Opiniones sobre Python, Ruby y Perl

roman · #1 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

Por otro lado, algunos desarrolladores PHP no vean problemas con mezclar código PHP, JavaScript, CSS, HTML en un mismo archivo.

Y es una cosa horrible de hacer. Pero no es culpa de PHP sino del programador.

Es como en todo, por ejemplo Delphi. Su IDE rad ha propiciado desde siempre la factura de aplicaciones donde todo el código de interfaz, lógica y acceso a datos está mezclado.

Pero eso no demerita a Delphi. Desde luego

// Saludos

D-MO · #2 04-04-2011

¿Y si les dijera que Python por si solo es igual o peor que php?... Claro, desde el punto de vista de mezclar código html, javascript, python.

Pues eso, porfavor veamos el siguiente código:

Código:

#!/usr/bin/env python
# -*- coding: UTF-8 -*-

# enable debugging
import cgitb
cgitb.enable()

print "Content-Type: text/plain;charset=utf-8"
print

print "<html><head><title>Hola</title></head><body>"

print "<ul>"

for i in range(10):
  print "<li>Hola %s</li>" % str(i)

print "</ul>"

print "</body></html>"

El código anterior es un archivo .py accesible desde el navegador, vía mod_python o bien via fasc_cgi.

Si ponemos PHP y Python en el mismo escenario veremos que realmente no hay mucha diferencia. La ventaja de Python en la web, como yo lo veo, han sido los frameworks.

[Chris] · #3 04-04-2011

Cita:

Empezado por D-MO

Si ponemos PHP y Python en el mismo escenario veremos que realmente no hay mucha diferencia. La ventaja de Python en la web, como yo lo veo, han sido los frameworks.

Tienes toda la razón, gracias a Dios, nadie trabaja así en Python. No hay que olvidar que la diferencia de Python es que no nació para la Web a cómo PHP. Además, para PHP existen varias frameworks y parece que nunca han visto problemas en trabajar de esta forma, simplemente porque el mezclar código de presentación y de lógica está en el ADN de PHP.

D-MO · #4 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

...la diferencia de Python es que no nació para la Web a cómo PHP.

¿Y quién ha dicho lo contrario?... además, en este momento, la comparación es en ambiente web... ¿o no?

[Chris] · #5 04-04-2011

Cita:

Empezado por roman

Y es una cosa horrible de hacer. Pero no es culpa de PHP sino del programador.

Yo creo que sí es culpa de PHP. No hay otra forma de escribir código de primas a primera. Además es la forma en que te enseñan el lenguaje.

D-MO · #6 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

...Además es la forma en que te enseñan el lenguaje.

¿Y esto es culpa de PHP?

[Chris] · #7 04-04-2011

Cita:

Empezado por D-MO

¿Y esto es culpa de PHP?

Técnicamente hablando, talvez no. Pero la filosofía y ADN del lenguaje si tiene la culpa de ello.

Nunca he visto un curso de introducción a PHP que te enseñe el lenguaje para otra cosa que no sea la Web. Con un php crudo, a cómo viene de fábrica, sino incluyes código HTML, CSS, JS en un archivo *.php nunca podrás hacer una página web. Es a eso que me refiero.

roman · #8 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

Nunca he visto un curso de introducción a PHP que te enseñe el lenguaje para otra cosa que no sea la Web. Con un php crudo, a cómo viene de fábrica, sino incluyes código HTML, CSS, JS en un archivo *.php nunca podrás hacer una página web. Es a eso que me refiero.

El objetivo de PHP es programar para la web. ¿Y? ¿Qué con eso? Y lo segundo que dices es incorrecto. El problema no estriba en la capacidad de PHP de mezclar código HTML y PHP. Es más, no hay problema en mezclar ambos. El problema está en mezclar código de interfaz con código del modelo o de acceso a los datos. Y esta mezcla puede darse en cualquier lenguaje.

// Saludos

[Chris] · #9 04-04-2011

Cita:

Empezado por roman

Y es una cosa horrible de hacer. Pero no es culpa de PHP sino del programador.

Cita:

Empezado por roman

El problema no estriba en la capacidad de PHP de mezclar código HTML y PHP. Es más, no hay problema en mezclar ambos. El problema está en mezclar código de interfaz con código del modelo o de acceso a los datos. Y esta mezcla puede darse en cualquier lenguaje.

Dices una cosa, luego otra... Pero independientemente, quiero que quede claro que esto es una opinión personal. Ya he dicho que para algunos esto no es problema, como para tí, Román y otro compañeros. Pero para otros talvez sí lo sea. Entre ellos los desarrolladores de Symfony 2.0.

