El open source y las carnicerias

[marcoszorrilla]

Si de "sacamientos" de contexto se trata, pienso que lo que está fuera de contexto es decir que mis argumentos son falsos.

Yo he dicho efectivamente que los argumentos son falsos, es decir el silogismo que se pretende vender es falso en toda su extensión y en ello me reafirmo, y esto no es faltar al respeto a nadie.

Ahora bien lo que no se sostiene de ninguna de las maneras es decir que en el Club Delphi se censuran los mensajes, esto ya lo ha explicado mi compañero "Kinobi", la labor de los moderadores, trabajo altruista por otra parte, es mantener un orden de acuerdo con la Guía de Estilo de estos Foros, cada uno es libre de opinar lo que dese, como es tu caso, has ido contestando a este hilo de acuerdo a tus criterios, en unos casos has coincidido con algunos en otros casos no y esto es la democracia.

Si quieres caer en el solipsismo ese es tu problema. Tan libre eres tu para publicar o comentar un hilo como otros para opinar lo contrario.

Un Saludo.

[roman]

Empezado por Jose_T

Gracias una vez más a Julián por brindarme la oportunidad de mostrar mis opiniones en este foro, y sí, se lo agradezco pues soy LIBRE de hacerlo, ¿o para dar opiniones no existe la libertad?

Os invito también, haciendo uso de mi libertad, que en anteriores ocasiones se ha visto limitada en estos mismos foros, para que visitéis mi blog: http://blog.madridsoft.com

Como ya te han comentado mis compañeros, aquí no se te ha impedido nunca expresar tus opiniones. Como ya te indicaron, aquí cualquier gente puede expresar su opinión con el único trámite de registrarse y sin necesidad de invitación especial de nadie. Da la impresión de que todo este hilo realmente no trata del software libre sino de la expresión de una molestia que te causó lo sucedido hace ya varios meses y que nada tiene que ver con la libertad de expresión.

Te sugiero encamines tus argumentos a lo que se supone trata este hilo sin agregarle aderezos que no vienen al caso.

// Saludos

[Jose_T]

Vamos a ver, chavalotes, por si alguno no se ha dado cuenta a estas alturas, este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo. ¿Queda claro, o es necesario explicaros que yo y quien ha iniciado este hilo no somos la misma persona?

Aclarado esto, [he preferido borrar todo lo que he escrito entre estos corchetes].

Suerte, y a currar mucho, chavales.

Joder, ¿por qué diablos seré tan polémico? Debe ser dios que me ha hecho así. ¿Y dios por qué no hizo al hombre con software libre? quijoputa XD

P.D.: kinobi, ¿tienes novia o algo? ¿no te hace mucho caso? XD (lo siento, una cosa es borrar las barbaridades que uno escribe cuando se calienta, y otra es marcharse conteniendo la respiración XDDD, ah, perdona, si te molesta, no tengo ningún inconveniente en cambiarlo por ¿estás molesto conmigo por algo? ) Ah, y aprovecha más el tiempo hombre. No pierdas más contestando a mensajes sin argumentos como los míos XD. Aun así, salud y suerte, todo ha sido una broma

[kinobi]

Empezado por Jose_T

P.D.: kinobi, ¿tienes novia o algo? ¿no te hace mucho caso?... bla bla bla...

Bueno, ha quedado claro tu concepto de libertad. Para tí libertad es:

Que se te permita publicar lo que te de la gana, cuando te de la gana y como te la gana. Si lo anterior no se te permite, por ejemplo el caso de hace unos meses cuando intentaste colar tu publicidad gratuita (en ese caso no te molestaba la gratuidad) en estos foros, quien te lo impide es un censor y un represor o tiene algún tipo de problema sentimental (realmente infantil, pero bueno, para tu tranquilidad, no es mi caso). Esto vale para el ClubDelphi, para Barrapunto (realmente interesante tu visión del modo de moderación de Barrapunto, realmente interesante, aunque, como muchas de tus opiniones, falsa), y para cualquier otro foro.

Para tí la libertad consiste en que todo el mundo piense como tú. Si no fuese así, les dedicas calificativos como (algunos sacados de la página que, una vez más y con tanta insistencia, anuncias): perritos, pringados, los chicos del todo gratis... No sólo eso, a algunos, según tus propias palabras en este hilo, los odias.

En fin, tú mismo te pones en tu sitio.

