no tengo acceso al subforo premium, se borren mis mensajes de ese subforo (si es técnicamente posible) ya que no me parece justo que no pueda leer, modificar o responder mis propios mensajes.

[Casimiro Notevi]

Hola, no sé por dónde empezar, (pues no empieces, dirán algunos ).

Al principio pensé que esto era una broma del día de los inocentes, del 28 de diciembre, que se me había pasado, pero veo que no es así .

Me da bastante pena que ocurran estas cosas por dos motivos principalmente:
1. Porque visto "desde fuera" se ve perfectamente que casi todo está basado en "apreciaciones" y no en realidades, incluso se "ven fastasmas" en algunos hilos que no tienen nada que ver con el tema.
2. Porque estoy total y absolutamente seguro que si estuviésemos reunidos en persona en la terraza de un bar con una cerveza (o refresco) en la mano y charlando... todo esto no hubiese ocurrido porque las cosas se aclararían inmediatamente, sin ninguna duda.

He de decir que "las formas" de Emilio tampoco me han parecido correctas, parece que tiene un carácter bastante explosivo y quizás se adelantó demasiado en su acción como "amo del castillo", pero también estoy seguro de que igualmente es una persona razonable y puede enmendar "la equivocación".
También me gustaría, si es posible, y esto es un mensaje personal a Emilio que "dejara hacer a los demás, que delegue la dirección de clubdelphi a los moderadores", porque todos (los moderadores y todos los demás) son los que hacen clubdelphi día a día. Es como una gran empresa donde el Presidente ocupa un lugar de honor, se lleva los beneficios, recibe el beneplácito de la prensa, sale en la tele, etc. pero los que realmente llevan la empresa adelante y toman decisiones son los gerentes y directores con la ayuda, trabajo y esfuerzo de los trabajadores.

El asunto de votar moderadores, doy mi opinión, pienso que el clubdelphi, igual que todos los clubs y asociaciones, las componen las personas que participan en ellos, por lo tanto, pienso que el método debería ser el siguiente:
a) Los moderadores deciden que es necesario un nuevo moderador, proponen una lista (encuesta) de los que consideran oportuno para el cargo.
b) Las personas que componen clubdelphi (los que hacen posible que exista realmente clubdelphi) proponen alguno más.
c) Se vota entre todos al que debería ocupar ese puesto.
Evidentemente, antes se debe preguntar a los propuestos si están interesados en ser moderador, porque si alguien tuviese la (mala) idea de proponerme a mí, contestaría al instante que no, yo no estoy interesado en ser moderador, no quiero más compromisos y más trabajo

El tema de los posts, que para mí es algo intrascendente, aunque veo que para muchos es algo importante, yo lo haría de otra forma:
1. Sólo cuentan los posts en los foros de programación.
2. Sólo cuenta un post por hilo. (O sea, si en un hilo contesto 50 veces, sólo se cuenta un post, el del hilo, y no se contaría 50 posts, como ocurre ahora), aunque no sé si esto es posible sin un poco de programación.

En fin, que me gustaría, si lo consideran oportuno "los protagonistas", seguir contando con la presencia de ellos, porque entonces esto no sería el "clubdelphi que yo conozco" y que recomiendo a todos mis amigos... y además me causaría mucho trabajo tener que modificar el album de las fotos de los miembros de clubdelphi

Bueno, sólo desear que cada uno retroceda un pasito, que se siente a meditar un poquito y aquí estaremos todos.

Buen año para todos y que mañana siempre sea mejor que ayer

[dec]

Hola,

Domingo, ya se ha comentado que lo de quitar la cuenta premium algunos lo hemos visto como un error, que, por otro lado, puede revertirse. Es de suponer que la decisión se llevó a cabo para con quienes se pensaba habían abandonado el ClubDelphi. Es cierto que tú no te has manifestado de una forma u otra, por esto también pienso que las cosas pueden volver al cauce del que no debían haber salido, en mi opinión.

Respecto de borrar tus mensajes... hombre, es que eso no puede hacerse tan sencillamente. Algún compañero ha manifestado alguna vez que quería borrar sus mensajes: suele ser gente que cuenta con una docena de mensajes y cree que va a hacer un daño irreparable al ClubDelphi. Pero, sea grande o pequeño el daño, lo cierto es que los mensajes no se pueden borrar a la ligera, porque eso afectaría a su vez a otros mensajes.

Sea como sea... hemos dejado las cosas pasar un tiempo, quizá por estas fiestas que nos atontan a todos un poco, contagiados, lo queramos o no, por lo que nos rodea. Pero yo creo que al cabo todos podemos volver a entendernos como hasta ahora, poco más o menos, rectificando o lo que haga falta, leñe, ¿o nos vamos a poner en plan "y tú más"? Porque en ese caso preparen sus bolsas de palomitas: ¡esto va a ser más largo que Lo que el viento se llevó!