Cita:

Empezado por roman

El objetivo de PHP es programar para la web. ¿Y? ¿Qué con eso?

Ningún problema! De hecho el soporte para tecnologías web es muy bueno e incluso en algunos casos mejor que la gran mayoría. Pero a pesar de esa especialización, mi critica va en sentido de que nunca se ha podido solventar el problema de la mezcla de código.

Talvez, nosotros como programadores no veamos problema a esto. Pero en equipos donde meten mano personas que no son programadores puede serlo. O también puede ser que parte del sistema pueda verse comprometida al estar expuesto su código a todo el mundo. Creo que en estos casos es algo a tener en cuenta.

[movorack] · #10 04-04-2011

Chris... en python (no se nada de python), ¿si no usas django podrias generar una simple pagina web sin mezclar html con python?

roman · #11 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

Dices una cosa, luego otra...

No, no. Es que no me estás entendiendo y cuando dices:

Cita:

Empezado por Chris

Ya he dicho que para algunos esto no es problema, como para tí, Román y otro compañeros.

nos pones en la misma condición que

Cita:

Empezado por Chris

Por otro lado, algunos desarrolladores PHP no vean problemas con mezclar código PHP, JavaScript, CSS, HTML en un mismo archivo

Yo jamás mezclo javascript, css y html. O, por lo menos, cuando lo hago sé que estoy haciendo porquerías

Ahora, veamos lo de la mezcla de PHP y HTML.

¿Se pueden mezclar? Sí.

¿Se deben mezclar? Depende.

Una cosa es que en un mismo script pongas todo el código de conexión al servidor, consulta de datos, implementación de la lógica y, para colmo, generación de HTML. Eso, en mi opinión, es incorrecto.

Pero nadie te obliga a una mezcla así tan libertina. Incluso sin recurrir a cosas como SMARTY puedes tener plantillas muy limpias donde el único código PHP que ves es básicamente para "rellenar huecos" e iterar una lista de objetos.

A eso me refiero.

// Saludos

D-MO · #12 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

...la mezcla de código.

En Python es de sí o sí meter el html dentro de una cadena para "imprimirla" y mostrarla en pantalla.

Lo que pasa es que comparas el sistema de plantilla se Django con un archivo único de php. ¿Está esto balanceado?

Pongamos las cosas por igual, con Python a Django Template Language y con PHP a Dwoo, el escenario es el siguiente:

El usuario hace una petición a la página precio_actualizado.html con la intención de que se le muestre el precio alctual del producto X.

Django:

app_name/views.py

Código:

def precio_actualizado(request, page):

    precio = 12345
    
    return direct_to_template(request, template='precio_actualizado.html', {'nuevo_precio': precio )

template/precio_actualizado.html

Código:

<html>
<head>
  <title>Precio Actualizado</title>
</head>

<body>
  El precio actual es {{  nuevo_precio }}
</body>
</html>

Con PHP + Dwoo:
precio_actualizado.php

Código PHP:


			
<?php

 

include 'path/to/dwooAutoload.php'; 

 

$dwoo = new Dwoo(); 

 

$precio = 12345

 

$dwoo->output('templates/precio_actualizado.tpl', array('nuevo_precio'=> $precio ));

 

?>

templates/precio_actualizado.tpl

Código:

<html>
<head>
  <title>Precio Actualizado</title>
</head>

<body>
  El precio actual es { $nuevo_precio }
</body>
</html>

El ejemplo quizá no sea el mas complejo pero sirve para que nos demos cuenta que con ambos podemos trabajar de la misma manera y casi con la misma plantilla. Ahora, ¿Que dices?

Saludos.

D-MO · #13 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

Técnicamente hablando, talvez no.

¿Entonces?

Cita:

Empezado por Chris

Pero la filosofía y ADN del lenguaje si tiene la culpa de ello.

Explícame.

Cita:

Empezado por Chris

Nunca he visto un curso de introducción a PHP que te enseñe el lenguaje para otra cosa que no sea la Web.

Culpa de quienes redactan el curso, créeme.

Cita:

Empezado por Chris

Con un php crudo, a cómo viene de fábrica, sino incluyes código HTML, CSS, JS en un archivo *.php nunca podrás hacer una página web. Es a eso que me refiero.

Vuelvo con lo mismo de mi post anterior, con python pasa igual (o quizá peor). Hablando de las plantillas de Django, estas funcionan tal cual gracias al motor de plantillas que este framework ha implementado, este se llama Django Template Languaje, esta no es una característica de Python, sino de Django. Con php pasa lo mismo, tenemos smarty, otros 19, y muchos mas.

Cuando hagamos una comparación (sea de lo que sea) sugeriría empaparnos un poco mas de ambos elementos.