[roman]

Empezado por Jose_T

este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo.

Curiosa lógica la que te lleva a concluir una frase de la otra. Supongo que es la misma lógica que has seguido a lo largo del hilo.

Creo que quien sigue recordando un hecho acaecido hace meses como si fuese una afrenta es quien más necesita tomarse un respiro y ver qué cosas le ofrece la vida.

// Saludos

[marcoszorrilla]

Vamos a ver, chavalotes, por si alguno no se ha dado cuenta a estas alturas, este hilo NO LO HE INICIADO YO, motivo por el que NO EXISTE RELACIÓN ALGUNA entre mis posts borrados antaño, y este hilo. ¿Queda claro, o es necesario explicaros que yo y quien ha iniciado este hilo no somos la misma persona?

Está claro que el tono que usas en esta afirmación pretende zaherir, cuando no insultar, cualquier mensaje de este foro es iniciado por alguien, y ese alguien es quien figura al principìo del mismo, de ahí cualquiera que entre a este foro aunque sea por primera vez puede colegir sin llegar a devanarse los sesos que el hilo no ha sido iniciado por quien nos supone mermados de facultades para no darnos cuenta quien ha iniciado un hilo, y aún más como dices "a estas alturas", es decir según tú somos doblemente estultos, porque incluso a estas alturas seguimos sin darnos cuenta quién inicio el hilo.

Quién inicia un hilo, es algo intrascendente, esto lo puede hacer cualquier forista, y de hecho hay miles de hilos en el Club Delphi.

Lo que estamos debatiendo aquí es por una parte el Software libre en relación con los establecimientos cárnicos, un tema como otro cualquiera, y por otra parte, la prepotencia y la sorna con que un forista pretende tratar a los demas foristas que estamos participando en este hilo.

Todos tenemos suficiente inteligencia para comprender lo que tu dices, incluido tú mismo, la única diferencia que veo, es que mientras unos deseamos que esto sea un lugar de encuentro, con las polémicas que sean necesarias, otros se empeñan en que sea lo contrario, aunque sea con medias verdades y con insinuaciones.

He leido profusamente los enrevesados versos de Góngora y me sobran facultades para ver las intenciones burlonas y sarcásticas de tus palabras.

Si analizas el principio del extracto de tu diatriba que cito, al decir chavalotes...., realmente estás diciendo otra cosa, muy fea por cierto, todo esto lo he captado y muchas mas cosas que no cito.

Si esperas que entre en esa añagaza te equivocas, yo siempre estoy dispuesto para debatir sobre el tema que se tercie, pero mi enseña son las palabras respetuosas y la buena educación.

Un Saludo.

[Jose_T]

Que chupis tus palabras, marcoszorrilla.

Me encantan vuestros comentarios. Sois "la caña". Ojalá el ímpetu que empleais en vuestros ataques y arremetidas contra mí sea menor que el que pongáis al crear aplicaciones. De ser así, ¡tiembla, software propietario!

[marcoszorrilla]

Me alegro que digas lo que has dicho, porque así queda patente tu intención, digo intención porque no es más que eso, yo pienso seguir aquí al pie del cañón.

Esto no es más que una gota de aceite en el oceano proceloso, más fue lo del "Prestige" y por suerte la costas gallegas se están recuperando. En Club Delphi hay más de 5000 usuarios y creo que poquísimas veces o nunca se han dado debates como éste en el que se trata de ningunear al resto por no estar de acuerdo con unos planteamientos que se caen por su propio peso.

Bueno espero que haya engordado tu ego con esta intervención que has tenido, a mi me deja indiferente, lo único que siento es que con toda la ponzoña destilada has molestado a alguno de mis compañeros.


Saludos.

[Jose_T]

Bueno, este es mi último comentario en este hilo. No soporto tanto corporativismo ni a tanto ingenuo.

Ala, seguid a pie de cañon, que yo sigo estudiando C#.

Bye !

[kinobi]

Empezado por Jose_T

Bueno, este es mi último comentario en este hilo. No soporto tanto corporativismo ni a tanto ingenuo.

No esperaba menos. El retrato que has ofrecido de tí mismo a lo largo de tus intervenciones es claramente ilustrativo de cómo te gusta tratar a los demás. Tampoco resulta sorprendente que ahora apeles a ese cínico victimismo para cerrar tus intervenciones.

Empezado por Jose_T

Ala, seguid a pie de cañon, que yo sigo estudiando C#.