PD. Yo creo que la situación de Emilio es la siguiente: es el administrador de los foros desde muchos hace años además, empero, no vive de los foros, y su trabajo le ocupa no poco tiempo. De manera que entra en los foros cuando puede, y, como en este caso, se encuentra con una situación en la que toma una decisión. Yo creo que hay que ponerse un poco en su lugar: no por nada, sino porque no creo que sea ese "tirano" que pudiera pensarse, sino que las cosas son más sencillas. Conste que no estoy defendiendo a Emilio, que puede defenderse sólo, pero, nótese también que puede que Emilio no entre en el ClubDelphi en los próximos días... lo que viene un poco a confirmar lo que digo.

[Casimiro Notevi]

¿Será posible mantener y ampliar esta imagen? , espero que sí .

[[cHackAll]]

A estas alturas solo tengo algunas ideas que lanzar al aire; primero, de las opiniones de aquellos miembros inherentes a estas eventualidades debo hacer énfasis a lo comentado por AzidRain, que al parecer llega con una resaca navideña y con su “jojojo” nos canta y nos dice que no nos necesita, esta muy bien Azid pero éste no es tu problema, has llegado ofendiendo a mis amigos pero creo que si realizamos un buen análisis de tus intervenciones (ya que es un tema que tanto te interesa), podemos concluir que lo dicho por ti tiene el mismo nivel de utilidad que lo dicho por cualquiera de los implicados con un toque acido propio de tu nick.

A juanelo creo que vale la pena decirle (en el caso de que no sea un títere) que estuvo en el momento equivocado y a la hora equivocada, ya lo dijo agostar; algunos de nosotros somos un poco sensibles y talvez nos hayamos puesto a la defensiva, aunque ello haya sido un error no es el tema por el cual se están desenvolviendo estos sucesos, y para dejar los temas centrales al descubierto también te rogaría un poco de discreción.

Al iniciador del hilo que nada más y nada menos es uno de los mejores moderadores del Club (sin desmerecer al resto), creo que debo decirle que todo esto ha sido muy claro, y aunque siempre tuve mis reservas ahora intento portar la voz de la cada vez más acallada contra parte; pero antes, debo comentar que éste hilo debía haberse tratado en privado, justamente por lo que tu mismo insinuaste; si la imagen del Club pudiese haber sido puesta en duda lo mejor hubiese sido realizar aclaraciones pertinentes en lugar de lanzar ideas pecaminosas.

Dec, entre las posibilidades manejadas por los miembros de DelphiAccess se presumía la idea de que nos revoquen la membresía Premium; obviamente seria muy difícil que nos “baneen” sin un motivo genuino, entonces nos mostrarían la puerta de salida y el resto sucedería por inercia.

Entre causa y efecto (me refiero a todo lo ocurrido), lo único que hay en común es la actitud tomada por Emilio, el cual en éste último suceso, si hubiese tomado una actitud consensuada hubiese producido en ti (y en otros miembros) un distinto sentir, pero bien podemos percatarnos (por lo que tu mismo has comentado al principio), que él decidió y actuó dándole poca o nula importancia a lo opinado por un miembro de valor como lo eres tu (solo por dar un ejemplo).

Empezado por dec

...Emilio... ...entra en los foros cuando puede, y, ...toma una decisión.

Este hecho es suficiente desde mi punto de vista para tomar la iniciativa de iniciar un espacio en el cual no tengas el temor de que tu propio “padre” te lance a la calle sin siquiera decirte en la cara que has actuado mal. Emilio pudo haber tomado una actitud distinta; considerar a este otro espacio como un apéndice dado que a veces las termitas “carcomen los cables” del Apache en el Club, pero lo que ha hecho es mostrar su “poderío”, y lo que más me preocupa es que lo siga haciendo.

Recuerdo claramente algunas conversaciones que tuve en el pasado con algunos de los miembros que decidieron retirarse, en las cuales les decía que el Club/Comunidad, no es Emilio… sin embargo es fácil confundir dados los últimos sucesos; A estas alturas no se si lo dicho será suficiente para preparar mi equipaje, lo único que puedo comentar es que seguiré aportando mi grano de arena donde éste sea bien recibido .

Saludos

[marcoszorrilla]

Acaba de convocarse una reunión de Moderadores, de la cual saldrá un comunicado en el que se responderá a todas las inquietudes planteadas en este y otros hilos referentes al tema que nos ocupa.

Es muy posible que algunas decisiones sean modificadas y replanteadas por lo que se pide un poco de paciencia al respecto y no personificar las posibles disidencias.