[Chris] · #14 04-04-2011

Cita:

Empezado por D-MO

Vuelvo con lo mismo de mi post anterior, con python pasa igual (o quizá peor). Hablando de las plantillas de Django, estas funcionan tal cual gracias al motor de plantillas que este framework ha implementado, este se llama Django Template Languaje, esta no es una característica de Python, sino de Django. Con php pasa lo mismo, tenemos smarty, otros 19, y muchos mas.

Cuando hagamos una comparación (sea de lo que sea) sugeriría empaparnos un poco mas de ambos elementos.

Lo sé. Pero a Python no se lo discuto porque no ha sido pensado/dirigido para la Web. Si te fijas, cuando la mayoría se refiere a Python para proyectos Web, utiliza más frecuentemente el termino Django. Solo un loco se atrevería a desarrollar un proyecto web con un Python crudo (a cómo viene de fábrica).

Cita:

Empezado por D-MO

¿Entonces? ...
Explícame. ...
Culpa de quienes redactan el curso, créeme. ...

A pesar de los años que lleva PHP especializándose para el desarrollo web, ¿existe alguna forma fácil de hacer una página web dinámica sin mezclar código PHP y HTML?

[movorack] · #15 04-04-2011

Es claro algo... para la web todo lo que dices del potencial de python es mas gracias a django que al mismo python... como bien dices... nadie se atreveria a hacer una web con python "de fabrica" creo que es porque tendrian que hacer lo que tanto odias de PHP (combinar html y php)

ahora... con los frwameworks de php (que hay muchos unos buenos y otros malos) puedes obtener MVC. Ej: symfony

A mi personalmente no me agrada mucho el motor de plantillas smarty y prefiero "mezclar" php en los archivos de vista...

El siguiente ejemplo lista en una tabla los clientes del sistema:

Código PHP:


			
<?php 
    include_once "{$curdir}/includes/security.php";

    $element = "Cliente";
    $field_id = "cliente_id";    
    $element_page = "cli_cliente";
    
    $datos = new tge_clientes();
    
    echo $sitio->set_tgewin("Listado de {$element}s");
    $datos->get_listado();
    
    $edit_link = "?c=prm_tercero&do=edit&id=<tercero_id>&rtrn=cli_clientes";
    $assign_link = "?c={$element_page}&id=<cliente_id>&do=assign&distribuidor_id=<distribuidor_id>";
    
    echo (new db_grid(array(
                "caption" => "Listado de {$element}s.",
                "showcount" => True,
                "shownew" => True,
                "linknew" => "?c={$element_page}&do=insert",
                "showtotal" => True,
                "paged" => False,
                "showactions" => True,
                "actions"=> array(
                    new grid_action("Asignar a distribuidor", 6, $assign_link),                
                    new grid_action("Editar {$element}", 1, $edit_link),
                    new grid_action("Eliminar {$element}", 2, "dialogs/confirmdel.php?lbl={$element}&a={$element_page}*do=delete&id=<{$field_id}>", true)
                ),        
                "recordset"=> $datos->listado,
                "field_id"=> $field_id,
                "cols" => array(
                    "tercero_empresa"=>'Empresa',
                    "tercero_nombre_completo"=>'Nombre Completo',            
                    "tercero_direccion"=>'Direccion',
                    "tercero_telefono"=>'telefono',
                    "tercero_email"=>'e-mail',
                    "ciudad_nombre"=>'Ciudad',
                    "distribuidor_marca"=>'Distribuidor'
                ),
                "col_links"=> array(
                    "tercero_email"=>"?c=herr_sendmail&email=<tercero_email>",
                    "distribuidor_marca"=>$assign_link,
                ),
            )));

el resultado ya lo coloqué en un post anterior... y hasta con manejo de ajax.

por eso te vuelvo a preguntar:

Cita:

Chris... en python (no se nada de python), ¿si no usas django podrias generar una simple pagina web sin mezclar html con python?

D-MO · #16 04-04-2011

Cita:

Empezado por Chris

¿existe alguna forma fácil de hacer una página web dinámica sin mezclar código PHP y HTML?

Mira mi mensaje anterior, ejemplo de Dwoo. Mira el anterior a este donde me pongo el link a 19 motores de plantillas para PHP.

Saludos

[movorack] · #17 04-04-2011

Chris...

con un buen framework de php puedes obtener vistas muy limpias con el codigo php suficiente solo para mostrar datos. o incluso sin una sola linea de php (claro que esto no me gusta mucho cuando se usa smarty)

Con un profundo estudio de algunos buenos frwameworks podras obtener excelentes resultados...

Algunos hasta te ofrecerán usar ajax y JQueryUI sin necesidad de escribir ni una sola linea de javascript.

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