Aplícate también en otras muchas materias, ya que realmente te hacen falta.

[marcoszorrilla]

Veo que confundes el compañerismo con el corporativismo,nosotros los foristas no pertenecemos a ningún cuerpo como tales, por lo tanto está fuera de lugar el comentario.

En cuanto a lo que estudies me tiene sin cuidado, pero mira a ver si te haces un hueco y puedes incluir un manual de urbanidad.

Si hubiese que elegir entre ingenuo y maleducado me quedaría con lo primero, aunque no me tengo por tal.


Saludos.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Ayer me enteré de la existencia de este debate, y supe que habría de participar en él.

Esta mañana reflexionaba sobre lo ocurrido el viernes por la noche, durante cierta reunión de literatos, filósofos y personas afines, en uno de los bares más antiguos y humildes de Chihuahua. Durante la amena tertulia, una conocida potea expresaba su idealismo a diestra y siniestra, como suele hacerlo. Sin embargo, es una persona que se decepciona fácilmente cuando nota que alguien no la comprende.

La conclusión a la que llegué esta mañana es que un individuo idealista, para triunfar, necesita comprender el criterio de las personas que no están de acuerdo con él. Sólo así será capaz de perfeccionar su propio universo y ofrecer sus ideales en paquetes pragmáticos.

Haciendo a un lado la forma (actitud), y esperando de buena fe que Jose_T ofrezca una disculpa pública por las ofensas claramente vistas, rescato algunos puntos importantes del fondo de su dicho:

Empezado por Jose_T

...lo que me revienta es el hecho de que alguien pretenda REGALAR un trabajo laborioso, del que las empresas van a sacar un amplio rendimiento económico...

Creo que este punto tiene que ver con la valoración que cada quien le da a su trabajo. Sinceramente no creo que haya trabajo en el mundo que sea gratis. Toda labor tiene una remuneración, monetaria o no, inmediata o no. El problema viene cuando el valor que un fabricante le da a cierto producto entra en conflicto con el valor que la competencia le da a ese mismo producto. El libre mercado no sólo es libertad de precios, también es libertad de valoración y de estrategias. No obstante, estoy de acuerdo en que haya estatutos legales que impidan que esa libertad se convierta en un retroceso competitivo.

Empezado por Jose_T

...Linux está creando a gran escala auténticos estragos en las empresas. Alguien pretende reducir el TCO de sus sistemas, y decide instalar Linux. Una vez hecho esto, descubre rápidamente que el software gratis no lleva implícitos manuales impresos, ni soporte igualmente gratis. Todo eso cuesta dinero, y en muchas ocasiones, se desconoce cuanto, ya que en el mundo Linux, un pequeño problema puede suponer un gran desembolso económico...

Bien, aquí mi posición es que si dichos estragos realmente ocurren, estamos hablando de empresas que no hacen una correcta valoración de los productos que compran, lo cual es parte del decálogo de lo que una empresa no debe hacer. En ese caso, si el fabricante y el vendedor especifican las características exactas de los productos que venden, el único culpable es el cliente, de lo contrario podríamos estar hablando de prácticas de mercado no éticas por parte de los vendedores, para lo cual existen leyes desde antes que se inventara el primer ordenador electrónico.

Empezado por Jose_T

...he pasado muchísimas horas de mi vida intentando configurar un triste portátil con Linux, y he sufrido lo que denomino "El síndrome de configurar más que trabajar". ¿Alguno sabe de qué estoy hablando? Después de días y días y días configurando e intentando dejar funcionando todos los dispositivos del pc, te encuentras con que no has podido trabajar. Motivo por el que has comprado el ordenador en cuestión...

Algo muy común en los informáticos, sobre todo en los programadores, es que tendemos a subestimar el tiempo que se requiere para realizar una tarea. Para mi, reinstalar Windows cada seis meses (muy buena práctica) es parte del trabajo. Estoy conciente de que poner a punto una PC de desarrollo lleva entre 8 y 12 horas, para lo cual destino los días necesarios en la agenda. ¿Linux es más demorado? Entonces quizá eso es parte del precio de Linux.

Empezado por Jose_T

...me indigno por el mero hecho de que alguien acabe de regalar su trabajo a los empresarios "carniceros", robandole el pan a alguien que podría desarrollar una aplicación a medida para ellos, o incluso un paquete de servicios integrales, acompañado de un buen servicio técnico, y poder haber obtenido un nuevo cliente...