Todos nos conocemos y llevamos años en estos foros sería triste que por unas diferencias mínimas se deteriorara esta convivencia que venimos manteniendo durante tanto tiempo.

Esperamos que para el jueves o si es posible antes se haga pública la decisión que democráticamente se acuerde, no olvideis que por una parte las fiestas, vacaciones de algunos y por otra la distancia física a la que nos encontramos, pues los Moderadores no solo se hallan en los cuatro puntos cardinales de España, sino también de América.

Un Saludo y gracias por vuestra comprensión.

[vtdeleon]

Aquí esta mas que clara la situación.

Cualquier puede crear un sitio que trate de cualquier tema, sea Delphi, VB, .Net lo que sea. Eso no está a discusión. Sin embargo, lo que extraña de esto es que haya sido hecho por miembros de este club y que trate de temas similares aquí.

¿Por qué hacer un sitio de temas iguales? ¿Por qué 2 sitios? Y reitero, tienen todo el derecho de hacerlo. Aunque particularmente no le veo sentido participar de un mismo tema en dos sitios.

La razón que puedo ver y apreciar aquí es el disgusto de la mayoría. Que algunos miembros, de una manera u otra, se han sentido aludidos, reprimidos y quizás ofendidos.

Pueden pensar que los moderadores tomamos decisiones a la ligeras y que hacemos caso omiso a temas de discusión. Pero esto no es así, algunos que han entrado por error al foro de Moderadores (a principios de crear las cuentas Premium) pudieron percatarse de los debates que llevamos allí para dar una opinión en conjunto del equipo. Y como personas podemos tomar decisiones que no son del agrado de todos, somos humanos frente a una maquina.

En mi conclusión:

No reprocho la creación de DelphiAccess. Lo contrario, me parece bien que un grupo de usuarios obtenga la experiencia de administrar un sitio, pueda delegar algunas funciones a usuarios de confianza y tomar decisiones para todos.

Como miembro y moderador estoy aquí para ayudar a quien lo solicite y que este servidor tenga el tiempo y el conocimiento parcial o amplio para ofrecerla; así como seguir creciendo y aprender de las decisiones u opiniones malas o buenas que haya repercutido en alguno de ustedes. Como dije antes, soy “humano” ante todos igual que los demás moderadores, y estoy sujeto a cometer errores, pero así mismo puedo aprender de ellos.

El mejor premio o regalo que te puedes obtener en este sitio, no es ser moderador, si no:

1) La Satisfacción de poder ayudar a una personas con lo poco o mucho que sabes

2) Obtener la inmensa gratitud de esa persona o solo recibir el “Gracias”.

3) Aprender de tus dudas y las de otros.

Díganme ustedes si al final no es esto lo que se llevan a casa. ¿?. Quizas consideren esta opinión chapuza, pero asi lo siento.

Si veo a (mis compatriotas) Hector, enecumene o a Rolphy por las calles. El titulo de moderardor no estará en mi frente. Pero si los 3 premios que expuse mas arriba.

Como los demás, esto expuesto ha sido opinión particular.

Saludos

[*Emilio*]

Empezado por cHackAll

.......

A ti sencillamente te daría una patada en el culo por varios motivos, el primero por la falta de respeto que tienes hacia AzidRain, un miembro mucho más respetable que tu en Clubdelphi, si no lo hago es precisamente porque bajo mi punto de vista es lo único que se merecen los transfugas, no obstante aquí se deciden las cosas en el foro de moderadores y por respeto a ellos no estás ya en la calle junto a otros, muchos de ellos han sido acogidos como miembros premium sin pagar la cuota porque no disponían de medios, a otros incluso les he mandado dinero por Western Union porque lo estaban pasando mal ¿cual ha sido el agradecimiento? la puñalada trapera, personalmente os metería esa patada en el culo a todos. Esto se mire por donde se mire no deja de ser lo que es, pero tiempo al tiempo, de momento como punto de partida no tenéis nada original, UN PUTO PLAGIO, y con esa base poco futuro puedo augurar.

Lo dicho, patadita en el culo es lo que os daría

[[seoane]]

Vale, parece que ya no hay mucho mas que decir

[[egostar]]

Empezado por Emilio

A ti sencillamente te daría una patada en el culo por varios motivos, el primero por la falta de respeto que tienes hacia AzidRain, un miembro mucho más respetable que tu en Clubdelphi, si no lo hago es precisamente porque bajo mi punto de vista es lo único que se merecen los transfugas, no obstante aquí se deciden las cosas en el foro de moderadores y por respeto a ellos no estás ya en la calle junto a otros, muchos de ellos han sido acogidos como miembros premium sin pagar la cuota porque no disponían de medios, a otros incluso les he mandado dinero por Western Union porque lo estaban pasando mal ¿cual ha sido el agradecimiento? la puñalada trapera, personalmente os metería esa patada en el culo a todos. Esto se mire por donde se mire no deja de ser lo que es, pero tiempo al tiempo, de momento como punto de partida no tenéis nada original, UN PUTO PLAGIO, y con esa base poco futuro puedo augurar.