La competitividad no es un robo. La buena noticia es que siempre habrá clientes que busquen algo bueno, bonito y barato, y clientes que busquen algo eficiente, ergonómico y económico. Es una fortuna que el concepto de calidad sea tan diverso como la flora.

Empezado por Jose_T

...Gracias a las normas impuestas por las instituciones que existen a tales efectos, se impide poner en práctica técnicas de eliminación de la competencia como el "dumping". ¿En qué consiste? Por si alguno no lo sabe, si yo tengo más dinero que peso, vendo mis productos por debajo del precio de coste, y aunque estoy perdiendo dinero, consigo que todos mis competidores cuya economía no es tan fuerte como la mía se vean obligados a salir del mercado por falta de ventas. Una vez me vea solo en el mercado, vuelvo a poner los precios al precio que me interese, y estoy "solo" ante un montón de deseosos y hambrientos clientes...

Apruebo que existan controles legales contra prácticas de mercado regresivas.

Empezado por Jose_T

...Si los desarrolladores del free software se sienten libres desarrollando sistemas operativos, ERP's, CRM's (también los hay), herramientas de desarrollo, de CAD, de automoción, etc., estoy seguro de que hay otros cuya libertad va mellando hasta el hipotético extremo en el que nadie compre software, ya que alguien ofrece una solución similar de forma gratuita...

Eso nos llevaría al hipotético extremo de programar por amor al arte (como al principio de los tiempos informáticos). Luego alguien se dará cuenta de que fabricar un producto de software de calidad conlleva ciertos gastos, y que dichos gastos deben ser costeados, entonces se inventará el payware . Admito que el punto clave aquí es ¿qué tanto mercado hay para alguien que desea ejercer la profesión que le gusta?. Desde mi punto de vista es un mercado vastísimo, muy desaseado y corrompido ciertamente, pero nada que no se pueda remediar.

Empezado por Jose_T

...hay miembros del colectivo que disfrutan regalando su trabajo...

De nuevo, no lo regalan, sólo lo intercambian por otro tipo de moneda. Si hay una ley que lo prohíba, no estaría demás acogerse a ella, si no, entonces hay que cambiar de estrategia para seguir compitiendo. Claro está, se vale presionar a las instituciones para que tomen cartas en el asunto.

Empezado por Jose_T

...¿Donde están los instaladores de aire gratuitos?...

«En la compra de su aire acondicionado, se lo instalamos gratis». ¿Qué hace un instalador independiente?: «En la instalación de su aire acondiconado, le regalo dos boletos para el cine». El dueño de la sala de cine regala al instalador varios boletos a cambio de trabajos de mantenimiento. Ante la alza en sus ventas, la empresa vendedora de aires acondicionados se ve en la necesidad de subcontratar a instaladores independientes (garantizándoles trabajo). Ante el aumento de su trabajo, si nuestro amigo es un buen instalador de aires, podrá comenzar a ser más selectivo y elevar sus tarifas, invirtiendo parte de sus utilidades en capacitación para conocer lo último en sistemas de acondicionamiento. La superación no es sólo una opción, es el único medio confiable.


¡Un abrazo a todos!

Al González .

[[RONPABLO]]

todos los foristas un gran saludo

He segido con gran atención este hilo (Lamento que se desvordara) y me gustaría dar unas opiniones sobre el Software libre (A manera perdonal).

1. Creo que el que desarrolla software libre no esta regalando su trabajo, es mas creo que esta dando un paso adelante en el mundo informatico y en muchos casos se esta comportado de manera muy etica o acaso al comprar un pantalon y este quedarnos largo tenemos que ir a el sastre que recomienda el fabricante???. es mas si tengo un amigo al cual estoy seguro que lo cuadrará como quiero y ademas le voy a pagar muy bien (eso es una politica economica mas acorde con el bienestar que nos rodean) me veo limitado a un contrato restrictivo que pasará R/: no compraré ese pantalon.
2. Creo que al argumentar sobre la garantía del software libre se habla de la ausencia de esto, pero nadia aclara de que se refiere con garantia y con solo pensar en algo se me ocurre varias cosas... garantia que su disco duro no se quemará??? (no la da ni el fabricante) que si un empleado inesperto borra la información entonces vendrán a recuperarla??? (Pues si es posible y pagan algo mas por esto aunqe el solo hecho de ir tambien se cobrá)... Y así salndran gran cantidad de preguntas que el mundo del software con codigo cerrado tampoco da garantia pero que lo usa para argumentar la falta de garantia del codigo libre.