Lo dicho, patadita en el culo es lo que os daría

Emilio, no voy a intentar justificar nada, simplemente te voy a decir que precisamente esta actitud tuya es por la que se decidio formar otro espacio.

Quiero dejar claro que yo no estoy molesto por no ser moderador, ya lo dije, para mi ser moderador o ser premium no era ni es un título de nobleza, era un simbolo de compromiso con el club, con este club que me dio mucho y del que estoy y estaré agradecido, no con Emilio sino con la comunidad que es la que realmente importa.

Entiendo que a Caral y a Mi nos hayas "castigado" con quitarnos el mote premium, incluso hasta lo entendia, a esto yo le llamaría UN CONFLICTO DE INTERESES, sin embargo, te llevaste en tu arranque a seoane y en este último comentario a cHackAll y te voy a decir mi apreciación, a seoane le has pegado porque a ti no se te olvidan las cosas, a seoane le estas cobrando viejas rencillas (por las cuales decidiste cancelar el asunto premium) y pues aprovechaste la ocasión, a cHackAll le estas cobrando la supuesta broma que hizo y te dejo mal parado, no es que quieras defender a AzidRain que en cualquier pestañeo tambien le das la patada en el culo, solo lo estás usando de pretexto, ja, que manera tan burda de manejar el "poder".

Por mi, puedes hacer lo que quieras y mira que cosas, estás tan cegado que te estas llevando de corbata a todos los miembros premium, no solo al grupo "disidente" sino a todos, tú les estas dando la puñalada trapera.

En fin, para mi está claro, ustedes seguirán porque son un grupo con mucho prestigio y muchos años de trabajo, que no te importe que un pequeño grupo de traidores haga su foro, no es competencia para ti.

Adios.

[[Caral]]

Hola

Empezado por Emilio

A ti sencillamente te daría una patada en el culo por varios motivos, el primero por la falta de respeto que tienes hacia AzidRain, un miembro mucho más respetable que tu en Clubdelphi, si no lo hago es precisamente porque bajo mi punto de vista es lo único que se merecen los transfugas, no obstante aquí se deciden las cosas en el foro de moderadores y por respeto a ellos no estás ya en la calle junto a otros, muchos de ellos han sido acogidos como miembros premium sin pagar la cuota porque no disponían de medios, a otros incluso les he mandado dinero por Western Union porque lo estaban pasando mal ¿cual ha sido el agradecimiento? la puñalada trapera, personalmente os metería esa patada en el culo a todos. Esto se mire por donde se mire no deja de ser lo que es, pero tiempo al tiempo, de momento como punto de partida no tenéis nada original, UN PUTO PLAGIO, y con esa base poco futuro puedo augurar.

Lo dicho, patadita en el culo es lo que os daría

Siempre es vergonzoso cuando a las personas se les ve la clase.
Es molesto ver como maltratas a cHackAll de forma tan hiriente y aun quedarte tan ancho y aun ensañarte con las personas de DA sin mas.
Yo no puedo calzar en tus comentarios, no me siento ni siquiera un poco aludido.
Es una pena que tus pensamientos trasciendan de esta forma y con tan poco tacto.
No somos números, no somos nicks, somos personas y de mucho valer aunque te moleste.
No pago con la misma moneda, por eso, al contrario de ti, te deseo lo mejor.
Saludos

[[cHackAll]]

Empezado por Emilio

......

Vaya Emilio, siempre es bueno poder ver la verdadera cara de las personas y que éstas no se oculten tras otras entidades o desiciones. Era sabido que ésa seria otra actitud que tomariaS para romper cualquier tipo de acuerdo o bien entendido.

Creo que estas muy amargado por haberme echo el gran favor de haberme echo Premium, y no es la primera vez que sacas a relucir tu magnanima actitud. La primera vez debia mostrarte inmediatamente el terrible codigo (publicado meses despues) para que toda la comunidad sepa que no se puede ofender a "Dios" ni con una ridiculez. Bueno pues si es el caso te pago tres años de la fallecida intencion Premium de ayudarTE.

Ahora, no se que derecho tiene Azid sobre el resto que yo no pueda reclamar, y que tu me debas reprochar, ya tenia la duda de que sean el mismo personaje, es eso o tienen algo en comun que hasta les brota por los poros de la piel. Ahora si es un personaje de mayor "valor" que yo no lo sé, talvez sea una gratitud que solo tu tengas hacia el.

Con respecto al gran plagio, creo que es un poquito dificil plagiar la forma en que ordenas tu habitacion.

Un abrazo Emilio, que pena que no podamos estar de frente para que me des la patada que tanto deseas darme. Si quieres seguir utilizando ese vocablo no te preocupes, que tambien puedo entenderlo.

[Julián]

Hola!

Aunque a alguno les pueda parecer excesivo el tono de Emilio, y esta claro que lo es, tengo que decir que yo lo entiendo perfectamente, y lo apoyo. Y me permitireis que lo explique:

Emilo lleva mas de 10 años manteniendo el clubdelphi, manteniendolo de su bolsillo, por amor al arte, sin obtener beneficios, y sin esperar obtenerlos. Y una cosa esta clarisima, si no fuera por él el clubdelphi no existiría, pues mantener un servidor con las caracteristicas de clubdelphi y sus prestaciones es CARO, muy caro, y no solo en dinero, también en tiempo, sobre todo en tiempo y en calentamientos de cabeza. Y lo ha mantenido siempre sin publicidad, hasta que hace poco nos ha puesto ese horrible banner.

Y Emilio no es rico, yo lo conozco personalmente, he estado en su casa y me jacto de ser su amigo. Y sé que viviría ams tranquilo, mucho mas tranquilo sin los disgistos que le proporciona esta web. Pues hace tiempo que sé que solo le proporciona disgustos.

Pero es un cabezón, y piensa, igual que yo lo pienso, que si abandona el clubdelphi sería cuestión de meses que esta web degenerara y pasara al olvido, y pensamos eso porque ya llevamos mucho años dando tumbos por internet, exactamente desde 1995 cuando se monto "delphi Superpeich", la antecesora de clubdelphi. Y desdee ntonces hemos visto decenas y decenas de webs sobre delphi aparecer y desaparecer, y desparecen por un hecho muy simple: toda web tiene un dueño que paga su alojamiento y su ancho de banda consumido (luego hablaré de esto), y esos dueños son personas, y las personas cambian de actividad, cambian de oficio, cambian de lenguaje de programación, cambian su manera de pensar, crecen, se casan, tienen hijos, salen del armario, se arruinan o se hacen ricos, cambian de casa, cambian de sistema operativo, incluso se cambian los calzoncillos. Y un día, cambian de web. Así de simple. De hecho que hemos podido ver como una tras otra todas han ido despareciendo, o cayendo en picado.

Y nada nos hace pensar que clubdelphi vaya a ser distinta de cualquiera de ellas. Excepto una cosa que creo muchos de aqui ya tenemos bastante clara: el empeño de Emilio en que siga existiendo.

Y dire mas: en esta web, en este foro, no hay censura, hay libertad de expresión, aqui se puede hablar de política, de futbol y de religión, incluso se puede hablar a favor de la religión. Los únicos límites que este foro tiene para escribir en él son los marcados por las leyes.

Y claro, tambien hay libertad para escribir con mal gusto, para la vulgaridad, para la zafiedad y para ordinariez.

Y por supuesto, también la hay para quejarse de ello, cosa que algunos, yo mismo, por ejemplo, hemos señalado a veces con mas o menos fortuna.

Digo esto último porque me ha parecido que indirectamente algunos se han quejaban de ello, de que les habían sido dados toques de atencion y por eso se habían buscado un lugar en donde no les llamaran vulgares o algo así. En este sentido puedo decir que me alegro personalmenete, no como moderador, de que el clubdelphi se haya librado de algún ejemplar bastante maleducado.

Que Emilio se ha precipitado sacando del foro premium a gente tan vaálida como seoane o algún otro pues yo tambien creo ha sido una equivocacón, equivocación que será enmendada, claro. Pero os pediría que os pusierais en su lugar, encontrandose de la noche a la mañana con un sitio paralelo, sin aviso alguno. Naturalemente pensaría que si estaban allí es porque no querían estar aquí. Recordemos que esto ya ha pasado 2 o 3 veces anteriormente, y de manera mas traumática.

Sobre el ancho de banda: es muy caro, y un sitio como clubdelphi necesita bastante. Y aúnque es cierto que hay servidores que ofrecen ancho de banda ilimitado, en la practica es falso. Pues es un ancho de banda de poca calidad. Con esto quiero llamar la atención sobre dos hechos: el ancho de banda de clubdelphi es de calidad, y eso es gracias al dinero de Emilio. Y tambien es la causa de que otras web no hayan podido aguantar y hayan ido desapareciendo.

Y otra cosa: la decisión que ha tomado Emilio en estas últimas horas de ceder el control del club a los moderadores, es digna de la mayor de las admiraciones. Señal de que le importa mas el clubdelphi que cualqueira de nosotros.