3. Creo que gran parte de la desconfinza que se tiene sobre el software libre radica en una postura economica donde el que tiene mayor capital genera publicidad negativa contra esta forma de vida (Libre).

4. Lastimosamente no me gusta meter a M$ (Y muchas empresas mas que actuan de forma similar) en el tema ya que resulta algo monotono y como tal no debe ser la razón para entender la postura del software libre (Pero cuando hay incoformidad pues es mejor decirlo que aguantarse)... entonces no veo etico que una empresa que gran parte de su tecnologia es robada (entre las victimas estan IBM y Linux.. por citar algunas) ataque de forma tan airada a una forma de vida de la cual se ha nutrido. aunque esto es entendible ya que esta tratando asegurar un control sobre todo el mundo (y esto mismo lo ha tratado de hacer gran cantidad de tiranos durante la historia). Y aquí es donde el codigo libre se presenta como una opción de no sometimiento que nos ofrece un pluralismo en la Informatica.
Nota. Se que suen algo paranoico "el control del mundo" pero lo esta tratando de hacer y estamos votando a favor en el momento que le damos valides a sus productos.
Nota. Como es posible que el jefe de seguridad de M$ para navegar en la web use Mozilla FIrebox... este es libre.

5. No veo como el software libre nos esta quitando trabajo o a caso cuantos clientes (empresas, perosnas, etc) pueden tener un software de calidad ajustado a su presupuesto. Y para tal motivo cito unos pequeños ejemplos:
centros educativos que ya no tienen que piratear un Officce para enseñar el trabajo con hojas de calculo. Ahora tienen herramientas como el open Officce de donde elejir y el profesor de Infomatica no perdio el empleo.
Consultorios de mediana infraestrucutura que no tienen como pagar una licencia de Oracle o de SQL Server (aunque se que el SQL server tiene una version que se puede usar de forma gratuita con unas limitante) para implementar una base de datos en red. En algunas ocaciones si se puede pagar la licencia pero esto se trata de recuperar con el diseñador del sistema pagandole menos. para solucionar esto tenemos Firebird.

y si cada uno de nosotros trata encontrará un ejemplo que se puede aplicar, es mas tengo otros ejemplos pero ya pasa de la 1:30 am y tengo que madrugar.

a por ultimo que es mejor comprar un enlatado y saber si mañana podre comprar mas de esta misma marca o que este enlatado me diga como esta hecho, que advierta en que su consumo es peligroso pasado una fecha y que se que si sale del mercado y me gusta tanto podre pedirle a otra persona que me lo siga haciendo????


No siendo mas me despido y que bueno que existan sitios como este.

[Casimiro Notevi]

Llevo un tiempo aconsejando a todos mis clientes y amigos que instalen software libre. Les explico en qué consiste y les gusta la idea, mis clientes están contentos porque ahora tienen la tranquilidad de que tienen un software legal, que pueden trabajar igual que antes y además pueden copiarlo en todos los ordenadores sin tener que pagar licencias. Antes los copiaban igualmente, aunque siempre se quedaban con un poco de intranquilidad por si "acaso" algún día llega una denuncia por usar windows y msoffice ilegalmente.
¿Qué he ganado yo?, pues instalo programas legales y cobro igual por instalarlos. ¿En qué me ha perjudicado que openoffice (por ejemplo) no cueste dinero?, pues en nada, sigo ganando igual.
Resumen: no veo ningún contratiempo en instalar software libre a los demas, los clientes me pagan igual y los amigos tampoco me pagaban antes. Por mi parte, todo igual. Por parte de los clientes y amigos, la tranquilidad de tener todo legal.

[<Sergio>]

Pues es una espada de doble filo...

Preferiría que el software libre sea o bien extremadamente genérico como el open office, que evita a futuro una dependencia demasiado peligrosa, o componentes que sólo los podemos usar los que sabemos. De todos modos es peligroso poner en la ignorante mente del usuario que el software es libre=gratis (no me digan que no, por que si así está relacionada en la mente de la gran mayoría pues así es la realidad por muy equivocados que estén). Quedando el valor de nuestro trabajo en 0.