Y por último: internet es muy grande, y clubdelphi tiene sus puertas abiertas, para entrar y para salir.

Un saludo!

[Julián]

Empezado por Morro

No seas pendejo Julian y no borres mis post.
perro mal parido.

Este no te lo voy a borrar. Creo que es muy educativo. Si acaso te agradecería que usaras unas letras mas pequeñas, pues mi monitor sólo es de 24".
Un saludo!

[[Fenareth]]

Empezado por Emilio

A ti sencillamente te daría una patada en el culo por varios motivos, el primero por la falta de respeto que tienes hacia AzidRain, un miembro mucho más respetable que tu en Clubdelphi, si no lo hago es precisamente porque bajo mi punto de vista es lo único que se merecen los transfugas, no obstante aquí se deciden las cosas en el foro de moderadores y por respeto a ellos no estás ya en la calle junto a otros, muchos de ellos han sido acogidos como miembros premium sin pagar la cuota porque no disponían de medios, a otros incluso les he mandado dinero por Western Union porque lo estaban pasando mal ¿cual ha sido el agradecimiento? la puñalada trapera, personalmente os metería esa patada en el culo a todos. Esto se mire por donde se mire no deja de ser lo que es, pero tiempo al tiempo, de momento como punto de partida no tenéis nada original, UN PUTO PLAGIO, y con esa base poco futuro puedo augurar.

Lo dicho, patadita en el culo es lo que os daría

Esta era una batalla que no quería pelear porque primero no le veo sentido y segundo es meterse con Sansón a las patadas (que veo que es como se defienden aquí)...

Una sola vez he tenido contacto con Emilio por PM y me pareció una persona con disposición de ayudar (en ese momento lo hizo conmigo), ahora de verdad me duele ver esta opinión de él, simplemente no comprendo la actitud, muchos dicen que lo comprenden, yo no...

Es verdad, como dice Julián, es difícil estar al frente de un proyecto tan grande como lo es ClubDelphi, nadie dice que no lo sea, pero también se necesita mucho temple para serlo, pensar con cabeza fría y evitar lo que sucedió aquí y lo que sigue sucediendo...

Veo a mis amigos aquí diciendose hasta de lo que se van a morir, insultándose, rebajándose y una serie de cosas que si alguien hace un año me hubiera dicho que pasaría, lo hubiera juzgado de loco...

Hace aproxidamente 3 meses yo le dije a alguien (y espero que lo recuerde): el Club tiene rato que está tenso, se nota y espero que pase... Pues no solo no pasó sino que estalló y de la peor forma en que podría haberlo hecho...

Julián, tu comentas que Emilio gasta mucho en tener a ClubDelphi en pie y siempre lo hemos agradecido, pero lo siento, no puedo permitir que él vierta una opinión tan desafortunada como ésta porque tratando de no ser paranoica y no incluyendo mi nombre entre los "transfugas", si se lo ha dicho a personas que hacen de ClubDelphi lo que es, porque estarás de acuerdo que sin ellos, por mucho dinero que Emilio invirtiera, no hubiera trascendido como lo hizo...

Creo que esto no tendrá el final feliz que muchos quisieramos, ya no, se han dicho cosas que nadie puede pasar por alto y se han hecho cosas que lo menos que demuestran es un grado de rencor hacia algunos de nosotros los miembros y hacia los que dirigen este foro, desgraciadamente creo que pudimos (tanto miembros como moderadores y capos ) hacer cosas más brillantes, más inteligentes, pero se optó por soltar todo el coraje contenido, ahora veo difícil regresarlo a la normalidad...

Saludos

[Julián]

A ver si queda una cosa clara:

Emilio simplemente quitó el satus de premium a quienes vio como moderadores en vuestro foro. Eso es una cosa totalmente lógica, pues a nadie le gusta que desde otro foro anden enviando invitaciones a los usuarios del tuyo, y mucho menos con falsas acusaciones sobre "falta de libertad".

Nadie os ha expulsado de aquí, ni nadie os ha censurado ni nada parecido. A no ser que entendias como censura algunas quejas sobre el mal gusto, las cuales siempre han sido a título particular, y sin ningún tipo de medida represora, lógicamente.

Si os habeis ido es porque os dado la gana. Y no entiendo es que haceis por aquí buscando el enfrentamiento. Habeis estado calentando el ambiente hasta que habeis conseguido hacer que Emilio pierda las formas, y ahora os agarrais a su mensaje, intentando convertir un efecto en causa, cuando Emilio no había dicho nada sobre el tema, absolutamente nada.

Así que una cosa os digo: si quereis seguir siendo usuarios del clubdelphi, nadie os lo va impedir, ni antes ni ahora ni despues. Pero si no os gusta, os vais a vuestro foro.

El clubdelphi es un foro, ante todo, de programación, de programadores, y eso seguirá siendo. Podemos seguir viviendo sin vosotros.


Un saludo!

[[Al González]]

Empezado por Fenareth

Hace aproxidamente 3 meses yo le dije a alguien (y espero que lo recuerde): el Club tiene rato que está tenso, se nota y espero que pase...

Lo recuerdo muy bien Gaby, quién iba a pensar aquel 3 de septiembre que esto ocurriría. Lamento no haber tenido el mismo olfato para darme cuenta de que algo andaba mal...

Por otro lado, dirigido a todos en general, las explicaciones que ha dado Julián sobre el actuar de Emilio me parecen razonables, como también me parecen naturales las reacciones de Morro. Pero el que sean actitudes razonables o naturales, no quiere decir que sean actitudes constructivas ni mucho menos urbanas o inevitables, pero al menos se nota que hay un ser humano ahí en ambos lados del frente de batalla.

Creo que a la mayoría no nos fue muy bien que digamos en este pasado 2008. El año estuvo lleno de tensiones y dificultades por todas partes. Cualquiera de nosotros pudo haber tomado decisiones precipitadas en cualquier momento, reaccionado equívocamente ante cualquier problema. Personalmente pensé en el suicidio más de una vez, pero aquí sigo porque muerto no puedes hacer casi nada, más que asustar y esas cosas de fantasmas, pero tratas de usar un teclado y tus dedos lo traspasan y pues así no se puede programar más que en Cobol .

En el fondo estoy conciente de que los problemas hay que afrontarlos por más duros o vergonzosos que parezcan ante nuestros ojos. Al final comprendes que es más fácil salir de ellos si te abres ante la gente que te estima, o que al menos está dispuesta a escucharte y los expones tal como son. En todo este embrollo nos ha faltado por momentos a varios de nosotros, incluyendo a Emilio, la serenidad, la humildad, el autorespeto, la prudencia y el realismo suficiente para actuar de forma justa hacia los demás.

Esto no quiere decir que todo el tiempo seamos débiles e intolerantes. Afortunadamente, la mayor parte del tiempo somos todo lo contrario, tanto en el club como en el quehacer cotidiano somos bastante fuertes y comprensivos como para seguir viviendo bajo cierto orden social, al mismo tiempo que disfrutamos de la existencia.

Me parece muy desafortunado que se hayan hecho calificaciones despectivas entre algunos colegas, y aunque ninguno de ellos fuese mi amigo lo lamentaría también. Hasta ahora creo entender todas las posturas vertidas en torno al problema que nos aqueja. Pero no me he pronunciado rotundamente a favor o rotundamente en contra de alguna de esas numerosas posturas porque sencillamente hay muchos sentimientos y percepciones personales mezclados entre las aceptables razones. Una cosa es entender toda la novela de Los Miserables y otra justificar por completo a los personajes.

Alguna vez aprendí que las personas no son, sino que están. Y el patrón de comportamiento de esos "estares" es el que nos causa la percepción de que "son" de una manera o de otra. Al final cada quien forma una percepción de cada cual, pero dicha percepción no tiene por qué ser una lápida en la espalda. No es malo basar nuestras relaciones con los demás en la percepción que nos da, mientras esa percepción esté sostenida por la constancia y se tengan en la balanza también los pros, los contras, los méritos, la tolerancia y el amor propio. Lo que sí es funesto es poner una etiqueta a las personas como si la visión de uno tuviese que ser impuesta a todos los que presencien en esa ceremonia de etiquetado.

Ser agredido verbalmente y responder a la agresión, puede que ayude a regularizar niveles hormonales, pero no creo que sea el mejor medio para sentir un mejor tono sanguíneo. Ni mucho buenos es bueno para una sana convivencia.

Siendo lo más honestos posible, creo que la mayoría de los que hemos escrito algo en estos tristemente históricos mensajes, en algún momento de los últimos meses hemos estado viendo uno que otro fantasma, y en lugar de hablarlo de frente con quien nos quitaba el sueño, lo hemos pasado por alto, dejando que la imaginación conjeturara escenarios diabólicos.

Lo anterior no quiere decir que todo el problema aquí evidenciado sea producto meramente de una tremenda imaginación informática. Pero creo que fue muy difícil averiguar de qué sabor era el pastel cuando estaba totalmente bañado en betún. Hemos tenido que ir cazando, muy accidentalmente por cierto, a los diferentes fantasmas, para sacar a la luz lo que es verdad.

Y conforme esa verdad aparece, vemos el carro completo, la niebla se disipa y queda lo que realmente ES el problema.