De todas formas dudo que un carnicero cualquiera conozca la existencia de sourceforge.net, dudo que se ponga a buscar en internet algún software que le ayude en su negocio, lo instale y se ponga a usarlo directamente sin tener a nadie que le guie. Puede que se de el caso, pero será uno entre miles...

[ptt]

Aqui está mi aporte a este hilo. La verdad es que todavía tengo bastantes dudas con respecto al software libre, y es mas que nada por el usuario del software en mi país. Primero mi experiencia: En el rubro que trabajo los empresarios no le dan valor al software, y la mayoría lo toma como un gasto mas que como una herramienta. Instalan un programa porque tienen que facturar con una impresora fiscal por obligación del fisco, no importa si además le permite controlar stock, administrar, generar reportes, etc.
La empresa para la que trabajo cobra un soporte técnico mensual y esto es bastante resistido por los clientes.
En algún tiempo se hizo una promoción por tiempo limitado en la que se instalaba el sistema en forma gratuita y luego se cobraba el abono mensualmente por el servicio de soporte. Dejando de lado las diferencias es como si instalaras software libre (sin los fuentes) y que despues pagues un servicio de asistencia el cual incluye soporte telefónico y visitas a domicilio ilimitadas mas las actualizaciones que hicieramos al programa. Pues bien, no funcionó; y no fué por falta de publicidad o de esfuerzo por llegar al cliente o que los precios y servicios no sean mejores que los de nuestra competencia.
No querían pagar por mes.
El tema es que sin el abono mensual la empresa no puede mantener la estructura para dar un servicio responsable. Y ahí esta el tema de los archivos fuente, si desaparece la empresa... (bueno esta es una de las diferencias que dejé de lado al principio si ya me di cuenta que en este caso es gratis no libre)

Por otro lado si no querían pagar abono mensual se cobraba el precio de la licencia por única vez. Pues bien esto terminó con el cliente diciendo que le interesaba el programa, pero no que le cobremos por mes o una licencia, aclarando que solo era para hacer facturas.
Pues a nosotros nos interesaba la hermana pero no para casarnos!! era solo para...

Aquí esta el tema, suponiendo que el software sea libre el cliente obtiene una herramienta de trabajo fundamental, si le agregamos una buena documentación no necesitará capacitación, si está bien hecho no necesitará asistencia, si el fisco no cambia reglamentaciones no necesitará modificaciones. Para cuando necesite algo de todo esto nosotros ya no vamos a estar. Entonces alguien mas lo va a hacer, con los fuentes que son un enredo para cualquiera que no los haya programado aunque esten documentadas.
Que tipo de soporte le va a dar?
Que estructura de empresa necesita para hacerlo?
El cliente entiende cual es el trabajo a realizar y el valor que tiene modificar algo que obtuvo gratis (no me refiero a libre)???

El común de la gente no valora el trabajo de programador, lo toma como algo complicado cuando uno lo comenta o en una charla informal, pero cuando hay que pagar el trabajo es algo que no tiene precio o mejor dicho si tiene y es muy bajo.

Dos relatos cortitos: un cliente le dijo a un amigo que le hizo un trabajo: eh ! me cobras mas que el pediatra de mi hijo. A lo cual le contesto : le hubieras pedido a el que te hiciera el trabajo.
Porque el trabajo de un pediatra tiene mas valor que el nuestro?, si los dos llevan estudios y los dos diagnosticaron un problema y lo solucionaron debidamente? Cuanto estaría dispuesto a pagar por un cambio en el software libre que obtuvo gratis?

Otro: Un ingeniero va a revisar una máquina muy compleja y muy cara que sostiene toda la producción de una empresa y luego de darle dos vueltas a una tuerca queda reparada y pasa sus honorarios. El dueño de la máquina dice que como le va a cobrar esa cifra por darle dos vueltas a una tuerca. A lo cual el ¡ngeniero le contesta que no le cobra por las dos vueltas, esas se las bonifica, el le cobra por saber que tuerca ajustar.

La máquina la puede arreglar cualquiera que tenga los conocimientos para hacerlo, es una máquina libre, pero aunque sea fundamental para su empresa el cliente no quiere pagar la reparación. Que debe pagar el cliente en este caso?

[vic_ia]

hola...

siguiendo este largo debate, debo estar deacuerdo en muchas de las cosas que comenta ptt; en buena medida no es que los desarrolladores no estemos de acuerdo en el software libre, ni en su filosofia; sino que los clientes y seudodesarrolladores lo "entienden" de manera distinta, para ellos (los clientes) un software libre es algo que no te cuesta, que es gratis y ni siquiera el hecho de instalarlo o darle soporte merece la pena el pago... claro habra quien diga pues simplemente no hay que dar el servicio, el cliente lo buscara; cierto muy cierto y lo busca pero existen dos detalles, el primero : en muchos de los casos lo encuentra en gente cuyo trabajo es otro (y que se sienten expertos por haber leido algo en algun lado) y que por poco o nada te instala y/o le dan "soporte" y en este caso pasando el tiempo el cliente termina por desechar esta opcion por que no resuelve sus necesidades, eso si todo el gremio de desarrolladores y personal que se dedica al soporte pasa a ser para ese cliente una serie de ineptos (por decir lo menos) claro para ese cliente y todos sus conocidos (por que se encarga de pregonarlo), por otro lado cuando el software que obtuvieron gratis no resuelve su problematica en su totalidad y te piden que ajustes o mejores, cuando les presentas el costo simplemente con ironia y molestia te cuestiona por que le va a costar "tanto" si solo sera una "parte" lo que cambiaras : "SI EL PROGRAMA YA ESTA HECHO...YO SOLO QUIERO UN CAMBIO..." (no importa lo que le cobres...), y esto los lleva en muchos casos (conozco bastantes) a que despues los clientes solo opten por programas comerciales de "marca" y de igual forma los desarrolladores y la gente de soporte quedan mal parados...

obviamente hay que ir cambiando la mentalidad de la gente (de los clientes propiamente), pero eso es lo complicado ... que el cliente entienda esa sutil diferencia

saludos...

[Casimiro Notevi]

vic_ia:
...a que despues los clientes solo opten por programas comerciales de "marca"...

Pues es entonces cuando estarán totalmente "pillados", porque en la inmensa mayoría de las ocasiones, ninguna empresa de "marca" te cambiará nada, los clientes tienen que ajustarse a lo que hay y punto.

[[RONPABLO]]

Empezado por <sergio>

Preferiría que el software libre sea o bien extremadamente genérico como el open office, que evita a futuro una dependencia demasiado peligrosa, o componentes que sólo los podemos usar los que sabemos. De todos modos es peligroso poner en la ignorante mente del usuario que el software es libre=gratis (no me digan que no, por que si así está relacionada en la mente de la gran mayoría pues así es la realidad por muy equivocados que estén). Quedando el valor de nuestro trabajo en 0.

1. La cuestion es que se trata de softwre libre y algo libre no se puede restringir para unas cuantas aplicaciones o personas.

2. Si al ofreser una aplicación de codigo libre esplicamos que es gratis y que no tiene costo pues claramente todas las personas van a entener eso y es ahi donde se debe aclarar a las personas que libre <> de gratis (aunque yo no trabaje con esta filosofia). ahora si yo tengo acceso y el conocimiento sobre una aplicación de codigo libre la cual servirá a las mil maravillas con un cliente (a los cuales les debemos infundir confianza) pues simplemente nos deberá pagar lo justo por esto. y aqui ya no es de programación o soporte a mi manera de ver las cosas... yo diria que es mas bien de mercadeo.

3. El valor de nuestro trabajo al final lo ponemos nosotros mismos, o por lo menos a mi nadie me obliga a trabajar o regalarme, entonces si alguien cree que porque el software es libre ¡¡¡yo no le debo cobrar!!!! ó ¡¡¡¡ le debo cobrar menos!!! pues el problema es para esa persona que simplemente no va encontrar quien lo soporte de la forma adecuada. Entonces aqui sale el argumento que alguien sa va a regalar y no va a cobrar nada por hacer un trabajo.... entonces ya que en este mundo hay tantos regalados pues el trabajo se va a acabar para todos porque alguien con certificación 9i de oracle no va a cobrar nada al soportar una bd, o es que por ley de codigo libre esta que se debe sopatar libre y regalar el trabajo. (Aqui pido especial disculpa por como me expreso pero si seguimos dandole fuerza a argumentos falsos entonces seguiremos desvirtuando el codigo libre y el hecho de que no lo comparta no es para decri mentiras de el)


[quote=ptt]
Por otro lado si no querían pagar abono mensual se cobraba el precio de la licencia por única vez. Pues bien esto terminó con el cliente diciendo que le interesaba el programa, pero no que le cobremos por mes o una licencia, aclarando que solo era para hacer facturas.