La pregunta es, ya sin las sombras de la paranoia, ¿estamos dispuestos a enmendarlo? Yo sí.

Sigo creyendo que le hace mucho más bien a todos mantenernos unidos en Club Delphi. Pero auque esto tarde en aceptarse y se demoren las disculpas que se tienen que ofrecer por ambas partes, no dejaré de visitar DelphiAccess de vez en cuando, porque para mí, al igual que para muchos de los que no lo han opinado públicamente, de momento es una extensión de Club Delphi. Tal vez no lo haga tan frecuentemente, porque incluso teniendo también un foro propio publico más en Club Delphi. La lógica me lleva a valorar el peso de cada sitio, independientemente de si es una creación mía o no. Para mí está primero la gente y luego el orgullo de haber creado un espacio para esa gente. Y francamente, y me duele decirlo porque ambos son amigos míos, tanto Emilio como Eliseo han dejado que el orgullo los domine por momentos.

No es malo sentir orgullo por algo, mientras éste no gobierne nuestras decisiones.

Un abrazo encontrando el camino.

Al González.

[Julián]

Hola, Al!

Me alegra que alejaras tan negros pensamientos de tu cabeza.

Empezado por Al González

.... Y conforme esa verdad aparece, vemos el carro completo, la niebla se disipa y queda lo que realmente ES el problema.
La pregunta es, ya sin las sombras de la paranoia, ¿estamos dispuestos a enmendarlo? Yo sí.

Hum, hablas de "El problema" y yo digo ¿Que problema? No hay ningún problema por parte del ClubDelphi. ClubDelphi no ha expulsado ni sancionado a nadie, así pues ¿donde esta el problema. Y de hecho, cuando al amigo Juanelo ppregunto sobre el otro foro, el clubdelphi no se pronuncio al respecto, pues nada tenia ni tiene que ver con ello. Otra cosa es esta absurda discusión que no se quie sentido tiene.

Empezado por Al González

... Pero auque esto tarde en aceptarse y se demoren las disculpas que se tienen que ofrecer por ambas partes, ...

Pues tampoco veo porque tendría que ofrecer disculpas el ClubDelphi, como ya he dicho, no ha expulsado ni sancionado a nadie. ha sido bastante despues cuando le ha sido quitado status de premium a los moderadores de otro foro.

Y tampoco pedimos disculpas de nadie. Vuelvo a repetir lo de antes: El clubdelphi tiene sus puertas abiertas, para entrar y para salir.

Un saludo!

[[gatosoft]]

Estoy completamente de acuerdo con Al .... Debemos buscar una conciliación, es cierto que a este punto hay muchas heridas abiertas y como evolucionan las cosas, muy seguramente quedarán sicatrices... pero somos una sola comunidad e independientemente de donde estemos, es un solo tema el que nos convoca...

Me parecio desafortunada la reaccion de Emilio, Esperaba desde hacia dias sus apreciaciones sobre el tema, pero esperaba que fuera un poco mas diplomatico... Sin embargo, lo entiendo perfectamente, su reacción es muy normal, así como la reacción de algunos de abandanoar este club denunciando autoritarismo, o la de unos acusandose con otros....

Esto solo demuestra que nuestra comunidad se volvio compleja, y tambien demuetsra que los humanos no podemos vivir solo de buenas intenciones o de palabras... es necesario poner reglas, establecer protocolos y procedimientos para cada situación... Segun lo que leo se acaba de dar otro paso, al dar el control del club a los moderadores... y conforme las siatuciones se vayan dando, tendran que haber mas definicioes en el futuro...

Es molesto, para mi personalmente, hablar de los "de aqui" y los "de alla"... y ya no poder hablar del Club, para referirme a todos mis amigos... ahora creo que es mas conveniente lhablar de "la comunidad"...

¿Que podríamos hacer?... pues creo que todos tenemos que reconocer nuestra parte... pecamos por accion o por omisión... Creo que no haber tocado los temas directamente fue el primer error.... todo esto es el resultado de un ir y venir de "yo hice esto porque con la actitud de los otros pense que los demas pensaban esto"... no hubo comunicación...

Muchos de nosotros solo podemos recoger palabras y frases de estos hilos y tratar de entender entre lineas que fue lo que sucedio...

Ahora es obvio lo que vio venir Fenareth... las cosas vienen de tiempo atrás... la candidatura de egostar fue tal vez solo el florero de llorente de algo que venia pasando ....

compañeros de la comunidad... por mi parte no queda mucho por decir... esperaremos el comunicado de los moderadores, esperaremos como evolucionan las cosas... esperaremos que con el tiempo, volvamos a ser una sola comunidad unida... y que por nuestro bien sea pronto... y si en algo podemos mediar aqui estamos...

Saludos,