[/QUOTE=ptt]
A mi forma de ver las cosas ese cliente al que se refiere en especial no va a pagar una licencia ya sea libre o cerrada y de esos hay muchos en todos los campos... tambien hay que ver como la va con las cosas.... y creo que todos nos hemos encontrados con este tipo de gente (Normalmente es algo molesto hablar con ellos y creen que todo es caro, un cafe una pan... a todo le encuentran un pero) y es cuando un debe tomar una decisión, o me desgasto y pruebo si depronto se lo puedo vender y ofreser una y otra y otra ... y otra manera de acceder al producto o simplemente le dejamos que valore su necesidad y cuando vea que es mas varato pagar por el software que perder tiempo y control.
Es muy posible que nunca lo compre, pero en esto no influye el que sea libre o no... simplemente es que para él todo lo que otras personas comercian es supercaro y se refleja en todo lo que tiene.

Aquí esta el tema, suponiendo que el software sea libre el cliente obtiene una herramienta de trabajo fundamental, si le agregamos una buena documentación no necesitará capacitación, si está bien hecho no necesitará asistencia, si el fisco no cambia reglamentaciones no necesitará modificaciones. Para cuando necesite algo de todo esto nosotros ya no vamos a estar. Entonces alguien mas lo va a hacer, con los fuentes que son un enredo para cualquiera que no los haya programado aunque esten documentadas.
Que tipo de soporte le va a dar?
Que estructura de empresa necesita para hacerlo?
El cliente entiende cual es el trabajo a realizar y el valor que tiene modificar algo que obtuvo gratis (no me refiero a libre)???

1. Por muy buena documentación que se tenga es muy pequeño el numero de usuarios que le dene un buen uso a esta. Para el trabajo ofimatico encuentra tutoriales paso a paso pero las empresas que requieren de estas erramientas no ponen a una persona a leer esto, buscan a alguien que tenga conocimientos basicos y normalmente los siguen capasitando, si mi erramienta es tan orientada a un campo simplemente van a necesitar capacitación, otro se la puede dar pero de que forma???... y es ahi donde nuevamente entra la personalidad del administrador y el resultado es el mismo para erramientas libres o cerradas.

2. Yo tengo conocimientos de programación pero nunca he tocado los fuentes de open officce, así pues si alguien me pide que lo modifique dire que no, pero lo mimso hare cuando me digan que arregle un carro o una licuadora, a no ser que yo quiera orientar mi trabajo en esto y pues simplemente me paso gran parte del tiempo estudiando estos codigos para saber como se hace.. con esto quiero decir que por muy codigo abierto solo pocas personas tienen la capasidad de dar solución en el tiempo requerido (y esto tambien aplica para codigo cerrado) y es ahi donde el creador de este o la persona que lo ha estudiado a fondo tiene ventaja. Ahora el que un cliente este dispuesto a pagar o no poco afecta si es codigo abierto o cerrado.

3. Si yo voy por la calle y me encuentro una pda y resulta que tiene algun problema el tecnico que las repara no me lo hara gratis o cobrará menos porque me la encontre y nuevamnete hay esta la decisión de dejar perder la pda porque me "cobran caro" o ir al que arregla secadores de pelo para que me cobre mas varato (con una gran posiubilidad que la dañe mas) o pagarle al que sabe! (Si yo sé arreglar pda's normalmente cobro lo que otro que sabe).

4. Como se da cuenta un cliente de lo complicado de hacer algo... simple encuentre quien lo haga, despues mire cuanto le cobra y al final mire como quedo lo que le hicieron... ahora, ¡si el que encontro no sabe!, de quien es la culpa??? para mi del que contrato ya que por ahorrase dinero salio perdiendo tiempo y mucho mas dinero. Y al final nuevamente queda la decisión del administrador de pagar lo justo al que sabe o simplemente perder todo lo que ya inicio y arriesgarse con otra cosa nueva!

Nota: el hecho de que el codigo sea libre no implica que cualquiera pueden solucionar las dificultades que se presenten con este y es donde la persona (empresa) que se preparo tiene ventaja sobre las demas y esto tambien aplica con el codigo cerrado entonces al final vemos que tal vez la unica gran diferencia que importa entre codigo abierto o cerrado es la libertad.